[keks3000]

Zitat von macavelli0099

Fakt ist aber, dass die 'Nachrichten'-Information erst von einem Gehirn erkannt/entschüsselt werden muss. Dabei passieren Vorgänge im Gehirn! <- Masse halt!

Antwort:

Zitat von keks3000

Information kann ohne Masse, bzw Materie nicht entstehen oder ausgewertet werden (zumindest nach dem heutigen Wissensstand). Aber Die Übertragung muss nicht von Masse abhängig sein und von daher kann man durchaus auch sagen Information hat keine Masse.

Ich bin aus dem Thread raus. Ist mir zu trollig hier.

[e23ed]

Zitat von macavelli0099

Dabei passieren Vorgänge im Gehirn! <- Masse halt!

Alle anderen -ich nenn sie jetzt mal "imaginäre" Informationen- sind biochemische Prozesse in unserem Kopf (Masse? Ja!)

Denk mal drüber nach...

*wild und massig denk*

[Octal]

macavelli, schonmal dran gedacht, dass deine Definition von "Information" völlig falsch ist?

[macavelli0099]

Zitat von DocNudl

Dein Beispiel mit dem Hund ist falsch, denn auch der Hund nimmt Informationen auf. Nur liegt die Gewichtung bei ihm anders weil er anders interpretiert.

@DocNudl:
Zitat von mir:

Ein Hund erfasst mit seinen Augen die gleiche Person, alle Photonen, die in meinem Auge landen, kommen auch im Hundeauge an.

denk DU vielleicht mal darüber nach...
ich denke das sollte jetzt klar sein.

Octal:
Ja habe darüber nachgedacht und um mal wieder (wie so oft) jemanden "mit seinen eigenen Waffen zu schlagen" möchte an der Stelle, wenn Du schon darauf abzielst zwei Quellen nennen:

1. Wikipedia:
Information (lat. informare „bilden“, „eine Form, Gestalt, Auskunft geben“) ist eine zeitliche Abfolge von Signalen, deren Sinn und Bedeutung der Empfänger, nach seinen Möglichkeiten und Fähigkeiten, interpretiert.
Das hatten wir ja schon -> Check

2. Duden:
a) Gehalt einer Nachricht, die aus Zeichen eines Codes zusammengesetzt ist
b) über alles Wissenswerte in Kenntnis setzende, offizielle, detaillierte Mitteilung über jemanden, etwas
c) Äußerung oder Hinweis, mit dem jemand von einer [wichtigen, politischen] Sache in Kenntnis gesetzt wird
d) Synonym für Auskunft. Beispiel: erkundigen Sie sich bei der Information!
Auch davon hatten wir alle -> Check

Falls noch Fragen sind, immer her damit

[macavelli0099]

Zitat von DocNudl

da brauchte es dein wirres und überhebliches Geschwafel eigentlich nicht mehr!

Dem kann ich nur zustimmen und möchte Dich ganz besonders darauf hinweisen.

Zitat von DocNudl

Sollte aber bei den herangezogenen Beispielen (höchstens eines Achtjährigen würdig) kein Wunder gewesen sein.

Okay, normalerweise wäre mir dieser Kommentar schon viel zu doof, aber um NOCHMAL hier in diesem Topic jemanden "mit seinen eigenen Waffen zu schlagen":

Zitat von DocNudl

Geruch sind Moleküle

Das glaubst du ja wohl selbst nicht!

Zitat von DocNudl

Fühlen sind Impulse

Auch Falsch. Ich nehm jetzt mal an, du meinst nicht die Aktionspotentiale, falls doch, dann wären alles Impulse. Falls nicht, dann stell ich mal die Gegenfrage: Wenn man auf einem Stuhl (statisch) sitzt, fühlt man ihn dann nicht?

Zitat von DocNudl

Schmecken sind Moleküle

Und das ist auch Falsch! s. Dein Beispiel mit dem Geruch...

Wenn die, Deinen Postings vorangegangenen, Beispiele, ein für Dich zu niedriges Niveau darstellen, dann bist du hier mit herzlich eingeladen mal etwas anspruchsvolleres aus dem Ärmel zu zaubern!

An dieser Stelle auch nochmal ganz dringend der Hinweis, genau zu überlegen was man schreibt! Und wie Du schon gesagt hast, braucht man -wenn man keine Ahnung hat- seinen Senf nicht dazugeben! Nur wenige wissen wirklich Bescheid, aber alle wollen mitreden. Ruhig einfach nur mal zuhören und was lernen!

