[icebad]

wie wäre es, ein perpetuum mobile mit natürlichen magneten zu bauen?
so eine art kreisel, an dem rand sind magneten, die andere magneten abstoßen und so den kreisen in bewegung versetzen,
das ganze würde aber nur gehen, wenn man die magneten so abschirmen könnte, dass sie wirklich nur dann sich abstoßen, wenn sie gerade einem anderen magneten gegenüberstehen.
hmmm.

[gkn_112]

also soweit ich weis ist licht doch eine mischung aus wellen und teilchen (photonen) zumindest photonen haben masse und wenn masse irgendwo dagegenprallt gibt es reibung -> energieverlust

[Thraciel]

Kurz gesagt: Nein.

Wie sich Licht verhält wurde hier schon angerissen...

[Thraciel]

Kurz gesagt: Nein.

Wie sich Licht verhält wurde hier schon angerissen...

[Blumental]

Zitat von icebad

wie wäre es, ein perpetuum mobile mit natürlichen magneten zu bauen?
so eine art kreisel, an dem rand sind magneten, die andere magneten abstoßen und so den kreisen in bewegung versetzen,
das ganze würde aber nur gehen, wenn man die magneten so abschirmen könnte, dass sie wirklich nur dann sich abstoßen, wenn sie gerade einem anderen magneten gegenüberstehen.
hmmm.

Ja aber durch die Reibung in den Lagern, und der Luft usw würde sich die Bewegung mit der Zeit immer mehr abschwächen

[creakhead]

da vinci hat da nur eine theoretische überlegung verfast keine wahrscheinlich funzende idee

[Limit8]

Also jetzt mal für die nicht Hobby-Physiker

Alles verbraucht Energie!
Unter Alles verstehen wir Materie (Ja, Auch Luft!) und Elektromagnetische Strahlung (z.B. Licht).
Elektromagnetische Strahlung verliert Energie durch Bewegung, Wärme und Reflektion.
Die Bewegung ist die Reise der Strahlung durch den Raum.
Die Wärme ist die Reibung der Luft(-Moleküle) und dadurch erzeugte Wärmeaustrahlung.
Reflektion ist das Abprallen von Strahlung an Objekten.
ZB. Licht prallt an weißen Oberflächen besser ab als an schwarzen. Bzw. Erst durch Reflektion entstehen Farben (Je nachdem welche Strahlungsanteile geschluckt werden).

Und warum die Kugel nicht funktioniert:

1. Ein Blitz würde kurz von der Luft getragen werden, dann in die Metall Kugel übergehen und dann in die Erde durch das was die Kugel gerade berührt. Selbst wenn die Kugel schweben würde, würde der Blitz in die Luft übergehen. Natur bahnt sich ihren weg!

2. Ein Lichtstrahl würde je nach Strahlung ein paar mal vom Metall reflektiert werden und dann seine Energie verlieren (siehe oben!) und aufhören zu existieren.

3. Ein Objekt was mehr Energie ausgibt als hinein gesteckt wird gibt es nicht!!!
Selbst Solarkraftwerke stehen unter diesem Gesetz! Nur 60% des Lichtes wird Strom!

Dies dürfte jetzt wohl für alle klar genug sein hoffe ich.

PS. Strng physikalisch. Nur ein bisschen abgespeckt.

[Limit8]

@icebad:
Sowas haben wir in der Grundschule gebaut.
Stell dir eine Schaukel vor. Jemand schaukelt darauf.
Nun stell dir vor, dass auf beiden Seiten der Schaukel jemand steht der wenn die schaukelnde Person sich ihm nähert sie ausbremst. Beide an der Seite gehen nun immer näher and die Schaukel heran bis diese angehalten ist.
Das bedeutet:
Magneten schieben nicht, Magneten drücken!
Sie wollen das Objekt aus ihrem Umfeld heraus drücken und nicht wegkatapultieren. Der schaukelnde Magnet würde irgendwann in der mitte anhalten.

[creakhead]

gott wenn du klug (leider richtig) scheissen willst dann tu das bitte in einem post doppelte sind nicht erwünscht (sollte mod werden^^)

[borpborpborp]

Zitat von -=BaLvIn=-

Man nehme ein Metallkugel die hohl ist desweitern muss sie von innen verspiegelt sein.
So und wenn man nun einen Blitz in der Kugel erzeugen würde, Wäre die Reflektion doch unendlich oder?

