[jason16]

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138km weit und 8000 mal heller als die Sonne. Wie kann man so etwas denn Legal anbieten?

[King28]

Das Teil hat 1000mW, damit kann man schon brot schneiden es dauert zwar ein bischen, aber mann kann damit schneiden..

Hier auf dem Video kann man sehen wie der Vollidiot damit Geld verbrennt [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Excubitrix]

Die stärksten Laser der Welt haben mittlerweile 2,5kW. Keine Ahnung, warum die so einen Quatsch in die Titelzeile schmieren....

[illmann]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] so viel zur Frage wie man sowas legal anbieten kann. In DE jedenfalls nicht.

[jason16]

Also bei uns in der Schweiz ist der besitzt legal. Aber ob jemand einen 1000mW starken Laser braucht?

[vialukai]

Viel Spaß beim lebenslangem Schmerzensgeld zahlen an ein Kind, welches durch dieses "Spielzeug" blind wurde. Lasst euch nicht von jemanden erwischen der einen Laserschutzbeauftragtenschein in der Tasche hat, denn dann ist das Teil konfisziert! ,-)

[KEKSEEEE]

Zitat von vialukai

Viel Spaß beim lebenslangem Schmerzensgeld zahlen an ein Kind, welches durch dieses "Spielzeug" blind wurde. Lasst euch nicht von jemanden erwischen der einen Laserschutzbeauftragtenschein in der Tasche hat, denn dann ist das Teil konfisziert! ,-)

ich habe bis jetzt nie von so nem schein gehört , also wird die warscheinlichkeit auf so nen tüpen zu treffen sehr gering sein oder ? XD

[vialukai]

@Kekseee
Nur weil du davon noch nie gehört hast, heißt es nicht das es den Schein nicht gibt. Die Leute wedeln halt nicht damit herum, genauso wie zB. Feuerwerker!

@rock545
Bei dem Thema hier geht es um einen Laser(auch Laserpointer genannt) der mit einer Batterie betrieben wird und da sind maximal Leistungen(zZ von 1W) nur möglich, abgesehen davon das die Wärmeentwicklung bei höheren Wattzahlen eines Laser, auf diese Art nicht mehr gekühlt werden könnte.

@BullzEye09
Gebe ich dir Recht, doch mit einem Laser geht das so schnell, dass du im schlimmsten Fall nicht mal bis 1 zählen kannst und deine Netzhaut ist unwiederbringlich verdampft. Licht ist bekanntlich sehr schnell. Einen Stacheldraht sieht man noch kommen und kann reagieren. Außerdem wer läuft schon mit Stacheldraht in der Hose durch die Gegend?

[Jufka]

Hier wird viel Quatsch Geschrieben

Also, ich bin Laserschutzbeauftragter (Veranstaltungstechnik) Doch würde ich jemanden denn Laserpointer abnehmen, bekäme ich eine Anzeige wegen Diebstahl

Mit LSB schein darf man Garnichts konfiszieren! Man darf freundlich auf Gefahren hinweisen, das wars aber auch schon. Konfiszieren Darf nur Polizei und Ordnungsamt.
LSB schein ist eh Lächerlich. Kann jeder idiot machen der sich das 2tages Seminar für 170 Euro antut und freundlich Nickt.

Winzige Laser leistungen Reichen aus um die Netzhaut dauerhaft zu Zerstören.
Ab 4,9 Milli!watt Reicht der liedschluss reflex der Augen (ca 250 Millisekunden) nicht mehr aus um die Nezhaut vor bleibenden Schäden zu Bewahren.

Solch ein Netzhautbrenner welcher hier Diskutiert wird lässt euch erblinden Bevor ihr denn Strahl seht bzw darauf reagieren könnt


Der Stärkste Laser unserer kleinen Firma hat 3 Watt Grün, kam 20k Euro und könnte als Fächer Gescannt Gruppenweise Menschen erblinden lassen ( Die gefüllte Tanzfläche zb) also wird es der hier angebotene 1 Watt Hektisch bewegt sicherlich auch schaffen auf geringe entfernungen.

