[lilnika]

Bin ich ja froh, dass ich zu denen gehör, die keine gößere Bereitschaft haben, auf unfaire Mittel zurückzugreifen.

Interessanter Punkt... *mal drüber les*

[ruckizucki]

Freier Wille ist wie Freier Sex... wir hätten alle gerne mehr davon.

[sirmaniac]

naja ziemlich schwer sich zu entscheiden, mit so einem freien willen

[DoC.HousE]

Freier Wille - kann man das nicht in sims ein oder ausschalten xD.

Unser Wille ist relativ. Man kann dich auch zu jemanden erziehen der willenlos alles macht was derjenige sagt. Es ist eine frage seiner Erziehung.

[kolklok]

pommes mit mayo

[creeddante]

Entweder du glaubst daran das du dein Schicksal selbst in die Hand nehmen kannst, selbst bestimmen kannst was du tust was du essen willst usw... ohne von irgendeiner größeren Macht gesteurert zu werden.

Oder aber du denkst einfach täglich stündlich minütlich daran das du in Wahrheit keinen freien Willen hast, das du gesteuert wirst, das das was du tun wirst schon vorherbestimmt ist... und bleibt ein Sklave deiner selbst.

[qaushinio]

Bei allem was man sich überlegt , muss man sich im ramen des legalen aufhalten

wie z.b. soll ich zur bank gehen und mir geld holen ? Ja aber dazu brauch ich eine bank karte

meiner meinung nach wäre der freie wille einfach hingehen und geld holen O_O

[hanspeter77]

Guten Nachmittag,
ich habe zwei Fragen:
Wenn ein Person süchtig ist, hat er überhaupt dann noch einen freien Willen?
Denn die Sucht bringt einen dazu, dass man eben von einer Sache abhängig ist bzw. immer daran nachdenken muss oder?
Und wird die Wille eines Menschen durch die Gesetze eingeschränkt?

[schta]

Jeder mensch wohnt in bestimmen Lebensumstanden. Soziale routine, soziale Stellung, wohnort, Gehalt, Famille, ...usw. Das alles legt die Rahmen auf, die innere Freiheit des Menschen beschranken. Der Mensch ist frei nacht dem freien Willen, aber nur in den erlaubten Grenzen.
ich denke so

[Schnullermaske]

Zitat von hanspeter77

Und wird die Wille eines Menschen durch die Gesetze eingeschränkt?

Zitat von qaushinio

wie z.b. soll ich zur bank gehen und mir geld holen ? Ja aber dazu brauch ich eine bank karte

Ihr dürft die Willensfreiheit nicht mit der Handlungsfreiheit verwechseln!

[KeinGeld]

Es gibt alles..und wieder nichts...


Es gibt Liebe, es gibt keine Liebe
Es gib Mut, es gibt kein Mut
Es gib es, es gib es nicht.

[michi304]

das mit dem würfel schaff ich^^
ich kann 8sek (keine schätzung - nachgemessen) eine seite halten

[Sâilence]

Das mit dem Würfel ist auch nicht schwer wenn man sich kurz konzentriert.

Ansich würde ich aber sagen es gibt keinen direkten freien Willen. Wenn jeder das tun wollte was er wirklich Will würde es auf der Welt wesentlich schlechter aussehen als heutzutage.

Es gibt Gesetze an die wir uns halten müssen/sollten = Einschränkung des Willens/Handelns
Wir haben an der Arbeit Vorgesetzte = Einschränkung des Willens/Handelns

so ne Liste kann man jetzt endlos weiterführen. Man wird nur schwer jemanden finden können der einen wirklich freien Willen hat. Evtl. die ältesten in irgend nem Dorf in Afrika oder so. Die sich keinem anderen unterwerfen müssen.

[xXUnbelievableXx]

OMG ich stimme Schnullermaske zu trotz das ich jetzt ziemlich verwirrt bin =)
Das ist echt ein abstraktes und sehr kompliziertes Thema das man sehr tiefgründig ausweiten kann oder eingrenzt und somit nie die wirkliche Fragestellung klärt.

