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[Brisant] Tod von George Floyd: Angeklagter Polizist plädiert auf "nicht schuldig"

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Ungelesen 29.03.21, 11:13   #1
bollberg1
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Standard Tod von George Floyd: Angeklagter Polizist plädiert auf "nicht schuldig"

Zitat:
Tod von George Floyd
Angeklagter Polizist plädiert auf "nicht schuldig"



George Floyds Schicksal hat die USA und die Welt bewegt. Nun beginnt das Hauptverfahren gegen einen weißen Ex-Polizisten. Trotz Videos von dem brutalen Einsatz gegen Floyd plädiert dieser auf nicht schuldig.

Fast ein Jahr nach der Tötung des Afroamerikaners George Floyd bei einem Polizeieinsatz in den USA beginnt das Hauptverfahren gegen den weißen Ex-Polizisten Derek Chauvin. Ihm wird unter anderem Mord zweiten Grades vorgeworfen, worauf im Bundesstaat Minnesota bis zu 40 Jahre Haft stehen. Die Verhandlung beginnt am Montag (ab 16 Uhr MEZ) unter schweren Sicherheitsvorkehrungen in der Stadt Minneapolis. Das Gericht hatte vergangene Woche die Auswahl der Geschworenen abgeschlossen. Richter Peter Cahill geht davon aus, dass das Hauptverfahren bis zu einen Monat dauern könnte.

Der 46-jährige Floyd war am 25. Mai 2020 in Minneapolis bei einer brutalen Festnahme ums Leben gekommen. Videos haben dokumentiert, wie Polizisten den unbewaffneten Floyd zu Boden drückten. Chauvin presste dabei sein Knie gut acht Minuten lang in Floyds Hals, während dieser flehte, ihn atmen zu lassen. Floyd verlor der Autopsie zufolge das Bewusstsein und starb. Die Beamten hatten Floyd wegen des Verdachts festgenommen, mit einem falschen 20-Dollar-Schein bezahlt zu haben.


Derek Chauvin: Der frühere Polizist presste dabei sein Knie gut acht Minuten lang in Floyds Hals. (Quelle: imago images)

Angeklagter Ex-Polizist derzeit auf Kaution frei

Chauvin, der nach dem Vorfall entlassen worden war, muss sich wegen Mordes zweiten Grades ohne Vorsatz verantworten. Nach deutschem Recht entspräche dieser Anklagepunkt eher dem Totschlag. Zudem wird Chauvin Mord dritten Grades vorgeworfen, worauf bis zu 25 Jahre Haft stehen. Auch muss er sich wegen Totschlags zweiten Grades verantworten, worauf zehn Jahre Haft stehen. Der Ex-Polizist ist derzeit auf Kaution frei und muss während des Prozesses anwesend sein.

Chauvin hat auf nicht schuldig plädiert. Seine Verteidiger erklären, der Einsatz gegen Floyd sei gerechtfertigt gewesen, weil dieser Widerstand geleistet habe. Zudem argumentieren sie, dass Floyds Tod nicht auf Gewalteinwirkung zurückgehe, sondern vor allem auf dessen vorbelastete Gesundheit und Rückstände von Drogen in seinem Blut.

Hoffen auf ein Zeichen gegen Rassismus und Polizeigewalt

Die Erwartungen an den Prozess sind immens – Floyds Schicksal hatte in den USA mitten in der Corona-Pandemie monatelang zu Massenprotesten gegen Polizeigewalt und Rassismus geführt. Die Proteste erschütterten das Land in historischem Ausmaß. Auch in anderen Ländern der Welt, darunter in Deutschland, gingen Menschen gegen Rassismus auf die Straße. Viele Menschen in den USA hoffen auf ein Urteil, das ein Zeichen gegen Rassismus und Polizeigewalt setzt.

"Das ist kein schwieriger Fall", erklärte ein Anwalt von Floyds Familie, Ben Crump, vergangene Woche. "George Floyds Tod wurde von mehr Menschen bezeugt als jeder andere, weiß oder schwarz. Wir haben alle das Gleiche gesehen: Den unwiderlegbaren und nicht zu rechtfertigenden Mord an einem schwarzen Mann durch einen Polizeibeamten", schrieb Crump auf Twitter.

Zwölf Jury-Mitglieder sollen Urteil fällen

Der Prozess wird live übertragen. Die 14 Geschworenen, die letztlich über Chauvins Schuld oder Unschuld befinden werden, sollen dabei aber nicht gezeigt werden. Ihre Identität wird aus Sicherheitsgründen bis auf Weiteres geheimgehalten. Zwei der Jury-Mitglieder gelten als Ersatzkandidaten, am Schluss werden also nur zwölf das Urteil fällen. Die Auswahl der Geschworenen hatte sich zweieinhalb Wochen hingezogen, weil es dem Gericht schwergefallen war, in diesem prominenten Fall möglichst unvoreingenommene Kandidaten zu finden.