Also Finger weg von solchen Sachen. Macht nur Ärger und ein lebenslang Schlechtes Gewissen, jemanden das Augenlicht geraubt zu haben.

[vialukai]

@Jufka

Deine Ausführungen in allen Ehren, aber du hast bei deinem Sachkundekurs nicht richtige aufgepasst oder weißt es nicht mehr. Kann auch sein das heute nicht mehr darauf eingegangen wird oder es liegt an den unterschiedlichen Bundesländern und deren Vorschriften.

Wer einen LSB-Schein(Nachweis der Sachkunde durch Teilnahme an einem Kurs) hat, hat auch die Pflicht, wenn er in der Öffentlichkeit eine Person antrifft die mit einem Laser über der Klassifizierung < 3(bei dem oben beschriebenen Pointer anzunehmen mit einer Leistung von 1W und einer optischen Einrichtung) herum spielt, zu handeln. Da weisen einige Paragraphen darauf hin.
Zum ersten der §325a StGB und zum zweiten der §127 StPO. Hier gilt es im schlimmst anzunehmenden Fall unverzüglich zu handeln, noch bevor eine Behördliche Person eintrifft, sich und andere sowie den möglichen Verursacher zu schützen!

Folglich würdest du keine Anzeige wegen Diebstahl bekommen. Du solltest aber die Polizei rufen oder schon vorher gerufen haben und ihnen erklären, dass du der Sachkunde im Umgang mit Lasern geschult bist und dieses durch ein Dokument nachweisen kannst. Dann machst du die Polizisten auf diese zwei Paragraphen aufmerksam und alles ist gut. In der Regel werde die Laserpointer(in machen Fällen als Tatwaffe bezeichnet) von der Polizei einbehalten und im Falle einer Strafanzeige wegen versuchter Körperverletzung im allgemeinen später dann auch vernichtet. Abgesehen von einer Geldstrafe und evtl. eine Bewährung könnte je nach schwere solch eines Falles auch der Richter eine Geldbuße verhängen. Da diese Art der Laserpointer nicht gerade billig sind, ist das ganze dann doch finanziell schmerzhaft.

Diese Spielzeuge sind keine Spielzeuge sondern sehr gefährlich! Da sind wir uns einig.

Wer so was zu Hause hat, der braucht auch nicht auf irgend welche Bestimmungen direkt achten, außer er verursacht damit einen Brand, dann haftet keine Versicherung(Haurat ect.) und derjenige zahlt ein Leben lang.
__________________________________________________ ___________________________
PS: mein erster Laser war ein Krypton-Argon 1,5W Luft gekühlt mit einem AOM und Highspeed Scanner für damalige 80.000,-DM

[redspot]

Zitat von BullzEye09

blind werden kann man auch mit stacheldraht zb.

Geniales Argument.
Aber bei näherer Betrachtung vielleicht doch nur eine überflüssige Bemerkung.

[Jufka]

Vialukai,

Hab ich noch nie davon gehoert. Recherchen ergeben: mit dem einfachen lsb fuer showlaserei kann man nichts konfiszieren.

Dazu brauchst du:

ein erweiterter Kurs zum Laserschutzbeauftragten. Dieser muss jährlich aufgefrischt werden. Dabei wird außerdem das Fachwissen in Sachen Laserschutz überprüft. Der Kurs wird über Lasertechnik Ingenieurbüros über den TüV angeboten. Und man steht nicht über der Polizei. man kann den Täter nicht verhaften etc. Beschlagnahmen gilt auch nur in dem Fall, in dem eine direkte Benutzung des Laserpointer gegen menschen vorliegt.

[vialukai]

@Jufka

Beschlagnahmen gilt auch nur in dem Fall, in dem eine direkte Benutzung des Laserpointer gegen menschen vorliegt.

