[schlappeseppel922]

aha jetzt sind wir schon bei sportlich, und ein a 4 mit Sportsitzen und Sportfahrwerk und 200ps motor ist nicht sportlich?
Und achte mal darauf wie viele a4 b7 limousine wirklich rum fahren oder wie viele 3er Coupes Rumfahren, Den e90 sieht man zugegeben wirklich sehr oft, den b7 öfter mal als Avant.
Warum soll der A5 sportlicher sein? Nur wegen der Linien Führung?
Und außerdme will ich hier niemanden was aufzwinegn ich hab vorschläge gepostet, und eins ist unstreitbar, Deutsche Auto sind einfach besser verarbeitet, ich bin schon so viele autos gefahren und das kann mir keiner streitig machen.

eine 4-türige limousine ist sicherlich kein sportwagen, wenn du das nicht verstehst, solltest du besser nichts antworten...du disqualifizierst dich dadurch selbst...

gut was ist dann der Rs4 ? der m5? usw.... der begriff sportwagen ist viel zu schwammig formuliert.
ok das mit dem a4 und coupe war unüberlegt da haste recht.

Und stimmt was sind schon 218 ps, pff kinderkram Warum hab ich nicht gleich nen M3 Gepostet als unfallwagen gibts den bestimmt für 17 mille.
und zum japaner, wehe da ist was kaputt, und das da was kaputt geht kannste bei der kiste davon ausgegehn, weil die nur heizer kaufen, und wenn ich ein auto härter ran neheme dann geht das schneller kaputt, bei jedem hersteller, davon kannste ausgehen.

btw was sagt du eigentlich zu den 3 anderen karren.

[AlittleR2D2]

Es geht hier aber nicht um die Verarbeitung der Autos ! Verarbeitung ist das eine , aber auch der Rest der Technik muß stimmen ! Was nutzt mir ein gut verarbeitet Fahrzeug wenn es andauernd in der Werkstatt steht . Wir haben einige dt. Fabrikate in der Familie und im Bekanntenkreis zu fahren und sehr viele sind von den dt. Herstellern schon geheilt . Selbst die höherpreisigen Modelle sehen sehr oft die Werkstatt um die diversen Mängel beheben zu lassen . Da wird teilweise die Entwicklung des Modells beim Kunden erledigt .
Nur man gut das die dt. Hersteller zum größten Teil ihre eigenen Pannendienste haben . So sind sie nicht mehr so stark in der ADAC Pannenstatistik vertreten .
Wenn man was sportliches im Auge hat sollte man auf keinen Fall die Folgekosten ausser Acht lassen . Erst Recht nicht wenn das Auto schon aus der Garantie raus ist .

[schlappeseppel922]

aha und die reiskocher sind da besser, es ist immer seine sache wie man sein autofährt, wir haben ein passat bj 03 damals neu mitlerweile 180 gelaufen, war nie in der werkstatt außer zur inspektion, doch einmal wurde der auspuff gemacht. vorher hatten wirn t4 160 drauf gefahren, auch nur Kleinigkeiten, mein golf hat mitlerweile auch 142 runter und murrt bis auf die zentral Verriegelung kein bisschen, mein opa hats geschafft auf sein golf 2 450.000 km rauf zu schrubben. wenn ich ein Auto pflege und regelmäßig warte dann geht das auch nicht kaputt.
der bmw vom kumpel ist nach 250.000 der motor verreckt, jetzt komm mir nciht "aber in der ADAC pannen statistik" hastz du da überhaupt mal reingeschaut?
was ist den der häufigste ausfallgrund mit 42 % batterie/anlasser/generator.
und wenn die batterie ausfällt dann liegt das nicht am auto sondern daran das sie einfach leer ist und man sich nicht darum gekümmert hat.
hier kann man das übrigens nachlesen
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wie schlecht doch die deutschen autos sind ^^
zu den eigenen Pannendiensten, die sind an die mobilitätsgarantie gekoppelt, ansonsten zahlste.