Die Stadt Minneapolis hatte sich erst kürzlich wegen des Handelns der Polizei mit Floyds Familie auf eine Vergleichszahlung in Höhe von 27 Millionen US-Dollar (etwa 22,6 Millionen Euro) geeinigt. Das strafrechtliche Verfahren ist davon aber nicht direkt betroffen.

Neben Chauvin sind drei weitere am Einsatz gegen Floyd beteiligte Ex-Polizisten angeklagt, die in einem separaten Verfahren ab dem 23. August vor Gericht stehen werden. Ihnen wird Beihilfe zur Last gelegt. Auch ihnen könnten langjährige Haftstrafen drohen.
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Ungelesen 29.03.21, 11:35   #2
uexe
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Zitat:
How to watch opening statements in the trial of Derek Chauvin

Opening statements are scheduled to begin Monday in the trial of former Minneapolis police officer Derek Chauvin, who was seen in a disturbing video kneeling on George Floyd's neck for more than nine minutes during a fatal May 2020 arrest. Floyd's death in police custody drew outrage and a worldwide reckoning on police reform and racial justice.

Court begins session Monday at 9 a.m. local time (10 a.m. ET), and opening statements are expected to begin at 9:30 a.m. CT (10:30 a.m. ET). Chauvin has pleaded not guilty. How to watch the trial of Derek Chauvin

What: Ex-Minneapolis officer Derek Chauvin stands trial in the death of George Floyd
Date: Opening statements begin Monday, March 29, 2021. The trial is expected to run Monday through Friday for two to four weeks.
Time: Court session begins at 9 a.m. local time (10 a.m. ET) Monday; Opening statements begin at 9:30 a.m. local time (10:30 a.m. ET)
Location: Hennepin County Government Center, Minneapolis, Minnesota
Online stream: Live on [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] in the player above and on your mobile or streaming device

The jury selection took more than two weeks to complete. Fifteen jurors were selected, though one will likely be dismissed at the beginning of the proceedings, leaving 12 jurors and two alternates to hear the case. The nine women and six men range in age from 20s to 60s. Nine are White, four are Black and two identify as multiracial.

