[MunichEast]

Die USA denken bzw. glauben und das ist also der Beweis und Quelle das es die Ukraine waren ? Das muß ich mir merken, waren es nicht die USA die an mobile Giftgasanlagen glaubten ? Glaubt Putin nicht an eine reale Bedrohung durch den Westen und der NATO ? Ich persönlich würde den Glauben lieber in der Kirche lassen .

[csesraven]

Zitat von DokuQuelle

Nein, das entscheidet Washington. Die beäugen Selensky auf Grund der Autorisierung der Ermordung von Darja Dugina schon jetzt argwöhnisch.

Gähn - genauso wie der Rest, absoluter Schwachsinn ohne Substanz.

Entweder wird Europa oder Deutschland klein geredet, es ist soooo langweilig mit euch.

[DokuQuelle]

Zitat von MunichEast

Die USA denken bzw. glauben und das ist also der Beweis und Quelle das es die Ukraine waren ?

Das musst du selbst entscheiden. Sagen wir es mal so: Auf Grund meiner Erfahrungen muss es dir Selensky in einem 4-Augen-Gespräch persönlich sagen, damit sich dein Blick auf die Dinge eventuell (!) ändern könnte. Aber nur eventuell. da es ja für dich immer noch das Hintertürchen der "Einflussnahme durch die USA" gäbe, weshalb dir Selensky nicht die Wahrheit sagen darf, da ihm sonst dasselbe Schicksal wie Darja Dugina blühen würde.

Das Prinzip ist mir bei mehreren Geschichts-Themen gut bekannt, weil sie alle Jahre wieder zu bestimmten Jahrestagen (Kapitulation der dt. Wehrmacht, Präventivkriegstheorie, Luftangriffe auf Dresden) rausgekramt und nach dem "und täglich grüßt das Murmeltier"-Prinzip neu ausdiskutiert werden. Beweise aus Sekundärquellen sind quasi wertlos, aus Primärquellen nur in Form von persönlich (!) einsehbaren Originaldokumenten (!) aus ausgewählten Archiven. Ein falsches Archiv (zB. Bundesarchiv oder Militärarchiv) oder die Vorlage eines Dokuments in Form eines Faksimile ist dann schon wieder ein Ausschlusskriterium. Oder noch schlimmer...wenn die Quelle des Faksimile die Dokumentenabschrift aus den Nürnberger Prozessen ist.

Ein gruseliges fanatisches Festhalten an persönlich genehmen Weltanschauungen, das sich selbst durch eine erdrückende Faktenlage nicht brechen lässt. Solltest du lassen, in Bezug auf die Ukraine und die medial konstruierte "Unschuld vom Lande" Selensky betrittst du bereits dieselben obigen genannten ausgetretenen Pfade.

[csesraven]

Ein gruseliges fanatisches Festhalten an persönlich genehmen Weltanschauungen, das sich selbst durch eine unbewiesene Verschwörungstheorie nicht brechen lässt.

hab das mal korrigiert

[DokuQuelle]

Zitat von csesraven

hab das mal korrigiert

Richtig so, denn dann hätten wir die ganzen Verschwörungstheorie-Verbreiter direkt an den Eiern. Juristisch ist das ja inzwischen wunderbar verfolgbar.

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Mein lieber Herr Gesangsverein, da wird die Staatsanwaltschaft viel zu tun haben.

[csesraven]

Ach Jungchen ...

was "juristisch verfolgbar ist" sieht die Staatsanwaltschaft ganz anders als du.

[DokuQuelle]

Zitat von csesraven

Ach Jungchen ...

was "juristisch verfolgbar ist" sieht die Staatsanwaltschaft ganz anders als du.

Na bei Fakenews und Verschwörungstheorien sind se doch aktuell besonders hinterher. Und wenn die Verschwörungstheorien dann auch noch von unseren Leitmedien verbreitet werden und das blütenweiße Antlitz der Ukraine beschmutzen, dann ist höchste Eile geboten. Sonst könnte man noch denken das Moskau mit seinen Beschuldigungen, das Kiew hinter dem Anschlag steckt, Recht hat.

[csesraven]

Zitat von DokuQuelle

Na bei Fakenews und Verschwörungstheorien sind se doch aktuell besonders hinterher.

Erzählt man sich das in deiner Blase? Die bösen BRD-GMBH Angestellten?

[DokuQuelle]

Das zwitschert die Faeser von den Dächern runter. Glauben tue ich es ihr nicht. Erst Recht nicht wenns um den geliebten Volksempfänger Ö/R geht. Den braucht man schließlich noch um die Segnungen aus Berlin aufgehübscht zu präsentieren. Man ist ja beim Ö/R mit den Minister*rülps*Innen ja sowieso "per Du", ne ?

[csesraven]

Also hohles Geschwätz aus der rechten Bubble ...