[michi304]

ich denke, dass es einen freien willen gibt
z.B wenn man von einem Hochhaus springen will, aber man macht es doch nicht, hat es nichts mit dem willen zu tun sondern mit der angst vor den folgen.
(mir ist kein anderes beiscpiel eingefallen)

[Schnullermaske]

Zitat von Sâilence

Es gibt Gesetze an die wir uns halten müssen/sollten = Einschränkung des Willens/Handelns
Wir haben an der Arbeit Vorgesetzte = Einschränkung des Willens/Handelns

Das ist prinzipiell nur eine Einschränkung der Handlungsfreiheit! Du musst - wie gesagt - die Willensfreiheit völlig getrennt von der Handlungsfreiheit betrachten!
Keiner kann Dir den Willen nehmen, Deinen Vorgesetzten in den Arsch treten zu wollen - die Handlung kann man Dir aber verbieten! Weil Du aber die Erfahrung gemacht hast, dass das Übertreten von Verboten unangenehme Konsequenzen für Dich hat, ändert sich vielleicht auch Dein Wille...

Zitat von michi304

ich denke, dass es einen freien willen gibt
z.B wenn man von einem Hochhaus springen will, aber man macht es doch nicht, hat es nichts mit dem willen zu tun sondern mit der Angst vor den folgen.

Siehste und dementsprechend ist Dein Wille nicht absolut frei, sondern "nur" bedingt frei! Bedingt durch Deine Erfahrungen (und somit auch Deinen Ängste), Deine Erziehung usw. ... In einem der ersten Posts in diesem Thread hatte ich schon mal versucht, das zu erläutern.

[xLawliet]

"tranche au lait" ist die lösung für alles!
googlet danach. der freie wille kommt nur durch "tranche au lait".

[Schnullermaske]

Zitat von xLawliet

"tranche au lait" ist die lösung für alles!
googlet danach. der freie wille kommt nur durch "tranche au lait".

Entweder hast Du Dich vertippt, oder Du machst hier den Forentroll!

[badfly]

Leute,
das wird hier zu umständlich!
Angebot: kommt nach Hessen, wir gehen in die Kneipe und wir schauen dann wer welche Argumente hat.
Na?
Cheers

[hoshi23]

naja da ist freier wille aka ich und dann ist da gott

[thekillamillachilla]

Also ich, als glücklicher Moslem bin eindeutig für ja !
Wir Menschen entscheiden was wir tun und was nicht, jedoch geschieht nichts ohne Gottes Willen ! Also kann Gott alles verhindern. Demnach können wir also bestimmen was uns in der Zukunft wiederfahren wird (ob ich z.B Arzt werde hängt davon ab ob ich jetzt Medizin studiere , sofern Gott da nichts gegen hat wird es wohl so sein), so etwas wie Schicksal gibt es also nicht.... Wir werden von nichts und niemandem gelenkt, sonst wäre es ja nicht meine "Schuld wenn ich in die Hölle käme".... soviel zum Standpunkt eines Moslems der meint es aus dem Koran Begriffen zu haben

[50mo]

Ich kann mich nur an "thekillamillachilla" anschließen.
Super Post Bruder

cheers,

50mo

[nero5834]

Dan liesmal die Bibel 1Mose 3

nero5834

[Neocortex999]

Gehirnstruktur und freier Wille: Ein bekannter amerikanischer Gehirnchirurg namens Penfield hat in den 1950ern das Gehirn von Menschen freigelegt und durch elektrische Stimulation bestimmte Gehirnareale gereizt oder gehemmt. Bei einem dieser Experimente geschah es, das die Reizung einen unwillkürlichen Lachreflex ausgelöst hat. Als er Sie nun fragte, warum sie lache, da sagte sie, weil sie das Muster auf der Krawatte eines Doktoranden zum Lachen gebracht habe.

Dieses Beispiel zeigt, dass uns die Gründe für unser handeln nicht bewusst sind, wir aber einen inneren Beobachter in uns haben, der registriert, dass wir Handlung X ausführen und dann ex post eine plausible Geschichte erfindet, warum wir genau das und es genau so getan haben.

Dieser Interpreter ist es der uns dann in einer Umkehrung von Ursache und Wirkung vorgaukelt, das unsere Interpretation vor der Handlung lag und erst ein willentlicher Entschluß diese Handlung initiiert habe.

