[Widarius]

Wie denkt ihr darüber?

Ich persönlich glaube, dass die Anlage und der Drang zu sie zu entwickeln und anzuwenden genetisch verankert ist, dass sie dem Menschen von Natur aus eigen ist.

Die Vorstellung jedoch, dass sie ihm von einem höhrem Wesen verliehen wurde, sei es nun Prometeus, Wotan oder Gott etc., halte ich für zu einfach. Die Sprache scheint mir vielmehr ein Produkt der Evolution zu sein, ein Prozess.

Zudem lehne ich die Vorstellung ab, dass nur der Mensch allein Sprache besitzt. Auch Tiere können Informationen und Emotionen untereinander austauschen. Manche sogar weitaus effektiver als wir Menschen. Man denke nur an den Bienentanz oder die chemischen Kommunikationsmethoden der Ameisen.

Jetzt seid ihr dran Lasst mal hören!

[pauli8]

Guckst du erst mal hier…

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Auszug:

…Die Imitationsfähigkeit ist eine Grundlage für die Entwicklung einer Sprache, da sie ermöglicht, dass Sprache nicht von jeder neuen Generation erneut entwickelt werden muss….

Und dann >>> Tiere haben in dem Sinne keine Sprache was wir Menschen darunter verstehen.

Sie haben genetisch veranlagtes Instinktverhalten oder lernen unmittelbar von ihren Eltern. Die nächste Generation ist erneut auf die Eltern angewiesen, was die ihnen lernen/beibringen.

Beim Menschen entstand mit der fortschreiten Entwicklung der Sprache dann die Schrift.

Dadurch konnte man auf weiter zurückliegende Erkenntnisse von zig früheren Generationen zugreifen.

Zu den Tieren, die lernfähig sind oder als intelligent gelten, kannst du meinen Beitrag dazu lesen >>>

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[GoalBoal]

Hallo

Sprache so oder so?

Wie hatte Eva und Adam es gemacht.

Allerdings geht die Entwicklung noch wesentlich früher los.
Wie erinnern uns, Affen, wir stammen von denen ab.
Neandertaler sagt man, dass Sie noch mit nur paar Lauten verständigen könnten.
Und vermutlich entwickelte sich dabei die erste richtige Sprache,

ich glaube nämlich, zu Anfangs gab es nur eine einzige Sprache, die in tausenden Jahren, in verschiedene Dialekten unterschieden haben und daraus die heutigen Sprachen entstand.

.
Warum heißt ein Baum - Baum und nicht Waschmaschine!

Letztendlich wird die Sprache je Generationen immer weiter entwickelt

Tierwelt, für uns ist die Tierwelt der Sprache nur aus Lauten.
Ein Wissenschaftsteam aus Japan, haben Instrumente entwickelt, Wo wir Menschen Hunden wirklich hören können. Es heißt, jedes Wau Wau, ist anders. Tonart, wir oft, andere Frequenz etc. daraus ergab sich ein Satz, den wir verstehen
Das stand mal in der Zeitung und war auch in einer TV-Show.

[blackdragoo]

Zitat von pauli8

Und dann >>> Tiere haben in dem Sinne keine Sprache was wir Menschen darunter verstehen.

Sie haben genetisch veranlagtes Instinktverhalten oder lernen unmittelbar von ihren Eltern. Die nächste Generation ist erneut auf die Eltern angewiesen, was die ihnen lernen/beibringen.

Beim Menschen entstand mit der fortschreiten Entwicklung der Sprache dann die Schrift.

Dadurch konnte man auf weiter zurückliegende Erkenntnisse von zig früheren Generationen zugreifen.

Dein Zitat sagt ja, dass die Imitationsfähigkeit wichtig für die Entwicklung einer Sprache ist. Tiere lernen meist durch Imitation von Artgenossen, der Mensch nicht ausgenommen, wir Menschen haben aber auch eine Schriftsprache entwickelt wodurch wir uns von den Tieren unterscheiden.
Mit der Schrift, so wie du es auch geschrieben hast, sind wir nicht mehr allein auf die Imitation von Artgenossen angewiesen um neue Dinge zu lernen.
Übrigens lernen Menschen zu sprechen indem sie die Eltern beobachten bzw zuhören. In dem Sinne unterscheiden wir uns nicht von den Tieren.