Was anderes wollte ich damit auch nicht sagen. Es geht darum ja, dass viele der Kinder, Jugendlichen und auch Erwachsene sich über die Gefährlichkeit dieser Laser keinen Kopf machen und dann damit wild in der Innenstadt zum Beispiel herum spielen oder in der Disko. Sollte ein Laserschutzbeauftragter das sehen so kann dieser aufgrund seines Wissen die Gefährlichkeit abschätzen und ist darüber hinaus zum handeln verpflichten, anderen Falls könnte es auch als Unterlassung ausgelegt werden, womit er sich strafbar machen würde.
Der "Schein" berechtigt nicht nur das man mit Laseranlagen umgehen darf, sondern man hat auch eine gewisse Verantwortung.
Die traurige Wahrheit ist leider, dass viele mit Verantwortung dieses leider vergessen.

[Jufka]

Hallo,
Ich denke jeder weiß das laser gefährlich sein können, lernt man 5-9 klasse in physik.
Zudem steht auf jedem gerät/manual das man niemals in denn strahl blicken soll um gesundheitsschäden wie netzhaut zerstörung oder bei starken Geräten, verbrennungen der haut zu vermeiden. Auch die medien leisten mit
Reportagen oder solchen horrormeldungen>: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (30leute teilweise od. Komplett erblindet, ein sehr starker laser projezierte open air gen himmel, wegen regen liesen die veranstalter eine plane als dach umfunktionieren, der laser reflektierte an dieser plane und heraus kamen die 30 opfer. Da gabs bestimmt keinen LSB mit notaus schalter in handnähe) ihren Anteil zur aufklärung der gefahren die von falsch bedienten/aufgestellten lasern ausgehen. also ich denke niemand kann behaupten er würde nicht wissen zu was laser, auch potente pointer fähig sind. Also sind laser besitzer verantwortlich was sie mit denn geräten machen und wie sie die suppe im schadensfall wieder auslöffeln.(auch wenn das nehmen des augenlichts einen sicher bis bis zum tod verfolgt, zu wissen einem menschen die fähigkeit schöne dinge zu sehen genommen zu haben.


Nichtsdesto trotz, wenn ich einen laserer auf der straße od. Sonst wo mit dem gerät im betrieb erwische, geht mir das messer in der tasche auf. Symphatisches aber bestimmtes auftreten lässt das teil schnell in der tasche verschwinden
Mehr kann man nähmlich nicht machen, ich habe weder die befugnis geräte einzukassieren/abzunehmen. Und ich kann auch nicht einschätzen ob die leistung des lasers denn für private personen erlaubten anmeldefreien wert enspricht,, denn gerade rot und blau\violett etc. haben sehr hohe leistungen und trotzdem sehr wenig licht im für menschen sichtbarem spektrum. Das was man nicht sieht lässt einen dann erblinden. Durch thermische überlastung der sehzellen.

sinnig wären strengere einfuhr regelungen für laser, zb. bekommt man nur mit gültigen lsb schein leistungen über 4,9 mw und das ganze wird dann mit seriennummern versehen ein monitoring dazu wer wann was kaufte und dann kann man auch vorgehen gegen lsb besitzer die ihren alten krempel bei ebay oder so verhöckern bzw damit reich werden wollen.
Doch es sollte nicht aufgabe eines veranstaltungstechnikers sein in der öffentlichkeit laserpolizei zu spielen, gerät man nähmlich mal auf eine gruppe die auf ärger aus ist kriegt man voll in die fresse und dann vllt. Denn laserstrahl in die augen ;( also sollte sich der staat und andere høhere instanzen als ich kleines licht darum kümmern laser aus denn händen von privat personen zu verbannen, oder zumindest mit harten auflagen zu versehen+lächerlich hohen geldstrafen bei nicht einhaltung dieser. Das war mein statement dazu. Gruss juf.

[Iliaz]

Die Sonne Die Laser die ihr meint, bestehen doch nur auch aus Lichtstrahlen. Deine Quellen scheinen meiner Meinung nach nicht so seriös zu sein. Im Prinzip sollte man nur wissen, welcher Strahl die höchsten Wellenlänge besitzt. Aber keine Ahnung welcher es ist.

[Iliaz]

Das die Qullen nichts aussagen über den Laser! Behauptungen aufstellen aber keine Beweise belegen können.