Das diese Annahme falsch ist hat Benjamin Libet in einem Experiment gezeigt. Bei diesem mittlerweile klassischen Experiment, hat er Menschen gebeten innerhalb eines Zeitfensters den Zeigefinger zu strecken. Er konnte zeigen, dass im Gehirn die Neuronen ungefähr 300 Millisekunden vorher gefeurt haben, bevor beim Probanden der Entschluß auftrat den Finger zu strecken.

Doch es kommt noch schlimmer für die Befürworter des freien Willen. Antonio Damasio hat in den letzten Jahrzehnten Patienten mit Frontalhirnläsionen untersucht. Das sind Menschen bei denen durch Unfälle oder Krankheit vereinfacht gesagt die Verbindung zwischen präfrontalem Kortex als exekutiver Ebene und dem limbischen System als Ort der Enstehung von Gefühlen und Emotionen unterbrochen worden ist. Das schlimme war nun, dass diese Menschen äußerlich völlig normal erschienen und auch in der Lage waren auf kognitive Fragen wie z.B welcher Tag ist heute, oder wie heißt der gegenwärtige amerikanische Präsident, normal zu antworten. Doch wenn es darum ging in schwierigen Lebensentscheidungen die richtige Wahl zu treffen, etwa ob ich in eine Firma investieren soll oder nicht, so trafen diese Personen ausnahmslos katastrophale Entscheidungen und alle von Damasio untersuchten Personen hatten im Laufe der Jahre wirtschaftlichen Bankrott erlitten.

Wenn also Freiheit gleichgesetzt mit Bewußtsein, Kognition und präfrontalem Kortex verstanden wird, dann kann die Antwort auf die Frage nach dem freien Willen nicht nur lauten, dass es diesen nicht gibt, sondern das er auch schädlich ist. Wer in wichtigen Lebensfragen wie welchen Beruf soll ich ergreifen, was soll ich studieren, soll ich Person X heiraten nur auf logisch-rationaler Ebene entscheiden will, etwa mittels Kosten-Nutzen-Analysen, der wird schwere Fehlentscheidungen treffen und sich in das Unglück stürzen.

Das ein freier Wille als solcher nun nicht existiert bedeutet aber nicht zwangsläufig, das wir als Menschen nichts ändern können. So habe ich sehr wohl die Wahl, ob ich die letzte Hälfte meines Frühstückbrötchens noch essen möchte, weil das Brötchen so appetitlich aussieht, oder ob ich an meine Figur denke und dann sage, das ich auf den letzten Bissen verzichte.

Ähnlich verhält es sich bei Suchterkrankungen. Beispielhaft sei hier das Rauchen genannt. Viele Menschen tun es, obwohl sie um die Schädlichkeit wissen, was sie dann zu der fehlerhaften Annahme verleitet, sie könnten nicht mit dem Rauchen aufhören, eben weil sie keinen freien Willen hätten oder sie neigen gar zu esoterischen Annahmen, wie sie seien von einem Dämon oder dem Teufel besessen.

Doch dem ist nicht so. Das der Wille nicht frei ist, heißt nicht zwangsläufig, dass wir nicht anders handeln können. Dieses ist eben der kausale Fehlschluß den Apologeten wie Roth, Prinz und Singer seit Jahren gebetsmühlenartig wie ein Mantra von sich geben.

Anders handeln, Veränderung und die Möglichkeit des Andersein sind möglich auch und ohne einen freien Willen.

[DarkField]

Ich bin der Meinung, dass wir zwar einen freien Willen besitzen, jedoch unser Schicksal nicht auf dauer beeinflussen können.

[Yiazmat]

Der Post ist schon älter aber hier meine 2 cents...

Einstein, Tesla, Nietzsche, Picasso... ich denke alles ist vorbestimmt. Ich mit 30+ Jahren bin immer noch das Kind, das ich einst war, ich hab mich kein bisschen verändert.
Ich hatte immer Probleme in der Schule, konnte mich schwer konzentrieren, hab dinge sehr langsam und sehr schwer verstanden. Ich habe immer erst gehandelt dann nachgedacht, ist heute auch so. Ich kann mich so dermaßen anstrengen erst Nachzudenken und dan eine Antwort zu geben aber dann ist sie entweder falsch, dumm oder etwas das ich nach 2 Tagen nachdenken bereue. Ich war immer unglücklich, depressiv, ohne "richtige" freunde und ohne freundin (hatte auch niemals eine)... War immer ein Zocker und schüchtern. Meine Mutter hat mir mal erzählt was ich für ein Schabernack gemacht habe als Kind mit 3,4 Jahren. Z.b. habe ich mehrere Gläser Nutella geöffnet und von jeder nur ein löffel genommen. Ich kann mich nicht daran erinnern aber wahrscheinlich wollte ich wissen, ob jede gleich schmeckt. Vor ein paar Tagen fand ich mich in der selben komischen Situation, ich habe drei Gläser Erdnussbutter aufgemacht und von jeder gekostet.. Mein Freund war immer intelligent, frech,hatte immer eine Antwort separat, ohne irgendwelche Mühe trieb er jemanden mit seinem intellektuellen Fähigkeiten in die ecke. Heute ist er auch so.