Aus physikalischer Sicht hast du absolut recht. Wenn bei der Reflexion keine Verluste auftreten, die Kugel also innen perfekt verspiegelt ist, dann wird das Licht unendlich oft reflektiert. Eine derartige perfekte Verspiegelung lässt sich jedoch praktisch nie erreichen. So gesehen ist deine Überlegung eher ein Gedankenexperiment.

Zitat von Prince Porn

Damit ich das richtig verstehe, ist das die Frage nach einem Perpetuum mobile?

Zitat von -=BaLvIn=-

@Prince Porn.: Ja

Da die Energie bei perfekter Verspiegelung (wenn sie denn möglich wäre) nur erhalten, aber nicht "produziert" wird, wäre es trotzdem kein Perpetuum mobile.

Du kannst dir das besser vorstellen, wenn du das Licht sehr vereinfacht im Teilchenmodell betrachtest. Dabei "fliegen" Lichtteilchen (Photonen) wie Gummibälle in der Kugel herum und prallen von den Kugelwänden ab (d.h. sie werden reflektiert). Bei einer perfekten Verspiegelung bleibt aber die Anzahl der Gummibälle gleich und deren Geschwindigkeit konstant. Die Energie des Systems ändert sich also nicht.

Kurz: Reflexion bedeutet, dass vorhandenes Licht umgelenkt wird. Es wird dabei aber kein Licht "produziert"!

[Haraki]

o.O

Im ersten Post hab ich noch etwas von Leonardo da Vinci's Unedlichkeitsmaschiene gelesen und ob es möglich wäre so etwas zu bauen.

Irgendwie hab ich dann in der Mitte der ersten Seite den Faden verloren x_X

Also um die 1ste Frage zu antworten die gestellt wurde

JA man kann sowas bauen und es existiert bereits....

"Unendlichkeitsmaschinen stehen in vielen Technikmuseen. Die Realisierung kann, dem Original entsprechend, mit Zahnrädern oder Schneckentrieben erfolgen. Allen Unendlichkeitsmaschinen gemeinsam ist das sehr hohe Übersetzungsverhältnis."

Eine Unendlichkeitsmaschine wurde im Technikmuseum Dynamikum in Pirmasens realisiert und besitzt dort ein 16-stufiges Untersetzungsgetriebe, das aus der wiederholten Hintereinanderschaltung von jeweils gleichen Getriebesätzen besteht. Der Getriebeeingang wird motorisch mit einer für den Beobachter gut erfassbaren konstanten Winkelgeschwindigkeit angetrieben. Der Getriebeausgang ist einbetoniert.

Durch die Hintereinanderschaltung von 16 Stufen potenziert sich die Untersetzung zu 7(hoch16) = 33.232.930.569.601. Dreht sich das erste Zahnrad des Getriebeeingangs einmal pro Sekunde, müsste der Museumsbesucher etwa eine Million Jahre auf eine Umdrehung des letzten Zahnrades am Getriebeausgangs warten, wenn dieses nicht einbetoniert wäre.

Quelle: Wikipedia


Das hatte sich Leonardo da Vinci damals dabei gedacht als er die Skizzen gezeichnet hat.

[Kampfkugel]

Kurz und knapp, es ist unmöglich. Wenn das funktionieren würde, dann hättest du das wichtigste Naturgesetz überhaupt geknackt und würdest nicht nur einen Nobelpreis bekommen^^

wenn du das ganze als Glühbirne benutzen willst, dann verbraucht der Blitz Energie in Form von licht und würde immer dunkler werden und das im besten fall, ansonsten wären noch Wärme usw. dabei.

Ein weiteres Problem wird die Öffnung sein, denn der Blitz muss ja auch rein und wos rein geht, gehts auch raus.

Ansonsten nimmt die Energie immer weiter ab, ebenfalls das Licht.
Um die das Ganze im Weltall mal zu erklären: Ja wir sehen noch Dinge die eigentlich kein Licht mehr erzeugen und trotzdem noch bei uns als Stern oder ähnlichem zu sehen sind, aber das liegt daran, dass der Weg hier her zu weit ist, denn auch Licht braucht Zeit um lange Strecken zu überwinden. Hier kommt noch fast die gleiche Menge an Licht an, weil es im Universum keinen Luftwiederstand gibt, der Reibung und damit Wärme verursacht, das ist aber auhc schon alles.
Also im klartext, selbst Lichtquellen die eigentlich nicht mehr existieren, hier aber noch ankommen, werden irgendwann erlischen. Was wieder belegt, deine Idee ist zwar klasse, aber unmöglich!