[Iliaz]

Es ist doch völliger Schwachsinn diesen Laser als ,,Stark" zu bezeichnen ohne irgendwelche technischen Informationen darzustellen. Keine Wellenlängenangabe, keine Wellenfrequenzen, keine Angaben zur Energie der Photonen. Zudem scheint mir die Quelle gar nicht glaubhaft zu sein. Technische Grundlagen des Strahles würden mich interessieren.

[stalker32]

bei der laserleistung geht es nicht um die frequenz, sondern um die intensität, sprich leistung pro fläche. laserstrahlen sind natürlich nicht energiereicher als sonnenlicht, sind schließlich die gleichen farben. allerdings wird alles auf eine sehr viel kleinere fläche konzentriert, wodurch diese zahlen (8000 mal stärker) zustande kommen. 1 w ist btw schwachsinn. für den privatmann völlig überproportioniert und sinnlos (außer zum angeben) und industriell bzw forschungstechnisch sogar noch eher schwach

[Noax]

Unnötig und unglaublich, dass es solche starken Laser gibt und die man noch legal kaufen kann... :/

[blitwizbok]

Aslo ich arbeite jeden Tag mit einem 2KW Laser die frage ist genau so Überflüssig wie wozu braucht man eine Atom bzw Wasserstoffbombe?

[*L*O*L*]

scheisse das ding sieht aus wie n laserschwert

[Phosphor8]

Zitat von jason16

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
138km weit und 8000 mal heller als die Sonne. Wie kann man so etwas denn Legal anbieten?

Indes interessant der Fakten.

hier eine Pulse Laser Gun:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

aber wer braucht schon eine LuftballonPistole?

[thyriel]

Zitat von stalker32

bei der laserleistung geht es nicht um die frequenz, sondern um die intensität, sprich leistung pro fläche. laserstrahlen sind natürlich nicht energiereicher als sonnenlicht, sind schließlich die gleichen farben.

Naja fast ^^
Leistung = Energie
und da die Energie von Licht von der Frequenz abhängt (höhere Frequenz = höhere Energie) hat das schon mit der Leistung zu tun.
Bei einem Laser der nur eine Frequenz abgeben kann würde zb eine erhöhung der Energiezufuhr darin resultieren das sich die Menge der abgegebenen Lichtquanten erhöht, während eine erhöhte Energiezufuhr ansonsten die Frequenz erhöht, d.h. bei solchen Laserpointern ist die Helligkeit nicht nur von den Watt sondern auch von der Frequenz abhängig

Ein ordentlicher Laser ist auch weit energiereicher als Sonnenlicht (auf gleicher Fläche natürlich oder würdest du sonst die gesamte Erdoberfläche als Referenz hernehmen ??) das hat mit der "Farbe" mal grundsätzlich nix zu tun
Zum Vergleich, die Sonne hat etwa 1,37 kW/m² Strahlungsleistung (Solarkonstante) auf der Erde treffen davon je nach Winkel und Jahreszeit zwischen 700 und 1000 W / m² auf der Oberfläche auf. (da sieht man btw mal wie schwach der Wirkungsgrad von Solarzellen immer noch ist)
Zum Vergleich, der beschriebene Laser Pointer müsste einen 1cm² großen Punkt machen damit er diesselbe Energieleistung wie die Sonne hat. Da der Punkt zwar von der Entfernung abhängig ist, aber wahrscheinlich nicht in einer Entfernung wo er noch sichtbar ist bereits 1cm² groß wird, hat er tatsächlich eine höhere Energieleistung als die Sonne

[stalker32]

Zitat von thyriel

und da die Energie von Licht von der Frequenz abhängt (höhere Frequenz = höhere Energie) hat das schon mit der Leistung zu tun.
Bei einem Laser der nur eine Frequenz abgeben kann würde zb eine erhöhung der Energiezufuhr darin resultieren das sich die Menge der abgegebenen Lichtquanten erhöht, während eine erhöhte Energiezufuhr ansonsten die Frequenz erhöht, d.h. bei solchen Laserpointern ist die Helligkeit nicht nur von den Watt sondern auch von der Frequenz abhängig

okay, dann zeig mir mal einen laser, der seine frequenz ändern kann
Je nach Kohärenzlänge hat man mehr oder weniger eine Frequenz und je nach Farbe hat man halt noch um nen Faktor 1,**-fach mehr leistung, aber nix, was an der Größenordnung was ändert
menge der lichtquanten ok, aber da steigt die intensität genauso mit.