[AlittleR2D2]

Warum hast Du eigentlich so eine agressive Schreibweise ? Hat Dich jemand persönlich angegriffen ? Ich glaube nicht !

Mit der Pannenstatistik hast Du anscheinend auch nicht begriffen ! Die kannst Du nehmen und Dir den allerwertesten abwischen ! Diese Statistik wird leider durch die eigenen Pannendienste der Hersteller verfälscht ! Ich kann Dir nur sagen das höherpreisige Fahrzeuge von BMW und VW schon sehr oft für sehr viel schlechte Laune gesorgt haben in der Familie . Ich mit meinem sehr schlecht verarbeiteten Reiskocher zu wie Du so negativ zu sagen pflegst lache mir nur ins Fäustchen . Denn der läuft und läuft und läuft .
Jeder empfiehlt nunmal das, an was er glaubt und wo er gute Erfahrungen gemacht hat . Das soll er auch . Aber man sollte nicht gleich so in die Luft gehen wie Du das hier im Thread tust .
Davon wird der Thread nunmal nicht besser .

[Ghozz]

Zitat von schlappeseppel922

reiskocher

sind in jeder Lebenslange immer anständig und wohlerzogen, wovon du eine Scheibe abschneiden könntest.

Wieso muss man etwas, was aus dem Ausland kommt immer so runter putzen?

Ohne Döner, Pizza, Sushi, Pasta, Gyros, Flamenco, Tango und Salsa, und was weiß ich noch was alles so noch gibt, wäre das Leben farblos.

Vielleicht solltest du mal nachdenken, was du von dir gibst!

Übrigens, ein sportliches Fahrzeug ist immer noch kein Sportwagen.

[schlappeseppel922]

wo ist den mein schreibstil aggresiv? naja gut reiskocher sind halt reiskocher wie französische autos franzosen sind oder amerikanische autos ami schlitten, das sollte eigentlich nichts negatives haben. und die verarbeting bezieht sich primär auf die auswahl der materialien und deren verarbeitung im innenraum, und die ist bei deutschen autos einfach besser, die japaner motoren halten auch bestimmt ewig das hab ich ja nicht angezweifelt. aber prinzipiell zu sagen deutsche autos pannenanfälliger ist quatsch.

@silberrücken

wenn ich in einen golf ein sportfahrwerk und breitreifen einbaue, dazu nen starken motor, dann hab ich auch ein sportliches auto, was noch lange kein sportwagen ist....

was ist dann das -> [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] 7: 43 auf der nordschleife ist schon ne ansage
ist das dann rein sportwagen oder ein sportlicher golf oder ein renn wagen oder ein sportlicher renn golf, die bezeichnung ist irreführend.
naja wär eher mal besser wen der te sich melden würden bevor wir hier weiter diskutieren.

[MitSapporo]

Wie wäre es denn mit diesem hier?
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[WRX_Tommy]

und die verarbeting bezieht sich primär auf die auswahl der materialien und deren verarbeitung im innenraum, und die ist bei deutschen autos einfach besser

Ich glaube du solltest öfter mal aus deinem Kellerloch kommen und dir mal die sogenannten reiskocher anschauen. Ich fahre im jahr viele verschiedene autos und ich kann dir nur mal so einen interesanten Artikel ans Herzlegen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
soviel dann zu deiner GROßEN Verarbeitsqualität, Ich hatte vor kurzem das "vergnügen" einen brand neuen A1 zu fahrne. naja was soll ich sagen nach gerade mal 550km auf dem Tacho, er war brand neu. fing auch an der sche.. Karre die Kette an zu klappern, ein glück war es ein Leihwagen und der Innenraum?? naja ist geschmackssache aber abheben tut der sich von den Japanern schon lange nicht mehr!!!!! ausser man vergleicht hier Toyota Aigo mit BMW 750i (Äpfel mit birnen) und wer das nicht war haben will; sollte sich einfach mal in einen Japaner rein setzen. Und all ihr Kellerkinder kommt erstmal in das alter wo ihr einen führerschein machen dürft und dann reden wir weiter.
So naja ich denke auch der Nissan 350Z ist ein super auto und die ersatzteile sind auch im rahmen. (Ich weiss wovon ich rede, bin nun jahrelang Reiskocher gefahren und bei allen waren die Ersatzteile auf oder unter dem niveau von Deutschen Herstellern, egal ob Nissan, Subaru, Toyota usw.)