The city of Minneapolis announced in the midst of jury selection that it would pay a $27 million settlement to Floyd's family.
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Beginn des Prozesses ist Heute um 15 Uhr MEZ
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Ungelesen 29.03.21, 14:43   #3
karfingo
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Die Probe auf's Exempel? Drücke bitte jemand 8 Minuten sein Knie auf den Hals des Derek Chauvin.
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Ungelesen 29.03.21, 14:52   #4
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Was ich mich ständig Frage ist ob es wirklich allen ernstes Geschworene in den USA gibt die wirklich unvoreingenommen sind?
Ich kann das nicht wirklich glauben.
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Ungelesen 29.03.21, 17:25   #5
Kneter33
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Mit irgendwelchen windigen Tricks werden die Anwälte von dem bestimmt versuchen die Videos dazu als unzulässig zu erklären.
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Ungelesen 29.03.21, 17:34   #6
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Mord 2. Grades ist vorsätzliche Tötung ohne Heimtücke.
Diese Unterscheidung gibt es in unserem Rechtssystem nicht.
Dass er deswegen auf nicht schuldig plädiert, liegt wahrscheinlich darin begründet, dass er im Urteil auf Totschlag hinaus will.
Ob der Staatsanwalt die Geschworenen von einem Vorsatz überzeugen kann? Hier habe ich meine Zweifel...
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Draalz (29.03.21)
Ungelesen 29.03.21, 17:40   #7
Draalz
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Zitat von uexe Beitrag anzeigen
Was ich mich ständig Frage ist ob es wirklich allen ernstes Geschworene in den USA gibt die wirklich unvoreingenommen sind?
Natürlich sind sie das nicht. Ich denke, es kommt auf die Plädoyers der Anwälte an, die ja, vor ihrer Entscheidung gehört werden müssen.
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Ungelesen 29.03.21, 17:56   #8
muavenet
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Zitat von uexe Beitrag anzeigen
Was ich mich ständig Frage ist ob es wirklich allen ernstes Geschworene in den USA gibt die wirklich unvoreingenommen sind?
Es werden nur die Geschworenen ausgewählt, an denen die Verteidigung am wenigsten was auszusetzen hat. Wenn da z. B. ein Fuzzi im Auswahlpool hängt, der die falschen Antworten im Fragebogen angekreuzt hat, z. B. erkennen lassen hat, dass es in den USA ein Problem mit Polizeigewalt gibt, dann ist derjenige sofort draußen. Et cetera.
muavenet ist offline   Mit Zitat antworten
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Draalz (29.03.21), gerhardal (29.03.21)
Ungelesen 29.03.21, 18:32   #9
bollberg1
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Zitat von Kneter33 Beitrag anzeigen
Mit irgendwelchen windigen Tricks werden die Anwälte von dem bestimmt versuchen die Videos dazu als unzulässig zu erklären.
selbst wenn die anwälte es schaffen sollte die videos als beweis für unzulässig erklären zu lassen, wird es wohl kaum jemand geben, der die nicht gesehen hat.
da funktioniert das auch bei den geschworenen nicht das bei der urteilsfindung völlig auszublenden.
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Ungelesen 29.03.21, 19:04   #10
gerhardal
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Es werden nur die Geschworenen ausgewählt, an denen die Verteidigung am wenigsten was auszusetzen hat. Wenn da z. B. ein Fuzzi im Auswahlpool hängt, der die falschen Antworten im Fragebogen angekreuzt hat, z. B. erkennen lassen hat, dass es in den USA ein Problem mit Polizeigewalt gibt, dann ist derjenige sofort draußen. Et cetera.
Ist ja auch richtig so. In den USA entscheiden die Geschworen über Schuld oder Unschuld, nicht mal der Richter kann sich darüber hinwegsetzen. Bei uns ist das nicht so.
Deshalb ist es dort ideal, wenn sich diese Leute ohne jedes Vorurteil oder bereits gebildete Ansichten in die Verhandlung gehen und nur das, was sie dort hören, in ihre Entscheidung übernehnen.
Leider ist das nicht immer der Fall, ist halt der ein Problem des Rechtssystems...
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Ungelesen 29.03.21, 22:34   #11
karfingo
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Zitat von gerhardal Beitrag anzeigen
Leider ist das nicht immer der Fall, ist halt der ein Problem des Rechtssystems...
Ist das noch ein Rechtssys, wenn du Geschworene kaufen kannst bzw. die Verteidiger leidige vorher entfernen; ist für mich auch käuflich.
karfingo ist offline   Mit Zitat antworten
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Draalz (09.04.21)
Ungelesen 03.04.21, 07:57   #12
Schwammkopf2011
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Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Es werden nur die Geschworenen ausgewählt, an denen die Verteidigung am wenigsten was auszusetzen hat.
Zitat:
Nachdem die Anklage eingereicht wurde, muss die Jury ausgewählt werden, da alle Angeklagten in den Vereinigten Staaten ein vom sechsten Zusatzartikel verbrieftes Recht auf ein Geschworenengericht haben. Der Angeklagte hat aber auch die Möglichkeit, auf dieses Recht zu verzichten, so dass die Verhandlung nur vor einem Richter stattfindet. Die Jury wird von der Staatsanwaltschaft und dem Angeklagten (oder seinem Rechtsbeistand) gemeinsam ausgewählt. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Zitat:
Die Geschworenen sollen möglichst „unvoreingenommen“ sein. Sie dürfen dementsprechend über den zu beurteilenden Fall keine Vorkenntnisse haben. Die Auswahl der Geschworenen kann für den Ausgang des Prozesses wesentliche Bedeutung haben und wird daher von Staatsanwaltschaft und Strafverteidigung sehr ernst genommen. Nur Personen, auf die sich beide Seiten verständigen, werden in die Jury berufen. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Liest sich irgendwie anders als deine Ausführungen...
Schwammkopf2011 ist offline   Mit Zitat antworten
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Sonicsnail (03.04.21), Tassenkuchen (03.04.21)
Ungelesen 03.04.21, 11:14   #13
muavenet
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Zitat:
Zitat von Schwammkopf2011 Beitrag anzeigen
Liest sich irgendwie anders als deine Ausführungen...
Hey Schwammkopf, long time no see! Alles feucht im Lande der Sponge People?




Es ist es unmanierlich, mit der Informationssuche genau dann aufzuhören, wenn mer denkt, sie läuft konform mit dem eigenen Meinungsbild—und dabei die ganzen unbequemen Informationen unter den Tisch fallen lässt (die gute alte Faultier-Induktion).