Zitat von thyriel

Zum Vergleich, die Sonne hat etwa 1,37 kW/m² Strahlungsleistung (Solarkonstante) auf der Erde treffen davon je nach Winkel und Jahreszeit zwischen 700 und 1000 W / m² auf der Oberfläche auf.

und deine "leistung" ist leider in Watt/Quadratmeter angegeben . Leistung pro Fläche und so ... wie war das gleich?^^

was man eventuell hätte missverstehen können, war der letzte teil meines beitrags. ein photon ist ein photon ist ein photon. mehr wollt ich nicht sagen :P

[digihonk]

Natürlich kann man bei einem LASER die frequenz ändern !
Dafür gibt es ja Pulslaser , ab 100Hz spricht man von CW ( continuous wave )
Die neuen Fiberlaser ( Faserlaser ) bringen mal Locker bis 20KW oder Scheibenlaser mit bis zu 50KW .... nachzulesen zb. bei IPG Photonics oder Trumpf.
Bei mehrstufiger Verstärkung und Energiespeicherung wird aus dem Festkörperlaser ein Riesenimpulslaser, mit dem eine Ausgangsleistung von ca. 100 Millionen Kilowatt erreicht werden kann.

Zu den Laserpointer ...
Rote Laserpointer bis 1mW sind in Deutschland zugelassen und bei Gesunden Menschen ungefährlich ( Lidschlussreflex ) bei kleinkindern und behinderten Menschen sieht die sache anders aus.
Rote Laser sind eher schwache Laser die in der Regel als Pilotlaser eingesetzt werden.
Grüne Laser sind meiner meinung nach für den Privatmann überhaupt nicht geeignet weil mann mit dieser Wellenlänge und Itensität schon richtig Mist bauen kann ( mit nen kleinen Trick auf 100m ein DIN A4 Blatt zum Brennen bringen )

hier mal ein vergleich der Wellenlängen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[stalker32]

pulslaser ändern nicht ihre frequenz, sie haben nur ein breites frequenzspektrum eben aufgrund dessen, dass sie nur gepulst sind.
diese riesen leistungen, die du da angibst, werden nur für eine kurze zeiten erreicht (und sind übrigens noch lange nicht das ende der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] )

da werden teilweise feldstärken erreicht, die die des atominneren übersteigen. damit erzeugst du aus den materialien direkt plasma.

aber das gibts dann nicht mehr für den privatmann zu kaufen

[Nitrama]

gabs da auch nicht ma was bei Galileo oder so wolten die nicht mit Lasern einen Fahrstull zum Mond befördern ode rihre ich mich jetzt?

[digihonk]

ja gibt schon nette spielsachen
hab selbst ein paar hier rumstehen ....
das mit dem fahrstuhl habe ich auch gesehen , dient aber nur als energiequelle für den aufzug
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[geraldo64]

Zitat von digihonk

Natürlich kann man bei einem LASER die frequenz ändern !
Dafür gibt es ja Pulslaser , ab 100Hz spricht man von CW ( continuous wave )
Die neuen Fiberlaser ( Faserlaser ) bringen mal Locker bis 20KW oder Scheibenlaser mit bis zu 50KW .... nachzulesen zb. bei IPG Photonics oder Trumpf.
Bei mehrstufiger Verstärkung und Energiespeicherung wird aus dem Festkörperlaser ein Riesenimpulslaser, mit dem eine Ausgangsleistung von ca. 100 Millionen Kilowatt erreicht werden kann.

]

Grundsätzlich hast du recht aber soweit ich verstanden habe bezieht sich die Leistung auf energie pro sekunde
also ein 30 watt faserlaser hat zb bei 45 khz 45000 impulse mit jeweils 0,67 mJ in der Sekunde also 30 watt in der Sekunde ??

[Silent Rob]

Der stärkste Laser ist natürlich [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]