Den Rest hast du aber soweit ganz gut verstanden! Das freut mich. Wirklich!

Ansonsten bitte mehr konkrete Sachen!

[macavelli0099]

Da Du offensichtlich Dein Wissen nicht aus akademischer Bildung, sondern Wikipedia beziehst wundert mich jetzt so einiges nicht mehr....

Ich nehm jetzt nur den ersten Punkt; auf die anderen geh ich nicht drauf ein, weil es mir a) zu doof ist und b) hier schon wieder in ein derbes offtopic ausartet.

Ich stell Dir nur eine Frage, die -selbst Du- beantworten könntest.
Kann man Schwefel riechen? Ja oder nein? Punkt

Und für alles weitere bitte ich darum, den Wissenschaftlern den Vortritt zu lassen. Nichts ist schlimmer -wie schon erwähnt- als gefährliches Halbwissen; Ähnlich wie wenn man irgendwelchen Freunden etwas über eine Krankheit erzählt und jeder meint es besser zu wissen als der Arzt.... Irgendwie wäre ich dafür die Redezeit/menge nach dem Bildungsstand und Fachgebiet zu sortieren, ich glaub davon würden alle profitieren.

Ich beginn mal nen counter, weil ich glaub das ich folgenden Satz noch mehr Mals wiederholen werde:
"Bitte erst denken, dann schreiben" (3 times)

[agehill]

haben informationen eine masse?? -->
sind informationen zeitlich eingeschränkt ?? -->

nö, zeit ist eh nur handlanger, genau so wie wir!

mehr schreib ich jetzt besser nicht!!
aber, die frage "haben informationen eine masse" ist nicht schlecht, für mich selbst wäre die frage mittlerweile aus meiner sicht ehrlich gesagt blödsinn, jedoch bin ich jetzt grad zu meiner eigenen überraschung nicht in der lage auch nur ansatzweise das gegenteil zu beweisen!!
jo, vor weniger als 30 sekunden ist meine tastatur "abgestürzt", gelinde ausgedrückt!!
von daher verschiebe ich weitere erklärungen!!
aber nee, ehrlich, muß mir grad selbst n armutszeugnis ausstellen!!

aber vorschußmäßig möchte ich eine aus meiner sicht ähnliche erklärung abgeben, wie ein typ (name für mich mittlerweile unbekannt), welcher über einge ecken früher mit zapper in verbindung stand, und dieser behauptete, dass technik immer besser wäre um so kleiner sie sei, und er hoffe, dass sie bald ganz verschwinde!!

[dersparky]

Wie jetzt ... Massen an Informationen?

[kamiwups]

Hallo,

Ich habe mich nicht durch die ganzen post gekämpft, möchte aber trotzdem meinen Senf dazugeben.

Ich würde das ganze durch den Maxwellscher Dämon beschreiben.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

E=nkTln2

Von Einstein wissen wir E=mc²

ergibt

m = n k T ln2/c²

k ... Boltzmannkonstante
T ... Temperatur
n ... n Bit Informationen

Für Fragen dazu stehe ich gerne bereit

[keks3000]

Hier kommt ja doch noch was sinnvolles.

Und damit wäre mal wieder bestätigt, dass über alles was einem so einfällt auch schon mal von klugen Köpfen nachgedacht wurde.

Aber die Umwandlung von Energie in Masse (und andersrum) geht trotzdem nicht einfach so, nur weil sie in der Formel auf beiden Seiten des Gleichheitszeichens auftauchen. Auch wenn das hier jetzt schon öfters als "Argument" angeführt wurde. Das ist leider auch bei dir ein Fehler im Post, kamiwups.

[kamiwups]

Masse und Energie ist das selbe. So wie auch Licht Welle und teilchen ist, gilt auch noch für Atome bis mittelgroße Moleküle.

Die ganze Atomkraft beruht ja darauf.

Mit 1GB Information könnte ich etwas Energie erzeugen, und daraus das Masse. Und umgekehrt. Oder war die Frage wie viel Masse ich brauche um Information zu speichern, das ist meines Wissen bei weitem mehr.

Ich kann Information in Energie umwandeln und Energie in Masse. Ist beides experimentel bewiesen. Wo ist genau das Problem?