[BobLeeSwagger]

dann gib mir mal eine gute quelle für ersatzteile für japaner... ich muss immer in die röhre gucken, wenn hier ein mazda oder toyota kommt, die preise sind im vergleich mit skoda, vw etc. doch immer wieder deutlich höher-.- vllt hab ich auch nur die falschen quellen...

aber zum thema audi: hatte gerade erst einen a5 da, der ist von der verarbeitung schon deutlich über jedem vergleichbaren japaner

[Amiganer]

Zitat von schlappeseppel922

für 17k bekommste schn was anständiges deutsches nicht son klapper reiskocher
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Lol, keinen Japsen, dafür einen anständigen Deutschen? Das ich nicht lache.. Gleich zwei überteuerte VWs - ähm Audis?!? Hab noch bei DLF (für die Unwissenden: Deutschlandfunk) mal einen Beitrag gehört, da hat sich ein hohes Tier von Audi darüber gefreut, dass es Menschen gibt, die bereit sind, für ein Auto mit min. 80% VW-Technik horrende Preisaufschläge zu zahlen, nur damit am Kühlergrill vier Ringe hängen.

Wo doch VW dafür bekannt ist, dass deren Turbos ständig den Geist aufgeben, auseinanderfallen. VW ist ja auch immer so fortschrittlich, dass sie die Nockenwellen immernoch mit Zahnriemen antreiben und ein penibles Einhalten der Wechselintervalle gefordert wird. Audis mit Automatikgetrieben oftmals nichtmal mehr die 100TKM erleben, weil irgendwas Teuers kaputt geht (meistens das Automatikgetriebe) und das horrende Kosten nach sich zieht. Aber dafür sind deren Handschaltungen ja auch miserabel, besonders bei den 1.6TDI häufen sich Probleme..

Ist ja auch schwer, nach einem Jahrhundert Auto eine Handschaltung fehlerfrei hinzubekommen. Aber wen wundert's, wenn man aus Billigstteilen überkomplizierte Technik baut und sie an Zahlungswillige für horrendes Geld verkauft.

Deshalb ist Toyota ja der größte Autohersteller der Welt. Gleichzeitig (stand mal in irgendeinem Automagazin) erwirtschaftet Toyota pro Auto einen weitaus höheren Gewinn im Vergleich zu VW - und trotzdem sind die Autos langliebiger. Und weil deutsche Autos außer der (zugegebenermaßen hervorragend luxuriösen) Ausstattung nicht viel bieten, fahren auch an *******n Orten (Wüste, bei den Saudis zb. der LandCruiser) so viele Reisschüsseln..

[smokey86]

Ich finde es herrlich wie hier wieder die nationenkämpfe toben. Öl ins feuer giessen hat mir schon immer Spass gemacht, deshalb mach ich das auch hier

zum vergleich "Reiskocher" vs "Weisswurschtferrari & Co" gibts eigendlich nur eins zu sagen , wenn du nen europäer und nen japaner im gleichen Preissegment vergleichts egal ob lebensdauer, ersatzteile oder anschaffungspreis wird der Japaner den eurobock abziehn.