Mir ging es bei meinem Statement mehr um das Ist, und nicht das Soll—insbesondere mit Hinblick auf die bekannte (und gut belegte!) Ineffektivität des voir dire im Erfassen von kognitiven Verzerrungen bzw. Voreingenommenheiten bei Jury-Mitgliedern, sowie den inhärenten Problematiken der peremptory challenges in der Praxis (auch im Zusammenspiel mit dem strike for cause). Dieselben Problematiken gelten natürlich nicht nur für Juroren, sondern auch für die Staatsanwaltschaft, die Verteidigung, und entscheidende (sowie beratende) Verfahrensrichter.

Für alle Interessierten ist die englische Wikipedia hier ein bei weitem besseres Sprungbrett, um an weiterführende Sekundär- und Tertiärquellen zu kommen.

Geändert von muavenet (03.04.21 um 13:39 Uhr) Grund: Add.
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Wem gereichen die genannten Faktoren denn nun zum Vor- bzw. Nachteil? Oder ist das immer davon abhängig, wer gerade angeklagt ist?
Die Voreingenommenheit der Jury kann doch wohl beide Seiten treffen und ist nicht ausschließlich zu Gunsten der Verteidigung.
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Ungelesen 03.04.21, 13:30   #15
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Zitat:
Zitat von Schwammkopf2011 Beitrag anzeigen
Wem gereichen die genannten Faktoren denn nun zum Vor- bzw. Nachteil?
Im vorliegenden (und ähnlich gelagerten) Fällen? Hier hat oftmals der Angeklagte einen Vorteil, a) weil Polizist, und b) wegen ethnischer Faktoren. Mit anderen Worten: Als weißer Polizist hat man in der Regel die besseren Karten. Im Floyd-Fall wird das durch den medialen Durchsatz (und das Video) wenigstens etwas mitigiert.
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Zitat:
Freund des Verstorbenen
Schlüsselzeuge verweigert die Aussage in Floyd-Prozess



Der Schlüsselzeuge Morries Hall: Er will im Floyd-Prozess nicht aussagen.

Im Prozess um den gewaltsamen Tod des Afroamerikaners George Floyd will ein Schlüsselzeuge nicht vor Gericht aussagen. Morries Hall könnte sich mit seiner Aussage selbst belasten, teilten seine Anwälte mit.

Im Prozess um den gewaltsamen Tod des Afroamerikaners George Floyd verweigert ein Schlüsselzeuge die Aussage. Die Anwältin von Morries Hall, der vor Floyds Tod neben dem 46-Jährigen im Auto gesessen hatte, sagte am Dienstag vor dem Gericht in Minneapolis, ihr Mandant wolle von seinem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen, weil er sich sonst selbst belasten könnte. Grund ist die Frage, ob der Mann Floyd Drogen gegeben oder verkauft hatte.

Der Anwalt des angeklagten Ex-Polizisten Dereck Chauvin bestätigte am Dienstag, dass er Hall diese Frage stellen wolle. Halls Anwältin sagte deswegen, sollte eine Überdosis als Grund für Floyds Tod festgehalten werden, könnte dies strafrechtliche Konsequenzen für ihren Mandanten haben. Die US-Verfassung erlaubt Zeugen, die Aussage zu verweigern, wenn sie sich selbst belasten könnten.

Richter Peter Cahill kündigte eine Entscheidung zu einem späteren Zeitpunkt an. Er sagte zugleich, sollte Hall als Zeuge vorgeladen werden, könne er nur zu einem sehr begrenzten Themenbereich befragt werden: Floyds Verhalten vor seinem Tod. Hall selbst war am Dienstag per Video zugeschaltet. Er sitzt derzeit wegen anderer Vorwürfe in Haft.
Anwalt: Floyd an Folgen einer Opioid-Überdosis gestorben

Floyds Tod am 25. Mai 2020 hatte weltweit für Empörung gesorgt und in den USA beispiellose Anti-Rassismus-Proteste ausgelöst. Der weiße Polizist Chauvin hatte dem 46-Jährigen nach seiner Festnahme wegen Falschgeldvorwürfen mehr als neun Minuten lang das Knie in den Nacken gedrückt. Floyd verlor das Bewusstsein und starb.

Chauvins Anwalt Eric Nelson argumentiert aber, Floyd sei an den Folgen einer Opioid-Überdosis gestorben. Demnach hatte er vor dem Eintreffen der Polizei in dem Auto, in dem er mit Hall und einer Bekannten saß, zwei Pillen geschluckt. Floyds frühere Freundin hat in dem Prozess ausgesagt, Hall habe ihr und Floyd in der Vergangenheit Drogen verkauft.
Polizeichef hatte deutliche Worte gefunden

Der Prozess gegen Chauvin wird international mit großer Aufmerksamkeit verfolgt. Dem nach Floyds Tod entlassenen Polizisten wird unter anderem Mord zweiten Grades vorgeworfen. Das entspricht in Deutschland etwa einem Totschlag und kann mit bis zu 40 Jahren Haft bestraft werden.

