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Äquivalent umformen, denkfehler?

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Ungelesen 05.10.11, 18:02   #1
Zyrran
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Standard Äquivalent umformen, denkfehler?

Hi,
mir ist heute bei den Mathematik-Hausaufgaben etwas aufgefallen zu folgender Gleichung:
1. Variante
0 = -4² + 4b / + 4²
4² = 4b
16 = 4b / : 4
4 = b
___________________
2. Variante
0 = -4² + 4b
0 = 16 + 4b / - 16
-16 = 4b / : 4
-4 = b
_________________
4 = b ???
-4 = b ???

Was stimmt denn jetzt?
Wie man sieht kommt, bei mir zumindest, 4 und -4 raus.
Wo ist mein Fehler?

Danke

LG,
Zyrran
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Ungelesen 05.10.11, 18:45   #2
Quabla
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-4^2 = -16 punkt vor strichrechnung also -(4*4)

(-4)^2 = +16
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Ungelesen 05.10.11, 18:48   #3
mr0ne
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Zitat:
Zitat von Zyrran Beitrag anzeigen
Hi,
2. Variante
0 = -4² + 4b
0 = 16 + 4b / - 16
...
du solltest das Minuszeichen beachten. -4² = -16
vielleicht hilft es, wenn du statt -4² folgendes schreibst: -1 * 4²
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Ungelesen 07.10.11, 04:38   #4
thyriel
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vielleicht spinn ich ja grad komplett so früh am morgen.. aber soweit ich mich erinnere ist das falsch...


-4^2=-4x-4=16
zum vergleich:
-4x4=-16
oder die umkehr:
wurzel aus 16 ist sowohl 4 als auch -4, man kann aber aus minus zahlen keine wurzel ziehen also kann auch eine minus zahl zum quadrat kein minus ergeben
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Ungelesen 07.10.11, 08:11   #5
Lord_Wellington
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@thyriel: Erst mal aufwachen

-4^2=-4*4=-16 (Hoch vor Punkt vor Strich)

wurzel aus 16 ist sowohl 4 als auch -4 (Richtig)

man kann aber aus minus zahlen keine wurzel ziehen (Richtig, zumindest falls man nicht imaginär werden will)

also kann auch eine minus zahl zum quadrat kein minus ergeben (Richtige Aussage, aber hier wird keine Minuszahl quadriert, es steht ein Minus vor einer Zahl, die quadriert wird. Das ist etwas anderes!)

Wie Quabla schon schrieb: -4² = -16 != (-4)² = 16
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Ungelesen 07.10.11, 13:23   #6
thyriel
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Zitat:
Zitat von Lord_Wellington Beitrag anzeigen
...aber hier wird keine Minuszahl quadriert, es steht ein Minus vor einer Zahl, die quadriert wird. ...
Also wenn man -4² schreibt dann ist das schon eine minuszahl, anders wäre es wenn da zb 1-4² stehen würde oder -(4²)

aber um das ursprüngliche Beispiel mal zurückzukommen:

0 = -4² + 4b / + 4²
0 = 16 + 4b / 16
-16 = 4b / 16
-256 = 4b
b = -64

Kleiner Tipp für Gleichungen, setz am schluss in die ursprüngliche Gleichung dein Ergebnis ein und rechnes durch, kommt da blödsinn raus kanns net stimmen
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Ungelesen 07.10.11, 13:49   #7
Quabla
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Zitat:

0 = -4² + 4b / + 4²
ich glaub das / +4² heist hier nur, dass er auf beiden seiten 4² addiert. der slash soll nicht für geteiltdurch stehen. also ist b=4 richtig.
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Ungelesen 07.10.11, 14:22   #8
thyriel
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ah ^^ na gut das muss ma erst mal wissen das jemand ein Divisionszeichen als trennung in einer Gleichung verwendet *g*

also nochmal:
0 = -4² + 4b
0 = 16 + 4b
-16 = 4b
b= -4
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Ungelesen 08.10.11, 07:50   #9
Zyrran
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Okay danke, ich dachte immer -4² = 16 (-4 * (-4)).
So jetzt habe ich wieder etwas gelernt

Danke

LG,
Zyrran
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