Ich nehm meine Karre ma als beispiel: Nissan Skyline R34 GT-R N1, BJ 2001 Neupreis um die 110k
stellste den neben nen Porsche, Audi oder Benz gleichen Alters und Preises, so schlucken diese nur Staub und verbrannten Gummi...

was soll ich sagen!? einer der besten je gebauten Sport motoren RB26 GTR, 2.5lt, 528PS an der achse, allrad und n sound zum niederknien... sogar ein mäusekino hat das ding! an den letzten racedays auf unserm alten army Flughafen hab ich damit nen Bantley Continental GT ( Preis 250k ohne schnickschnack)auf der 1/4 meile so abgeledert das er sich gefragt hat wozu er so viel kohle verfeuert wenn er von ner Reisschüssel so aufgeraucht wird ...

aber genug abgeschweift...
was momentan schwer zu empfehlen ist sind die ganzen Saab modelle, da Saab ja futsch ist, die karren gute technik haben und zu allem hin noch 15 jahre ersatzteilverfügbarkeits garantie gegeben ist. Mein Mitarbeiter hat sich vor 2 wochen ne neuen 93 Aero T4 geholt für 33k, somit denk ich ma werden die gebrauchten auch für vernünftige kohle zu haben sein.
Ansonsten hald in richtung Supra, Evo, MX3 MPC

[s-line21]

Zitat von smokey86

Ich nehm meine Karre ma als beispiel: Nissan Skyline R34 GT-R N1, BJ 2001 Neupreis um die 110k
stellste den neben nen Porsche, Audi oder Benz gleichen Alters und Preises, so schlucken diese nur Staub und verbrannten Gummi...

Mag sein, aber es ist und bleibt ein Nissan! Prestige definiert sich nun einmal anders (wenn auch nicht immer nachvollziehbar) und Porsche & Co. sind im Allgemeinen weitaus ästhetischer und vermitteln eine bestimmte Art von Lebensgefühl. Ich pers. würde niemals meinen TTS eintauschen (auch nicht gegen einen Porsche), nur weil mal einer von tausend an der Ampel schneller bis zur nächsten fahren könnte als ich! Letztlich alles nur eine Frage des eigenen Egos und Einsatzzwecks (ich fahre keine Rennen).

[s-line21]

@Amigianer:

Zum Preis und den Ringen: Es geht nicht um die 80%, sondern um den Rest und das weiß auch jeder, dazu braucht man keinen DLF! Auch wenn VW heute an Audi näher dran ist (und dadurch im Übrigen auch nicht mehr so viel preiswerter ist), es geht nicht ums Geld, sondern ums Prestige und natürlich auch darum, dass Audi in den Augen der Meisten die schöneren Autos baut. Auch geht es nicht immer um Logik, Reiche bezahlen für einen Pelz, der nur 20 T€ wert ist, auch lieber 50 T€ - man gönnt es sich einfach und will zeigen. Wie jeder damit umgeht, ist seine Sache, aber im Allgemeinen ist die höchste Form der Anerkennung in Deutschland der Neid - leider.

Zur schlechten Qualität von Audi/VW: Mein A3 fuhr 4 Jahre ohne Probs, mein 1. TT 11 Jahre lang ohne nennenswerte Mängel 250TKM (ohne Inspektion und ohne Investitionen für seinen letzten TÜV vor Verkauf). Mein Neuer läuft auch seit 3 Jahren durch - Klopf auf Holz! Insofern kann ich diese Meinung absolut nicht teilen.

Zu Toyota: Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Zielgruppe und Preissegment sind nicht 1:1 vergleichbar, ebensowenig Herstellungskosten/Gewinn (aber es ist natürlich "erstrebenswert", besser bezahlte Arbeitsplätze samt sozialer Absicherung in Deutschland abzuschaffen und noch mehr in Billiglohn-Ländern zu produzieren, wo die Menschen schön kurz gehalten werden).

[smokey86]

Zitat von s-line21

Letztlich alles nur eine Frage des eigenen Egos und Einsatzzwecks (ich fahre keine Rennen).