[keks3000]

Schreiben lernen ist aber auch ein wenig schwerer als Sprechen lernen. Vermutlich ist es vor allem die Schrift, die uns wirklich von Tieren unterscheidet. Wobei auch in der direkten Kommunikation bisher noch keine vergleichbare Grammatik und Wortvielfalt bei Tieren gefunden wurde. Delfine haben aber immerhin anscheinend eigene Namen ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]).

Die Sprache ist denke ich eine relativ natürliche Entwicklung... Beim Mensch kamen vermutlich mehrere Dinge zusammen, die zu einer derart intensiven Fortbildung dieses Merkmals geführt haben. Beispielsweise das vermehrte Nutzen von Werkzeugen und das schon seit Urzeiten stark ausgebildete Sozialverhalten. Da wurde die Kommunikation ganz nebenbei intensiv weiterentwickelt. Die ältesten menschlichen "Aufzeichnungen" sind soweit ich weiß ja Höhlenmalereien. Daher könnte ich mir vorstellen, dass auch genau auf diese Weise erste Generationsübergreifende nonverbale Kommunikation stattfand.

Frühe Grammatik bestand wohl aus extrem einfachem Aufbau. So dass viel mehr auch die Art der Betonung die Erzählung beeinflusste. Dinge, die bei heutiger Sprache in den Hintergrund rücken und nur noch für Rethorik wichtig sind. Zum Beispiel erhält "sehe Löwe" ganz unterschiedliche Bedeutungen, wenn man es geduckt flüstert oder mutig ruft. ^^ ...gilt auch für das abendliche erzählen am Lagerfeuer.

Nun ja... und es gab damals wie heute vermutlich auch Menschen, die etwas schwer von Begriff waren und andere, die so abstrakte Dinge wie Kommunikation schneller begriffen. Und wenn jemand dann eine gute Idee hatte, dann hat sich das halt verbreitet. Das gilt für effektives Herstellen von Werkzeug genauso wie für das unmissverständliche Kommunizieren von Informationen.

[torture]

Sprache ist eindeutig eine kulturelle Errungenschaft. Je weiter entwickelt eine Kultur ist, desto filigraner ist ihre Sprache. Das ist in jeder Epoche der Menschen nachweisbar. Die heutigen, letzten Naturvölker kommen mit einem wesentlich kleineren Wortstamm in ihrem Leben aus als die hochtechnisierte, moderne Gesellschaft, denn zwangsläufig muss für jede neue Errungenschaft ein neuer Begriff gefunden werden. Durch die Globalisierung vermischen sich ausserdem die Sprachen, es kommt zu völlig neuen Wortschöpfungen oder Wortübernahmen, z.B. in Deutschland Copyshop oder Flatscreen, in Amerika Sauerkraut oder Gemutlichkeit.

torture

[keks3000]

Zitat von torture

Je weiter entwickelt eine Kultur ist, desto filigraner ist ihre Sprache.

YOLO Alter! Unsere Klultur hat Swag!

[pööse]

Welche Sprache war vor der großen Sprachverwirrung von Babylon die gemeinsame Ursprache der Menschen? Um das herauszufinden, wurden mehrere schauerliche Experimente durchgeführt. Der früheste Bericht stammt vom „Vater der Geschichte“, dem Griechen Herodot. Er berichtete, das Pharao Psammerich I. (7. Jh.v.u.Z.) zwei Kinder ihren Eltern wegnahm und sie einem stummen Hirten mitgab. Nach zwei Jahren riefen die Kinder angeblich „bekos, bekos“, was in der Phrygischen Sprache Brot bedeutet. Pharao Psammerich war nun überzeugt, dass das Phrygische die älteste aller Sprachen sein müsse.

Der Staufer Friedrich II. und der Schottenkönig Jakob IV. ließen im Mittelalter ähnliche Experimente durchführen. Sie nahmen ebenfalls neugeborene Kinder ihren Eltern weg und gaben sie in die Obhut von Pflegeeltern. Diese wurden angewiesen, „die Kinder nie anzusprechen und sie nur mit dem Lebensnotwendigen zu versorgen, sie zu baden und zu reinigen und sie zu säugen, aber niemals mit ihnen zu schmeicheln oder mit ihnen zu reden.“ Doch beide Versuche endeten tragisch, denn die Kinder starben alle. Sie konnten nicht ohne körperliche und liebevolle Zuwendung ihrer Ammen und Nährmütter leben.