[Aerosoul]

mal eine kurze dummbrot-frage an die leute die ahnung haben:

wie verhält sich das mit dem universum ansich?

das universum expandiert, heißt das dass ständig neue energie entsteht oder dass energie umverteilt wird? oder verliert das universum ständig an energie (was ja bedeuten würde dass es ein 'ende' vom universum gibt)? oder ist die ganze sache genauso undurchsichtig wie die 'geburt' des universums selbst (wenn es denn eine gegeben hat)? was ist da der momentane stand der erkenntnisse?

ich steh auf dem schlauch.

[Kampfkugel]

OK, vielleicht hilft dir das hier weiter^^


Es gibt eine feststehende Sache in der Naturwissenschaft die besagt, dass Energie nicht verloren gehen kann! Man kann Energie nur in Masse und Masse in Energie umwandeln, aber keine "neue" produzieren und es geht auch keine verloren. Nur umwandeln. (habs jetzt so schnell nicht in verständlicher Form im Netz gefunden).

Kannst ja mal nach "Massenwirkungs- und Massenerhaltungssatz" googlen^^


Ich denke das beantwortet deine Frage nach dem Universum. Wie genau es sich verhält weiß keiner, ob es sich ausdehnt und es damit immer mehr Masse wird und sich iwann wieder zu einem riesigen Energiekneul zusammenschrumpft, das sind alles nur Theorien. Da steht z.b. jeden Monat in der "Bild der Wissenschaft" ca. 1-3 neue Theorien drin^^(ok das is übertrieben, sie erklären auch manchmal ausführlicher alte theorien^^)

[Aerosoul]

ja klar, der energieerhaltungssatz, wie konnte ich den vergessen.. man, manchmal bin ich echt..

danke für deine antwort!

[michi304]

Zitat von -=BaLvIn=-

Leonardo DaVinci hat Entwürfe für so ein Gerät entwickelt, simpelste Technick mit Zahnräder hat leider nicht ganz so gut funktioniert.

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Was heißt hier nicht funktioniert
Auf dem Video sieht man, das es funktioniert

[Slaymaster]

Zitat von -=BaLvIn=-

So noch so eine komische Frage von mir

Leonardo DaVinci hat Entwürfe für so ein Gerät entwickelt, simpelste Technick mit Zahnräder hat leider nicht ganz so gut funktioniert.

Nun ist mein Vorschlag drann:
Man nehme ein Metallkugel die hohl ist desweitern muss sie von innen verspiegelt sein.
So und wenn man nun einen Blitz in der Kugel erzeugen würde, Wäre die Reflektion doch unendlich oder?
Postet eure Meinungen und eure Ideen für einen Unendlichkeitsmaschine.

Dadurch das du den Blitz einfügen musst ist es kein Perpeto umobile oder wie das heisst

[hamgom95]

es gibt kein Perpetuo Mobile und es wird nie eins geben!
Die Reibung verdirbt einen aber auch alles.

[PornoPenner]

Zitat von -=BaLvIn=-

Leonardo DaVinci hat Entwürfe für so ein Gerät entwickelt, simpelste Technick mit Zahnräder hat leider nicht ganz so gut funktioniert.

Ich glaub Du hast leider nicht verstanden was Da Vinci erfolgreich konstruiert hat.
Bei solch einer Konstruktion dauert es fast unendlich lange bis sich das letzte Zahnrad dreht!
Du hast wohl verstanden, dass sich das letzte Zahnrad unendlich drehen sollte...

[hoshi23]

unendlichkeitsmaschine baun? wieso baun wenn du schon in einer lebst. lol.

[VPFZummy]

ich habe jetzt leider nicht genug zeit um alles zu lesen, aber ich werfe ma die begrifflichkeiten Massenschwingung, Oberflächenplasmonresonanz und die Anregung von Valenzelektronen durch Lichtquanten bestimmter wellenlängen in den Raum... Alle diese Prozesse kosten Energie und führen dazu, das der Blitz (ich denke ma die Sichtbaren Photonen) immer mehr energie verlieren (ja sehr langsam und immer nur kleine gequantelte beträge) und somit zu einer vollständigen elemination führen. die energie geht dabei in form von wärme, teilchenschwinung und neuordnung der atomaren ordnung flöten

[shootTV]

das kann meine mikrowelle auch...