Für den Alltagsgebrauch ist so ne rennsau auch über, macht nur nen Sauspass an den racedays richtig Puder zu geben... fahre das ding ja nich als daylie, das wäre viel zu teuer für nen normalo wie mich, unter der woche fahr ich nen kia ceed ecodrive, der säuft nich so unsinnig viel

[master050]

Zitat von smokey86

Ich finde es herrlich wie hier wieder die nationenkämpfe toben. Öl ins feuer giessen hat mir schon immer Spass gemacht, deshalb mach ich das auch hier

zum vergleich "Reiskocher" vs "Weisswurschtferrari & Co" gibts eigendlich nur eins zu sagen , wenn du nen europäer und nen japaner im gleichen Preissegment vergleichts egal ob lebensdauer, ersatzteile oder anschaffungspreis wird der Japaner den eurobock abziehn.

Ich nehm meine Karre ma als beispiel: Nissan Skyline R34 GT-R N1, BJ 2001 Neupreis um die 110k
stellste den neben nen Porsche, Audi oder Benz gleichen Alters und Preises, so schlucken diese nur Staub und verbrannten Gummi...

was soll ich sagen!? einer der besten je gebauten Sport motoren RB26 GTR, 2.5lt, 528PS an der achse, allrad und n sound zum niederknien... sogar ein mäusekino hat das ding! an den letzten racedays auf unserm alten army Flughafen hab ich damit nen Bantley Continental GT ( Preis 250k ohne schnickschnack)auf der 1/4 meile so abgeledert das er sich gefragt hat wozu er so viel kohle verfeuert wenn er von ner Reisschüssel so aufgeraucht wird ...

aber genug abgeschweift...
was momentan schwer zu empfehlen ist sind die ganzen Saab modelle, da Saab ja futsch ist, die karren gute technik haben und zu allem hin noch 15 jahre ersatzteilverfügbarkeits garantie gegeben ist. Mein Mitarbeiter hat sich vor 2 wochen ne neuen 93 Aero T4 geholt für 33k, somit denk ich ma werden die gebrauchten auch für vernünftige kohle zu haben sein.
Ansonsten hald in richtung Supra, Evo, MX3 MPC

Der Nissan R34 GT-R hat nur 280PS stock und keine 528PS. ich weiß echt nicht warum die Japaner immer fertig gemacht werden, in den neunziger haben die Japaner die besten Autos gebaut.

Mein Nissan Maxima A32 ist von der Qualität besser als ein Benz W210

jeden W210 den ich gesehen hab hatte irgendwo rost, die größte schwachstelle ist die hecklappe vom W210 die roste immer. Meine dagegen ist wie neu

so viel zum thema qualität. die deutschen können keine autos bauen

[s-line21]

Zitat von master050

jeden W210 den ich gesehen hab hatte irgendwo rost, die größte schwachstelle ist die hecklappe vom W210 die roste immer. Meine dagegen ist wie neu

Die Gesamtqualität eines Autos gemessen an der Heckklappe, cool!

Also, wer sich einen Benz und Co. neu kauft, fährt diesen i.d.R. nie bis zum Tode, interessiert sich demzufolge auch nicht für den Zustand nach 10 Jahren. Wie schon mal hier erwähnt, lässt sich nicht alles mit Logik erklären und das Mercedes auch schlechte Autos bauen kann, ist nichts Neues. Für mich haben aber Japaner eines am Wenigsten: Ästhetik und Stil. Und das spielt eben auch eine Rolle und ist auch eine Mentalitäts- und Kulturfrage.

[painjester]

Der nächste Fullquoter fliegt im hohen Bogen hier raus!
Und der TE sollte sich wirklich fragen, ob er 17 000 € auf den Rat von Leuten, von denen die meisten einen Nissan GT-R nur von Forza oder Gran Tourismo her kennen, ausgeben will.

[schlappeseppel922]

wenn ein Benz net rostet ist es kein Benz :-), da rostet sogar der Ölstab.

[AlittleR2D2]

Zitat von cng45

Wende dich bei DET MÜLLER

Oder an den Checker bzw. der Checker Crew .