Am Montag hatte der Polizeichef von Minneapolis, Medaria Arradondo, vor Gericht ausgesagt, Chauvin habe mit seinem Vorgehen gegen Floyd klar gegen die Regeln der Polizeibehörde verstoßen. Am Dienstag wurde vor Gericht ein Polizeiausbilder über den Einsatz körperlicher Gewalt gegen Festgenommene befragt. Dabei ging es insbesondere um die Frage, wann Polizisten verschiedene Würgegriffe einsetzen dürfen.
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Moin,

Wer sich mal in unterhaltsamer Form über die Schwächen des "Jurysystems" informieren will, dem sei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] empfohlen.
Sicherlich ist das keine Dokumentation. Aber nach allem was man so liest, auch nicht komplett aus der Luft gegriffen.

Für mich ist der Polizist schuldig. Er hat den Tod von G. Floyd verursacht. Und seine Handlungsweise war vollkommen überflüssig. Auf dem Hals zu knien ist eine gefährliche Behandlung. Ich sehe das nicht so. Aber ich könnte noch einsehen, dass es für die Bändigung eines absolut renitenten Randalierers nötig und dann auch erlaubt ist. Aber nicht so lange und nicht gelangweilt mit den Händen in den Taschen und nicht mit mehreren Leuten. Spätestens 30 Sekunden nachdem der Mann überwältigt war und wehrlos auf dem Boden lag, hätte er gefesselt, wieder in den Streifenwagen verfrachtet und abtransportiert werden müssen. So wie das passiert ist war es eine Machtdemonstration. Für mich ist es ein niederer Beweggrund wenn jemand um seine Macht zu demonstrieren jemanden umbringt. An eine Versehen glaube ich bei einer Tat die so lange dauert und bei der er durch das Opfer und durch umstehende auf die Gefahr hingewiesen wurde auch nicht. Also ist es für mich Mord aus niederen Beweggründen das kann nur in einer lebenslangen Haftstrafe enden. Ganz gleich, wie die entsprechenden Paragraphen in den USA heißen mögen.
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Geändert von Melvin van Horne (07.04.21 um 15:17 Uhr)
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Es war klar das der Anwalt des Polizisten versucht die Schuld am Tod dem Opfer selbst zu geben.
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Moin,

dem Anwalt mache ich keine Vorwürfe. Der tut das, was Anwälte eben tun. Er versucht das beste für seinen Mandanten rauszuholen was noch drin ist. Das muss nicht immer schön aussehen. Für schön wird er nicht bezahlt.
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Es ist halt bitter für die Angehörigen.....
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Ungelesen 07.04.21, 22:18   #21
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Moin,

das ist nicht bitter, das ist sicher unerträglich. Dein Angehöriger kommt auf eine solch Weise qualvoll ums Leben und dann sitzt man da und muss erleben, wie ein Anwalt mit allerlei Tricks versucht, deinen Angehörigen als den eigentlich schuldigen darzustellen.
Sicher ist den Angehörigen klar, dass ihr George kein Engel war. Aber nun erleben zu müssen wie er in aller Öffentlichkeit durch den Kakao gezogen wird um seinem Mörder ein paar Jahre Knast zu ersparen ist sicher fürchterlich.

Aber es muss gemacht werden. Denn nur dann kann es ein Urteil geben das man mit einiger Berechtigung ein "gerechtes Urteil" nennen kann. Den Gedanken das nach dem Prozess die Gerechtigkeit wieder hergestellt ist, kann man ganz schnell vergessen. Dazu ist der Begriff "Gerechtigkeit" viel zu unbestimmt.
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Ungelesen 08.04.21, 13:57   #22
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Zitat von MG_T Beitrag anzeigen
Aber [...] Aber [...] Aber bitte.
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Ungelesen 08.04.21, 14:07   #23
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Zitat von MG_T Beitrag anzeigen
Wenn George Floyd - irrwitziger Weise der aktuelle (tragische) Held der Schwarzenbewegung - eine Karriere als Krimineller einschlägt, ist doch davon auszugehen, dass es irgendwann mal kracht.
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Ungelesen 08.04.21, 14:15   #24
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Es ist nicht zu entschuldigen, dass der Polizist mehrere Minuten auf seinem Hals kniete und ihm damit die Luft abdrückte.
In diesem Verfahren ist nichts eindeutig. Die einen sagen das der Polizist direkt auf dem Hals kniete, die anderen das er lediglich auf dem Schulterblatt kniete. Die einen sagen Tod durch Herzinfarkt in Verbindung mit Drogenkonsum (würde erklären weshalb der Schlüsselzeuge nicht aussagen möchte) , die anderen Tod durch Ersticken. Inhalt Autopsie vs. Aussage letzter behandelnder Arzt Floyds.