Ich denke die Persönlichkeit des Menschen ist entweder vorbestimmt oder formt sich in der Kindheit und bleibt auch so. Ob die Person glücklich oder traurig ist, finanziell gut oder schlecht lebt, krank oder gesund ist, ich denke all dies ist vorbestimmt. Ich bin aus Serbien nach Deutschland gekommen. In Serbien war ich immer unglücklich und depressiv, ich dachte alles wird sich in Deutschland ändern... ist aber nicht der fall, zwar hab ich mehr Geld und es gefällt mir hier, allerdings bin ich noch immer unglücklich und depressiv, nur auf eine andere Weise.

Eine Person kann sich natürlich ändern, aber das ist sehr selten. Entweder ist die Transformation real (von Got gegeben) oder die Person ist ein sehr guter Schauspieler. Menschen kommen behindert auf die Welt, was für eine Rolle spielen sie in diesem Leben? Was können sie daraus machen?

Ich wollte mal Programmierer werden, hab mir auch richtig Mühe gegeben. Es ging... irgendwie, aber 10x langsamer als z.b. was eine begabte Person in dieser Zeit lernen könnte. Was mein Freund in 10 tagen hinter sich bringen könnte würde ich wahrscheinlich in 2 Monaten schaffen. Ich habe auch aufgegeben, es ging kaum voraus.. Ich kann die Welt auf den Kopf setzen aber aus mir wird kein Programmierer (ich kanns mir aussuchen und ein programmier werden, aber der code würde immer nach einem Amateur stinken, aufsteigen in diesem job würde ich nie und nimmer, oder mit 40 jahren erfahrung vielleicht - bis ich all die patterns, denkweisen und strategien von meinen Kollegen kopiert habe. Dann würde ich mit viel Stoff im Kopf dastehen, aber nicht genug gehirn um eine Lösung zu bieten wenn was neues auf mich zukommt.) Habe ich das problemsolving schon erwähnt? Hab mir nur ein paarmal die Haarr ausgerissen...

*Die furz Aussagen von Gurus, Schauspielern,Sängern etc. von wegen "alles ist möglich","das denken formiert dein leben" etc. ist doch Blödsinn. Sie führen die menge nur in den Wahnsinn. Die Fähigkeiten sind ihnen von Gott gegeben, das ist ihr leben und sie haben an dem gearbeitet in dem sie begabt waren. Aus mir wird niemals ein intelligenter Mensch. Was ich bemerkt habe ist das ich ein verantwortlicher, Hart arbeitender Idiot bin. Dammit muss ich leben. Ich werde nie im Leben eine Firma haben,kein Geschäftsführer sein, kein Verkäufer sein etc. ich hab nur die Auswahl in einigen Sachen, die sind irrelevant, und haben nicht so großen Einfluss auf das gesamte Bild. Wir haben nur eine kleine Nebenrolle im Leben bekommen, und nichts kann sich daran ändern.

[persia]

Leider Nein!

"Aber sie sagen, ES drängt sich in deinen Kopf hinein und
übernimmt deine Vergangenheit.
Er bringt dich dazu, Dinge zu tun.
Und er spielt mit dir.
Komm schon. Das ist doch nur dummes Gelaber.
Ist es das?"

Besessen S01 2019

[karfingo]

Huhn oder Ei?

[persia]

Zitat von karfingo

Huhn oder Ei?

Wer das Ur-Böse sucht hat kein Huhn und auch kein Ei. Am Anfang war das Wort!

"Wenn hinter Fliegen eine Fliege fliegt, fliegt eine Fliege Fliegen nach."