[AzzurriStar]

Audi RS....4....6.....

[Amiganer]

Zitat von s-line21

Zu Toyota: Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Zielgruppe und Preissegment sind nicht 1:1 vergleichbar, ebensowenig Herstellungskosten/Gewinn (aber es ist natürlich "erstrebenswert", besser bezahlte Arbeitsplätze samt sozialer Absicherung in Deutschland abzuschaffen und noch mehr in Billiglohn-Ländern zu produzieren, wo die Menschen schön kurz gehalten werden).

Auch die Japaner bieten sportliche, schnelle und luxuriöse Autos für die gehobene Preisklasse. Nur in Deutschland verkaufen sich Japaner nicht besonders. Da sind wir schon recht eigen. Im Rest der Welt gehen die wie geschnitten Brot.

[roedel-volvo]

Mal von den deutschen Premiumcars abgesehen kann ich dir Volvo empfehlen. So ein "junger" Volvo V70R (Kombi) oder S60R macht schon was her, sieht man nicht allzu oft und hat ordentlich Power (300PS^^). Für 17k ist da schon was schönes gebrauchtes mit Vollausstattung drinne. Sind in meinen Augen schon Sportwagen Ich bin ein Link

[BruceLee007]

wie wäre es mit einem Jaguar S Type R? [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] das verlinkte Angebot hat zwar zuviel km drauf. Gibt auch welche mit weniger und älterem Baujahr

ist zwar kein Sportwagen aber die 395PS lassen sich sehen

[c-walt]

Älterer Jaguar mit mehr Kilometern auf der Uhr? Da sollten bei dem Budget des TE aber zusätzlich noch mal 5.000 für Reparaturen und Folgekosten übrig sein. Zeig mir mal bitte einen anständigen Type R für 17k...

[master050]

Zitat von s-line21

Die Gesamtqualität eines Autos gemessen an der Heckklappe, cool!

Also, wer sich einen Benz und Co. neu kauft, fährt diesen i.d.R. nie bis zum Tode, interessiert sich demzufolge auch nicht für den Zustand nach 10 Jahren. Wie schon mal hier erwähnt, lässt sich nicht alles mit Logik erklären und das Mercedes auch schlechte Autos bauen kann, ist nichts Neues. Für mich haben aber Japaner eines am Wenigsten: Ästhetik und Stil. Und das spielt eben auch eine Rolle und ist auch eine Mentalitäts- und Kulturfrage.

man merkt du hast kein plan. fahr lieber weiter fahrrad

[Speedo_5000]

ich fahr nen mercedes clk 230k

dukönntest dir für für ein paar k´s nen 430mit v8 holen und 279ps..

[colom]

Ford mustang gt gebraucht 15k

[Atze19]

Zitat von CFD30

BMW 6er Cabrio oder Coupe

Hammer Wagen, sportlich und doch komfortabel!

Und das beste: Hast nicht sone Japan Schleuder sondern echte QUalität von BMW

LG

Leichenschänder
Du hast aber im grunde Recht, allerdings sollte er auch die Folgekosten (hauptsächlich Treibstoff) beachten.

[j0j0_1]

Zitat von zuio88

Hinzuzufügen wäre noch, dass ich Paranoid auf Autos mit mehr als 100k km reagiere. Irgendwie schwirrt in meinen Kopf dann herum, dass wenn der Motor kapput geht ich mal eben 17k in den Ofen geschmissen habe.
Der Rx8 sieht cool aus, aber ich finde das ist son Weiber Auto und der Sound ist durch den Wankelmotor ja auch sonderbar.

Was haltet ihr von einem Nissan 350z?
Weiter Empfehlungen auch gerne gewünscht

nachdem ich darauf aufmerksam gemacht wurde, dass das Teil 8 Jahre alt ist, lösche ich mal den Text.

Er war auf einmal ganz oben

[igyy]

Wow 8 (ACHT) Jahre später
Schon mal auf das Datum geschaut?