[sunsetstrip]

Ich grätsche noch mal anders rein, weil der Nebenthread eigentlich ausdiskutiert zu sein scheint.

Zitat von Draalz

Hatte heute auf der Arbeit eine Unterhaltung mit einem Unternehmer für Betonbau. Es war erschreckend! O Ton:"All die jenigen, die SPD, Grüne, oder CDU gewählt haben, werden ihre Quittung noch bekommen. Und die ganzen Ukrainer, die nach Deutschland kommen, wie sollen wir die noch stemmen? Ich, für meinen Teil, habe gesammelt, etwa 1000 Schuss Munition, sollen sie doch kommen!" Was er gewählt hat sagte er aber nicht.

Der hat nicht einmal im Ansatz begriffen, wie wichtig EEG ist sondern poltert einfach drauf los, wie Scheisse alles im Augenblick ist.

Und wenn man sich dann noch so eine gequirlte Scheisse anhören muss, rhetorisch perfekt dargeboten, wie von Alice Weidel, dann kann man nur noch gekrümmt im Stuhl sitzen, sich die Ohren zuhalten und mit dem Kopf wackeln.

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Wir werden es nicht schaffen.

Warum nicht?

Fehler Nummer eins: sich von Faschisten definieren lassen, was Meinungsfreiheit ist, statt Karl Popper wörtlich zu nehmen. Das ganze Zitat mit Kontext, zu finden z.B. bei der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ](!) online 2006. Denn was hier läuft und weswegen ich auch hier immer wieder gegen den ganzen Nazi-Rotz bei den "Sachbüchern" poste, das ist, dass Rechtsaußen massiv agenda setting betreibt, konzertiert Themen und Hashtags hochkocht, die binäres Denken in genau zwei verfeindeten Lagern (Kapitalismus-Kommunismus, Normale-Unnormale, Abschluss-kein Abschluss, In-Ausländer, Ost-West, Oben-Unten, Links-Rechts u.v.a.m) als gegeben behaupten, meist möglichst pöbelnd und provozierend unterwegs sind, um die Emotionen anzuheizen und sich dann wieder bei entsprechendem Gegenwind auch wieder flugs in die süße Opferpose zu werfen usw. (Das ließe sich noch um viele weitere Aspekte ergänzen.)

Fehler Nummer zwei: Neoliberale Politiker wählen, denn deren auf wenig mehr als Konkurrenz basierendes Menschen- und Wirtschaftsmodell erzeugt genau die Abstiegsängste und -ergebnisse, mithilfe derer Faschisten Leute abholen und gegeneinander aufhetzen. (Interessanterweise hängt auch die Führungsriege der AgD an Mises und Hayek, erzeugte also als Regierungspartei genau die Zustände, als deren Lösung sie sich gerade vertickt.)

Fehler Nummer drei: das völlige Ausblenden der massiven Finanzierung durch und internationalen Vernetzung der internationalen Faschisten mit Mega-Reichen wie Thiel, Conle, Finck, Trump, deVos, Koch (als bekannteste Beispiele), revisionistisch gestimmtem Großbürgertum und Adel sowie ultrakonservativen Religioten. Da die Vernetzung seltenst systematisch dargestellt wird, begreift ein durchschnittlich von seinem Großkäseblatt informierter Wähler womöglich nicht, dass da Leute mit Besitz oder Hoffnung darauf zusammenarbeiten, die vornehmlich eigene Agenden haben und ihn haupsächlich deshalb bei seinen Ängsten und Abneigungen abholen, um ihre persönlichen Interessen durchzusetzen. Für PR, s. Fehler Nummer eins, stehen nämlich seit Jahrzehnten, besonders aber seit der Tea Party nahezu unbegrenzt Mittel zur Verfügung.

Das ganze spielt sich heute vor dem Hintergrund ab, dass Propaganda messbar ist, die neurologischen Grundlagen ihrer Wirkmechanismen wesentlich besser erforscht sind und jeder einen kleinen Volksempfänger in der Hosentasche hat. So kommt zustande, dass man immer dieselben Phrasen hört, aber sobald man nachfragt oder argumentiert, bei der Masse eher auf das nächste Phrasen-Thema ausgewichen wird, als dass beim Thema geblieben wird.

Am wichtigsten: da sie keine glaubhafte Vision außer fundamentaler Unzufriedenheit und Sieg über "die Anderen" anzubieten haben, braucht es beim Verteidigen auch mehr positive Zukunfts- und Gegenwartsbilder, nicht die Warnungen vor den Machenschaften allein. Die meisten Leute sind nämlich nachweisbar tendenziell altruistisch und haben einen moralischen Kompass. Das Aufführen und Geplärre der Faschisten simuliert und erzeugt Egozentrik und Misstrauen, wo die Realität noch eine andere ist.