Ganz gefährliche Reihe von UR-Sache-Wirkung, speziell wenn sich das Ur-Böse beim * einschleichen und Ent-zündungen auslösen kann. Und das Ur-Böse kann das!

“* - Achte auf deine Gefühle, denn sie werden * deine Gedanken. Achte auf deine Gedanken, denn sie werden zu * Worten. Achte auf deine Worte, denn sie werden zu * Taten. Achte auf deine Taten, denn sie werden zu Gewohnheiten. Achte auf deine Gewohnheiten, denn sie bilden deinen Charakter. Achte auf deinen Charakter, denn er bestimmt dein Leben.“

Zitat aus dem Talmud

[mannix70]

Haben wir einen freien Willen?

Freier Wille bedeutet, dass Menschen selbstbestimmt handeln. Ihre Wünsche und Absichten sind Ursachen ihrer Handlungen. ... Ob wir ihn nun haben oder nicht, es kann hilfreich sein, an ihn zu glauben!

[pauli8]

Wenn das Thema schon wieder ausgegraben wurde, dann gibt es hier viel von Ansgar Beckermann zu lesen.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Peter@Pager]

Das mit dem Ausgraben war wahrscheinlich auch so eine Art "Freier Willen"?

[karfingo]

Der freie Wille im Denken einerseits - die praktische Umsetzung andererseits.
Im Denken: ja, natürlich!
In der Praxis liegen Kompromisse im Weg: jein.

[May Kasahara]

Vor Wochen hätte ich auf die Frage, ob es den freien Willen gibt, mit "Ja, wahrscheinlich" geantwortet.
In der US-Serie "[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]" steht übrigens genau diese Frage im Zentrum. Und nachdem ich sie gesehen und immer wieder darüber nachgedacht habe, komme ich für mich zu der Vermutung, daß diese Frage wohl zu jenen gehört, deren Beantwortung sich nicht durch irgendwelche wissenschaftlichen Erkenntnisse unwiderlegbar "beweisen" läßt. Aus rein materialistischer Weltsicht ist die Vorstellung nicht von der Hand zu weisen, daß es womöglich ausschließlich hochkomplexe chemische Prozesse sind, die die Handlung eines Menschen bestimmen. Und wenn es eine Maschine gäbe, die den molekularen Zustand eines Körpers komplett erfassen und in einem Modell abbilden könnte, wäre es sogar möglich, ihr Verhalten vorauszusagen. Dies etwa (vereinfacht, ich bin keine Wissenschaftlerin) ist die Botschaft von "Devs". Der Mensch quasi als eine Art hochkomplexe Bio-Maschine.

Was illustrieren diese Bilder? Einen philosophischen Schaukampf zwischen den beiden unvereinbaren Positionen „der menschliche Wille ist frei“ und „Naturgesetze schlagen in jedem Willensakt deterministisch, also unerbittlich, durch“?

„Devs“ versteht zweierlei, was so einen Streit erübrigt: 1.) Da ein Wille immer auf etwas gerichtet ist, das im vorhandenen Ereignisraum angeboten wird, ist er eh nie „frei“ im Sinne von „beliebig“, sonst wäre er kein Wille; die Information, anhand derer er wählt, ist indes meist unvollständig, und 2.) „Determinismus“ verwechselt die Erklärkraft der Wissenschaft („Ich kann viele Möglichkeiten auf eine probabilistische Gleichung, ein Gesetz runterrechnen“) mit einer Eigenschaft der Welt. Modelle können reduktionistisch sein, Sachverhalte nicht. Der Satz „die Wirkung geht auf die Ursache zurück“ beschreibt einen Gedanken, kein Ereignis: Wirkungen gehen nirgends hin und können allenfalls wieder Ursachen für anderes werden.

Quelle: Kommentar von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] zur Serie in der FAZ

Die KI steht noch ganz am Anfang der Entwicklung. Spannend, was sich da abzeichnet. Und im Film "Blade Runner" werden uns Androiden gezeigt, die menschlicher sind als der Mensch (Modell "Nexus-6")...

[karfingo]

KI - Scanner: 1: Die Scanner und 2: Die Gescannten von Robert M. Sonntag.
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Sind überzogene Beispiele, dafür mit überraschendem Ende.