[-=BaLvIn=-]

So noch so eine komische Frage von mir

Leonardo DaVinci hat Entwürfe für so ein Gerät entwickelt, simpelste Technick mit Zahnräder hat leider nicht ganz so gut funktioniert.

Nun ist mein Vorschlag drann:
Man nehme ein Metallkugel die hohl ist desweitern muss sie von innen verspiegelt sein.
So und wenn man nun einen Blitz in der Kugel erzeugen würde, Wäre die Reflektion doch unendlich oder?
Postet eure Meinungen und eure Ideen für einen Unendlichkeitsmaschine.

[Gregs]

Warum sollte das so sein? Das ganze Konstrukt kann doch überhaupt nicht funktionieren, da es so viele verschiedene Arten gibt die vom Blitz Energie aufnehmen würden. Da ist die Reibung, Hitze, aber auch die Kugel selbst würde Energie aufnehmen, was am Ende dazu führen würde das der Blitz sukzessive weniger Energie hat und am Ende wohl in sich zusammen fällt.

Und wer sagt das sich der Blitz einfach so reflektieren lässt? Vllt bleibt er auch einfach stehen und gibt seine Energie nach und nach z.B. durch Wärme ab.

Ich glaube jedenfalls nicht das es funktionieren würde, ich bin allerdings auch kein Physiker oder Wissenschaftler...

[frozen92]

ich glaube die reflektion hält nur solange wie energie vorhanden ist, danach ist es wieder dunkel

[-=BaLvIn=-]

Zitat von frozen92
ch glaube die reflektion hält nur solange wie energie vorhanden ist, danach ist es wieder dunkel

Aber ist es nicht so wenn ein Lichtstrahl losgeschickt wird dann kommt er auch zurück auch wenn die Energieqelle nicht mehr vorhanden ist. ( Siehe Mond- und Spiegelexperiment der USA das immer noch im Betrieb ist)

[Gregs]

Dir ist aber klar das Blitz und Lichtstrahl zwei vollkommen verschiedene paar Schuhe sind, ja?

[-=BaLvIn=-]

Ja klar ich meine das wenn ich einen blitz erzeuge wird trotzdem ein minimaler Teil der Energie sichtbarr und dessen Lichstrahlen sind ja dann immer in Bewegung oder?

[Prince]

Damit ich das richtig verstehe, ist das die Frage nach einem Perpetuum mobile?

[-=BaLvIn=-]

@Prince Porn.: Ja

[frozen92]

dann ist es physikalisch unmöglich

[-=BaLvIn=-]

@frozen92: Wieso würde denn mein Oben geschilderter Vorgang funktionieren oder nicht?

Denn das Licht würde Immer wieder reflektiert werden

[Gregs]

Na, das ist so aber nicht richtig. Wodurch definiert sich denn ein Perpetuum mobile? Es stellt entweder unendlich Energie zur Verfügung, oder verrichtet zumindest unendlich eine Aufgabe/Arbeit.

Wenn sich nun ein Lichtstrahl unendlich in einer Kugel bewegt, dann hat man dadurch effektiv gar nichts erreicht. Man gewinnt keine Energie, und am Ende wird wohl auch kaum so etwas wie Energie übrig bleiben.

Daher wäre zumindest der hiesige Ansatz kein Perpetuum mobile als solches, eher eine... Unendlichkleitsmaschine. Toll anzugucken, ähnlich dieser Kugeln die durch kinetische Energie immer ihre Nachbarn anschupsen, aber effektiv zu absolut nichts zu gebrauchen.

[-=BaLvIn=-]

Na wenns Leuchtet dann als Nachkommer der Glühbirne

[Prince]

Es sollte vielleicht noch darüber diskutiert werden, unter welchen physikalischen Bedingungen das ganze funktionieren soll.

Ich denke mir mal, dass es zumindest auf der Erde nicht funktionieren würde.

Im leeren Kaum (Vakuum) oder anderen Planeten mit anderer Gravitation etc. pp. sieht das ja schon wieder ganz anders aus.

[-=BaLvIn=-]

Naja Denke ich unter ganz normalen Erdbedingungen desweiteren muss die Kugel von innen komplett rein sein , weil sonst das licht von einem Staubkorn absorbiert wird. (und sauberhalten ist ja schon möglich) Desweiteren Ist es Möglich Gefäße zuentwickeln die in sich Vakuum haben.