Warten wir mal ab was Ende bei rumkommt.
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Moin,

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Zitat von MG_T Beitrag anzeigen
Lasst die Judikative ermitteln und stellt George nicht als tragischen Helden dar.
Niemand, wirklich niemand spricht von einem Helden. Zumindest nicht in der Bedeutung, die hier suggeriert werden soll. Warum sollte man auch? Haben denn nach deiner Meinung nur Helden (wen immer man dafür hält) einen Anspruch darauf nicht bei einer Polizeikontrolle umgebracht zu werden?

Können wir und darauf einigen das er ein Mensch war? Und können wir uns weiterhin darauf einigen das man einem Menschen, unabhängig davon ob er nun Vorstrafen oder die Medal of Honor hat, nicht 8 Minuten sinnlos auf dem Hals kniet und dabei Bitten des Opfers und Mahnungen der Umstehenden ignoriert ? Natürlich sinnlos. Wer hier von brechen des Widerstands redet, der möge mir doch bitte mal erklären, was das für ein Widerstand ist, für dessen Überwindung man minutenlang unbeweglich mit den Händen in den Taschen auf seinem Opfer kniet während die Kollegen darauf aufpassen das keiner den Vorgang stört. Wenn es nicht sinnlos war, worin bestand dann der Sinn?

Ich frage mich ja immer noch, worauf die eigentlich gewartet haben? Floyd hatte sich seit Minuten nicht mal mehr bewegt. Also selbst wenn man jede Bewegung als Widerstand wertet, war es damit auch schon vorbei. Also. Was hätte nach Ansicht der Polizisten passieren müssen um die Situation zu beenden? Schichtwechsel? Wenn ich hier noch ´ne Stunde locker rumknie ist Feierabend. Schönes Wetter, frische Luft! Ist doch besser als im Revier am Schreibtisch zu arbeiten. Oder vielleicht eine Lieferung Donuts?

Ich habe den Verdacht, dass keiner der beteiligten Polizisten überhaupt so weit gedacht hat. Deren einziger Gedankengang war "Der hat uns geärgert. Der hat sich uns widersetzt. UNS! Wir haben die Marke! Wir haben die Waffe! Und nun zeigen wir ihm mal, wer er ist und wer wir sind."

Und dafür, dass bei dieser Machtdemonstration (für mich war es eine) jemand ums Leben gekommen ist, muss der Täter hinter Gitter. Und zwar sehr lange.

@Klopperhorst. Es gibt ja sicher anatomische Besonderheiten. Aber das mit dem Schulterblatt wollen wir doch mal ganz schnell wieder vergessen. Wer sagt sowas. Helen Keller?

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Zitat:
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@Klopperhorst. Es gibt ja sicher anatomische Besonderheiten. Aber das mit dem Schulterblatt wollen wir doch mal ganz schnell wieder vergessen.
Angeblich wurden während des Prozesses Aufnahmen abgespielt, wo der Polizist nicht auf dem Hals direkt sondern auf dem Schulterblatt kniete.
Spielt aber letzten Endes keine Rolle, es ist nur wichtig klarzustellen ob der Tod durch Ersticken oder einen Herzinfarkt eintrat. Und da ist der Autopsie-Bericht eindeutig.
Denn Floyd hatte laut Befund ohnehin eine Herzerkrankung (75-80% ige Verengung der Koronararterien), Covid 19-positiv und vollgepumpt mit Fentanyl.
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Ungelesen 08.04.21, 16:07   #27
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Klopperhorst erzählt wieder nur die Hälfte. Das zweite Obduktionsgutachten stellte den gewaltsamen Tod durch Kompression fest. Drogen, geschädigtes Herz Kreislauf System usw. waren nicht ursächlich am Tod.
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Moin,

die wichtigen Fragen sind für mich andere. War es unumgänglich das der Polizist so lange auf George Floyds Hals kniete? Für mich ganz klar nein. Die Gründe habe ich schon geschildert.

Und die zweite Frage. Wäre George Floyd noch am Leben, wenn der Polizist nicht auf seinem Hals gekniet hätte? Ja. Das sage nicht ich, das sagen beide Obduktionsberichte.

Der staatliche Bericht sagt das das Knien auf dem Genick ursächlich für den Tod war. Der Zweite Bericht geht sogar noch weiter und gibt auch den anderen beiden Polizisten eine Mitschuld weil auch sie Druck auf Floyds Körper ausgeübt haben.