[dersparky]

Das Problem ist, dass selbst ich es nicht verstehe ...
Erkläre es mal so, dass selbst ich es verstehe ... und ich bin kein Physiker nur Biologe.

[keks3000]

Zitat von kamiwups

Ich kann Information in Energie umwandeln und Energie in Masse. Ist beides experimentel bewiesen. Wo ist genau das Problem?

Erklär mir mal bitte wie du Energie in Masse umwandelst.

...wenn das gehen würde, dann gäbe es übrigens schon längst Teleporter.

[kamiwups]

Zitat von keks3000

Erklär mir mal bitte wie du Energie in Masse umwandelst.

...wenn das gehen würde, dann gäbe es übrigens schon längst Teleporter.

Atomkraftwerke, Atombomben, Wasserstoffbomben. möglicherweise Fusionskraftwerke (ITER)

[kamiwups]

Zitat von dersparky

Das Problem ist, dass selbst ich es nicht verstehe ...
Erkläre es mal so, dass selbst ich es verstehe ... und ich bin kein Physiker nur Biologe.

Was verstehst du genau nicht, das alle in einem Monolog zu erklären ist aufwändig.
Der Maxwell Dämon in seiner ursprünglichen Form betrachtet eine gaskammer mit einer türe und mach immer auf wenn ein Molekül nach rechts will und zu wenn nach links will. Dadurch erzeugt er Ernergie. Die bekomme ich wenn ich über eine Turbine die teilchen plötlich wieder rüberlasse. Der Dämon muss aber kenntnis haben wo die Teilchen sind um die Türe aufzumachen. Diese Information entspricht Energie.

[wwwooo]

Zitat von dersparky

...Massen an Informationen?

Damit nötigst du mich jetzt glatt zu einem Erklärungsversuch...

Kurz gesagt: Masse = Information

Es geht glaub ich nicht darum ob Information eine Masse hat, denn eigentlich ist es ja so dass jegliche Masse eine Information darstellt. Und welche Information jeweils dargestellt wird haben wir Menschen ja selbst definiert.

Wenn da zum Beispiel ein Blatt Papier und ein Bleistift rumliegt sind das die beiden Objekte die die Masse darstellen. Infos kann man jetzt einige daraus ableiten:

1. Es ist ein Blatt Papier und ein Bleistift
2. Der Bleistift besteht aus einem Graphit-Ton-Gemisch, einem Schaft aus Holz und dieser ist meist auch noch lackiert
3. Dann noch das Papier das im Allgemeinen aus Fasern pflanzlicher Herkunft besteht
4. Und siehe da jemand hat den Bleistift auf dem Blatt Papier benutzt (also nur die Anordnung der Masse verändert) und etwas geschrieben: "Toll wwwooo, endlich hast du auch wieder mal rumgetrollt..."

Also irgendwie ist das Ganze glaub ich einfacher als es manche wahr haben wollen...

[keks3000]

Zitat von kamiwups

Atomkraftwerke, Atombomben, Wasserstoffbomben. möglicherweise Fusionskraftwerke

Das beantwortet meine Frage nicht, denn bei all den Prozessen wird Materie zu Energie und nicht andersrum. Auch in einem Fusionskraftwerk nimmt die Gesamtmasse des Bennstoffs nicht zu.

Ok, und jetzt erklär mir wo das Gewicht vom Licht ist, das in einer Abfolge von Lichtblitzen eine Information codiert.

Ich bin wieder raus, hab mich von deinem Wiki-Post blenden lassen... Hab keine Lust mehr zu erklären warum Information nicht unbedingt von Materie abhängig ist... -.- Glaubt doch was ihr wollt.

[stalker32]

In Teilchenbeschleunigern wird Energie zu Masse

[kamiwups]

Was ich sagen wollte.

Masse, Energie und Information lassen sich nicht ganz auseinandertrennen. Ich kann auch Masse Energie wandeln und umgekehrt und Energie in Information und umgekehrt.

Warum es im Altag nich auffällt ist, da k sehr sehr. klein und c sehr groß ist.

m = n k T ln2/c²

Ist halt so wie die Relativitättheorie im Alltag nicht auffällt.

[dersparky]

@wwwooo

da bin ich ja froh ...

Damit nötigst du mich jetzt glatt zu einem Erklärungsversuch...

Danke