[Gregs]

Also, ich sage es mal so, und das ist eine höchst unwissenschaftliche Aussage, aber ich bin auch nur ein dummer, dummer Mensch - Wenn es so einfach wäre, dann hätte es schon jemand gemacht. Klingt blöd, aber ich denke so ist das. Es gibt da so viele Dinge die es zu berücksichtigen gilt, man beachte z.B. den Energieerhaltungssatz, usw., usw.

Wie gesagt, ich bin kein Fachmann, aber diese ganze Sache mit dem Perpetuum mobile ist eine Sache die die Menschheit seit jeher um treibt, und bisher wäre mir kein Lösungsansatz bekannt. Es wird sicherlich irgendwann Energieformen, bzw. Energiegewinne geben die uns über sehr lange Zeit absichern, aber unendlich wird das auch nicht sein.

Ich lasse mich aber immer gern eines Besseren belehren.

[frozen92]

@BaLvIn
nach deiner theorie mit der metallkugel.
wie würdest du den dieses licht nutzen wollen

[-=BaLvIn=-]

@frozen92
Dei Frage besteht darin was passieren würde:
1Bsp. Das Licht geht aus
2Bsp. Das Licht ist inder Verspieglung gefangen = Das Licht Kann nicht raus und wir sehen von Außen nichts
3Bsp. Das Licht wird reflektiert Die Strahlen vermehren sich das Licht wird stärker die Kugel beginnt eventuell zu leuchten

Fazit: ich weiss auch nicht was passieren würde da es sich ja alles nur theoretisch abspielt

@Gregs
Niemand hat gesagt das es einfach sei und niemannd kann sagen es ist unmöglich da noch niemand ausprobiert hat oder?

[Gregs]

Zitat von -=BaLvIn=-

@Gregs
Niemand hat gesagt das es einfach sei und niemannd kann sagen es ist unmöglich da noch niemand ausprobiert hat oder?

Ist das so? Ich bin mir ziemlich sicher das solche Lösungsansätze schon mehr als einmal angedacht wurden. Ich bezweifle das du der erste bist der da nun drauf gekommen ist. Aber auch hier - belehre mich eines besserem.

[Madhatter3333]

Das es unmöglich ist, ist sicher, denn es wurde wissenschaftlich bewiesen, das es keine Perpetuum mobile gibt^^

3Bsp: Das Licht kann nicht stärker werden, wo soll die Energie herkommen. Das Licht wird in viele kleinere Strahlen reflektiert, die dann natürlich an Intensität abnehmen müssen.
Ausserdem kann die Kugel nicht zu leuchten beginnen, den es ist ja komplett verspiegelt^^
Zusätzlich könnte (bin mir jetzt unsicher) es trotzdem noch Reibung an der Kugel geben, wenn der Strahl gebrochen bzw. reflektiert wird.

Grüße MH

[-=BaLvIn=-]

@Gregs
Da bin ich mir auch nicht sicher ich habe die Idee im Unterricht entwickelt als wir grade das Thema Licht hatten.


@Madhatter3333
Dann wiederrum könnte man es als Wärmequelle nutzen oder

[Madhatter3333]

Wärme = Energieverlust --> kein Perpetuum mobile

[Your_Conscience]

Wenn sie total verspiegelt ist, dann kannst du in ihr auch keinen Blitz erzeugen. Und Blitze lassen sich auch nicht reflektieren.
Aber nehmen wir mal an, dass du es schaffts in einer vollkommen sauberen, Luftleeren und verspegelten Kugel einen Lichtstrahl zu erzeugen. Der würde dann mit Sicherheit mehrere Male reflektiert werden.. aber nicht unendlich oft.
Der Aussage: "Licht ist unendlich" müsste man noch hinzufügen ", solange es auf kein Hindernis trifft.".
Wenn Licht wirklich immer zu 100% reflektiert werden würde:
- hätte das gesamte Universum eine Temperatur von 0 K (-273,15°C)
->Licht gibt seine Energie in Form von Wärme ab
- es wär im Universum "nahezu unendlich" hell
-> Sonnen senden immer weiter Licht aus, welches aber nie an Schwäche verlieren würde
- man könnte keine Farben sehen
-> so weit ich weis, erhalten Objekte ihre Farbe dadurch, dass sie das Licht unterschiedlich stark reflektieren (bin mir nicht sicher)

Wenn wir diese Punkte mal ignorieren würde: Wie willst du das Licht nutzes?/Welche Arbeit sollte es verrichten können?
(Wärme abgeben ja.. aber das würde nicht sehr lange andauern)

Wie du siehst funktioniert deine Idee leider nicht.