Wer als erwiesen annimmt, das Floyd Drogen (u.s. Fentanyl) genommen hat, das er Probleme mit den Herz hatte und das er an COVID 19 erkrankt war der akzeptiert damit auch, dass die Todesursache das minutenlange Knien auf dem Genick war. Denn das steht im selben Bericht.

Die Erwähnung der Covid 19 Erkrankung ist dabei besonders merkwürdig. Warum erwähnt man die, vergisst aber immer zu sagen, dass der selbe Bericht der sie erwähnt auch sagt, dass die Mediziner keine Verbindung zwischen der Infektion und seinem Tod sehen konnten.

Und das war der Bericht der noch am günstigsten für Chauvin war.
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Zitat:
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Wer als erwiesen annimmt, das Floyd Drogen (u.s. Fentanyl) genommen hat, das er Probleme mit den Herz hatte und das er an COVID 19 erkrankt war der akzeptiert damit auch, dass die Todesursache das minutenlange Knien auf dem Genick war. Denn das steht im selben Bericht.
Richtig. Das Zünglein an der Waage ist dann der Unterschied zwischen Erstickungstod auf Grund von Knien auf dem Nacken und Herz-Kreislauf-Stillstand auf Grund von Knien auf dem Nacken. Ersteres kann man als Mord betrachten, Letzteres als Totschlag. Oder Körperverletzung mit Todesfolge.

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Das zweite Obduktionsgutachten stellte den gewaltsamen Tod durch Kompression fest. Drogen, geschädigtes Herz Kreislauf System usw. waren nicht ursächlich am Tod.
Du meinst das Gutachten, was die Familie Floyds privat in Auftrag gegeben hatte. Also nicht unabhängig und mit Anreizen für den privat arbeitenden Pathologen, bestimmte Sichtweisen zu haben, verbunden. Idealerweise die Sichtweise der Familie die das Ganze finanziert, das versteht sich von selbst.

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Floyd hatte keine Chance:
Zitat:
Pulmonary expert: Floyd was "trying to breathe with his fingers and knuckles" while Chauvin held him down
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Der Tod von George und die Reaktion vieler diesen zu relativieren, gar als selbst verschuldet darzustellen, zeigt wie wenig bei manchen ein Mensch noch wert ist. Wie kaputt ist eine Gesellschaft die Menschen zweiter und dritter Klasse kennt, der Tod eines Menschen nicht mehr berührt.

Zu Klopperhorst aber auch anderen fällt mir immer dieser Satz ein..

Im Menschen sind Tiefen, die bis in die unterste Hölle hinabreichen, und Höhen, die bis in den höchsten Himmel ragen.
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Ungelesen 08.04.21, 19:46   #32
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Eigentlich zynisch das genau in diesem Staatenbund dann Sklaverei und Apartheid 188 Jahre weiter offiziell Bestand hatte. Das liegt wohl daran das Schwarze nicht als gleichwertige Menschen betrachtet wurden, damit auch keine Eigenverantwortlichkeit oder Selbstbestimmung zugesprochen wurde. Noch heute ist in vielen Köpfen, nicht nur in den Staaten, daß Schwarze dumm, kriminell und unfähig wären. Sie sollten der Kolonisation oder den weiße Herren dankbar sein.

Der Tod von George hat die Staaten schwer erschüttert und auch bei uns die Diskussion zum Alltagsrassismus neu entfacht. Wir Deutschen haben gesellschaftlich nichts aus dem Nationalsozialismus gelernt. Rassismus und Herrenmenschendenkweise ist immer noch weit verbreitet.
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Ungelesen 09.04.21, 00:08   #33
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Moin,

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Richtig. Das Zünglein an der Waage ist dann der Unterschied zwischen Erstickungstod auf Grund von Knien auf dem Nacken und Herz-Kreislauf-Stillstand auf Grund von Knien auf dem Nacken.
George Floyd wurde einer unnötigen (er leistete keinen Widerstand mehr) Behandlung unterzogen. Diese Behandlung war laut beider Gutachten ursächlich für den Tod. Der Tod wurde zumindest billigend in Kauf genommen. Sonst wäre auf die Bitten des Opfers und der Zurufe der Passanten eine Reaktion erfolgt. Das war nicht der Fall. Für mich gibt es da keinen Anlass auch nur an eine Verkettung unglücklicher Umstände zu denken.