Heute sind die Methoden der Sprachwissenschaftler ausgereifter. Man weiß inzwischen, dass alle Sprachen auf eine gemeinsame Wurzel zurückgehen. Es wird klar, wie sie sich ausgebreitet und verändert haben. Am Anfang der sprachwissenschaftlichen Forschung stand die Entdeckung des englischen Orientalisten William Jones. Er stellte 1786 eine auffällige Ähnlichkeit zwischen Sanskrit (indische Gelehrtensprache), dem Griechischen, Lateinischen und Gotischen fest. Das Ur-Wort aller Sprachen ist wohl das Wort für Mutter und Vater. Vergleicht man dieses Wort in anderen Sprachen, so fällt auf, dass das Wort ‚Mutter’ fast in allen Sprachen mit ‚m’ beginnt und ein ‚a’ enthält. Mit dieser Erkenntnis hat der englische Sprachwissenschaftler (der übrigens 28 Sprachen beherrschte) den Schlüssel zur Erforschung der Sprachen gefunden. Sprachbeispiele: Mutter + Vater Englisch: Mother + father. Farsi: madar + pedar. Lateinisch: mater + pater. Sanskrit: maataar + pitaar. Quechua: mama + tayta. Zulu: umama + ubaba.

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[Odatas]

Forscher haben mal eine Studie mit Babys gemacht. Uns Erwachsen fehlt z.b. die Eigenschaft uns eine bestimmte Anzahl an Eigenschaften zu merken. Ein Beispielhaftes Experiment war das man ein Foto zeigt auf dem man 20 Bälle hat die nummeriert sind. Jetzt durfte man sich das Foto kurz anschauen und musste dann die Reihenfolge der Bälle angeben.

Erstaunlicher weiße war es Menschen möglich die ersten 7 (glaub ich war aber recht niedrig) Bälle einzuordnen. Das gleiche Experiment mit Affen ergab das es affen möglich ist bis zu 14 Bälle in Richtiger reihenfolge zu zeigen. Wie passt das zu sammen?

Nun die Forscher nahmen an das es Menschen früher, genau so wie den Affen heute, wichtig war zum Überleben sich eine Umgebung in sehr kurzer Zeit sehr schnell einzuprägen. Wenn es dann eine Veränderung, zum Beispiel ein Feind der sich versteckt, gab, musste man das sehr schnell und sehr genau einordnen können.

Babys zum Beispiel haben die Fähgikkeit verschiedene Affen anhand ihres Gesichtes zu erkennen. Eine Fähigkeit die man im alter von 2 Jahren circa wieder verlernt. Genau zu dem Zeitpunkt wenn ein Kind anfängt Sprache zu erlernen. Und das ist kein Zufall.

Forscher gehen davon aus dass im laufe der Evolution als der Mensch die Fähigkeit verlor sich Sachen so überdurchschnittlich gut einzuprägen und stattdessen die Sprache erlernte. Da bei Sprache es reicht wenn einer des Kollektivs mitteilen kann wenn es eine veränderung gibt und ggf die anderen warnen kann. Tatsächlich haben Neurowissenschaftler rausgefunden das der Teil der im Gehirn dafür genutzt wird Sprache zu erlernen und zu nutzen bei Babys die wiedererkennung von Gesichtern zuständig ist. Man kann also davon ausgehen das die oben genannten Vermutung stimmt.

Wir haben also unsere Fähigkeit verloren viele Details in kurzer Zeit zu erfassen und dafür die Sprache gewonnen.

Was mich immer wieder erstaunt ist die Tatsache dass ein Baby im Bauche der Mutter ja sogesehen die kompletten Evolutionsschritter die sich in den Millionen von Jahren ergeben haben durchläuft. Am Anfang wächst ja noch ein Schwanz der dann später ins Rückenmark wecheselt oder irgendwie so. Muss man sich mal drüber informieren. So genau krieg ich das jetzt auch nicht mehr hin.