------------------------------------------------------------------
Beim "erfinden" eines Perpetuum mobile gibt es 2 Probleme, die wir wahrscheinlich nie überwinden könnten:
- jedes Objekt (was eine Masse besitzt) wird von der Gravitation beeinflusst (selbst von 1000 Mrd. km entfernten Planeten; auch wenn die Gravitation mit dem Quadrat der Entfernung abnimmt, wird sie nie die 0 erreichen)
- alles was keine Masse besitzt (z.B. Licht) gibt seine Energie anderweitig ab (Wärme)

Ich wüsste auch nicht, wie Wellen irgendwelche Arbeit verrichten könnten.

[frozen92]

habe da etwas gefunden wofür man so eine kugel nutzen kann
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[-=BaLvIn=-]

Ok das muss ja nicht passieren wie du ja schreibst bist du dir da ja auch nicht so sicher oder
also können wir Wärmequelle von der Liste streichen

Zitat von Your_Conscience
Ich wüsste auch nicht, wie Wellen irgendwelche Arbeit verrichten könnten.

Meinst du meereswellen oder andere Welle wie mikrowellen

[Your_Conscience]

Ich rede von Lichtwellen/Radiowellen

[-=BaLvIn=-]

@Your_Conscience

Man ist ja immer noch nicht sicher ob man Licht als Strahlung oder als Wellen Bezeichnen soll denn die Wissenschaft spaltet dort sich in zwei Gruppen die sich Trotz der verschiedenen Meinungen auf gleich Ergebnisse kommen. So denk ich das es man Wellen und Strahlen Als gleiches deklarieren kann da das Ergebniss das gleiche sein kann

[Your_Conscience]

Naja ich glaube man geht davon aus, dass sich die Lichteilchen auf einer Welle fortbewegen (sicherlich gibt es hier auch andere Meinungen).
Ich bin jetzt auch kein Wissenschaftler oder sowas.. es geht ja eigentlich auch darum, dass es eine solche Maschine (nach dem heutigen Wissensstand) nicht geben kann.
Es ist aber nie falsch, sich über soetwas Gedanken zu machen

[-=BaLvIn=-]

@Your_Conscience
Bin ganz deiner Meinung

Und ich freu mich auch auf weitere ideen und theorien die wir hier diskutieren können

[cryptos10]

Man muss auch noch bedenken das man eine Aperatur oda ähnliches braucht um den Blitz zu erzeugen und bei Energieumwandlung wird immer Energie in eine andere Energieform umgewandelt...

[-=BaLvIn=-]

Es gibt Geräte die Gezielte eltrische Ladungen ausführen können das wäre dann hier in der Kugel

[Unterfranke]

Zitat von -=BaLvIn=-

Nun ist mein Vorschlag drann:
Man nehme ein Metallkugel die hohl ist desweitern muss sie von innen verspiegelt sein.
So und wenn man nun einen Blitz in der Kugel erzeugen würde, Wäre die Reflektion doch unendlich oder?
Postet eure Meinungen und eure Ideen für einen Unendlichkeitsmaschine.

Wahnsinn, du hast gerade das Funktionsprinzip der Thermoskanne erfunden.

[shootTV]

so... ich hab das gerade mal nachgebaut und ausprobiert... :

funzt nicht!

schade...

[-=BaLvIn=-]

@Unterfranke: Tja es sind immer die größten Erfindungen die öfter als einmal erfunden werden( Fahrrad, Plattenspieler...)

@shootTV: Lad mal ein Bild hoch möchte ich gerne sehen , desweiterem muss die kugel von innen sauber sein

[stalker32]

hübsche idee, leider ... sinnlos?
1. es würde nicht funktionieren. kein stoff ist ein 100%er spiegel
2. wenn es funktionieren würde, hätte man keine möglichkeit, das nachzuprüfen, da man ja drinnen nicht messen kann und das licht sowieso keine spuren hinterlassen würde.

[boehser_onkel_BO]

so das ist eigentlich ganz einfach:
trifft licht auf z.B. rote farbe, so wird das gesamte spektrum ausser der rote teil absorbiert. was passiert mit dem absorbierten teil? simpel ausgedrückt: der absorbierte teil regt teilchen des stoffes an zu schwingen, wodurch seine innere energie erhöht wird --> der stoff erwärmt sich. ein spiegel hat die eigenschaft, fast alle Lichtenergie zurückzuspiegeln. aber eben nur fast, von da her wird immer ein teil absorbiert werden, bis sich die gesamte lichtenergie in innere energie umgewandelt hat.