Was sollte man denn da auch denken? Ja, wäre er ein Rennrodler dann hätte er ja auch eine stärkere Nackenmuskulatur und es wäre nichts passiert. Das er das nicht war, kann man doch dem Polizisten nicht vorwerfen.
Ja, hätte er sich mal gesünder ernährt. Auch in der Heimat der Fast Food Wampen kann ein Polizist doch wohl davon ausgehen, dass er auf ablagerungsfreien Schlagadern kniet. Das war dann wohl Pech.
Er ist nicht durch langanhaltenden starken Druck auf den Hals gestorben, sondern durch langanhaltenden starken Druck auf den Nacken. Deshalb hat der Polizist auch nicht von ihm ablassen müssen. Denn wenn man auf dem Nacken kniet, kann es ja überhaupt nicht sein, dass der nicht atmen kann. Also munter weiter.

Sowas in der Art? Soll man sowas denken?

Es gab da für mich kein Zünglein an der Waage. Es gab einen Polizisten durch dessen Tat ein Mensch ums Leben gekommen ist. Ich nehme nicht an, das Chauvin den Tod von George Floyd vorsätzlich herbeiführen wollte. Aber er hat ihn verursacht. Und dafür gehört er bestraft. Und die Umstände wie es dazu kam rechtfertigen für mich eine sehr harte Strafe.

Zitat:
Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Ersteres kann man als Mord betrachten, Letzteres als Totschlag. Oder Körperverletzung mit Todesfolge.
Beides ist Herbeiführung des Todes durch unnötiges und zudem übermäßig langes Knien auf Hals oder Nacken.

Zitat:
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Du meinst das Gutachten, was die Familie Floyds privat in Auftrag gegeben hatte. Also nicht unabhängig und mit Anreizen für den privat arbeitenden Pathologen, bestimmte Sichtweisen zu haben, verbunden. Idealerweise die Sichtweise der Familie, die das Ganze finanziert, das versteht sich von selbst.
Beide Gutachten lassen keinen Zweifel daran, dass die Todesursache das Knien auf dem Hals des Opfers war. Also eine Handlung die von Derek Chauvin vorgenommen wurde. Für diese Handlung gab es keine Rechtfertigung. Er wusste das das gefährlich für das Opfer ist. Er wusste das das was er tat, in dieser Form nicht erlaubt war. Er wusste in welcher verzweifelten Lage sich sein Opfer befand. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Offenbar genießt er seine Show. Das ist für mich der Grund, warum er nichts unternimmt. Warum er keine Anstalten macht, den festgenommenen endlich abzutransportieren. Er geniesst seine Macht und stellt sie offen zur Schau.
Selbst als sein Kollege keinen Puls mehr finden konnte, hat trotzdem nichts unternommen. Als ihn seine Kollegen fragten, ob man Floyd nicht auf die Seite legen solle, hat er das verneint. Als der Sanitäter eintraf ist er auf seinem Opfer geblieben. Der Sanitäter musste versuchen neben dem Knie des Polizisten den Puls zu fühlen, weil Chauvin immer noch nicht von ihm abgelassen hat.

So der Ablauf des Geschehens wie ich ihn dem Video und den Quellen entnehme. Wo sind mildernde Umstände? Wo ist etwas, was man zugunsten des Angeklagten Polizisten auslegen könnte. Wo ist ein Grund ihn nicht einzusperren und den Schlüssel wegzuschmeißen? Es kann sein, dass das Gericht da etwas sieht. Ich nicht.

Edit: Der Link funktioniert nicht immer

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Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Wo sind mildernde Umstände? Wo ist etwas, was man zugunsten des Angeklagten Polizisten auslegen könnte. Wo ist ein Grund ihn nicht einzusperren und den Schlüssel wegzuschmeißen? Es kann sein, dass das Gericht da etwas sieht. Ich nicht.
Sichtweise eines Nichtjuristen :

Naja, wenn die Jury das offizielle Gutachten anerkennt könnte die Verteidigung die Grundsatzfrage stellen, ob Floyd ohne das konsumierte Fentanyl und die massiven Herzprobleme die Tortur hätte überleben können.
Wenn dies zum Vorteile des Polizisten beantwortet werden würde, stünde der Mord-Vorwurf genauso auf wackeligen Beinen wie der Totschlag.
Der Mann kommt in den Knast, daran habe ich keine Zweifel. Etwas anderes kann sich die Politik schon wegen der Gefahr, das sonst wieder das halbe Land brennt, nicht leisten. Dann allerdings mit einer deutlich kürzeren Haftdauer.
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Ungelesen 09.04.21, 09:07   #35
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Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Der Mann kommt in den Knast, daran habe ich keine Zweifel. Etwas anderes kann sich die Politik schon wegen der Gefahr, das sonst wieder das halbe Land brennt, nicht leisten.
Du hältst amerikanische Gerichte für einen Witz, oder ?
Selbst Donald konnte den Gerichten nichts diktieren und der hat es bei Gott versucht.
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