[MunichEast]

Zitat von Beyond Birthday

Auch wenns ein bisschen offtopic ist, du und csesraven habt echt Freude jedes mal die AfD ins topic zu legen.

Nö, die AfD hat genau euren Wunsch tausendfach bundesweit plakatiert gehabt. Kriminelle Asylanten abschieben. Es ist ein Kernthema der AfD, also völlig im topic.

Leider fallen viele darauf rein, denn die AfD erzählt niemanden das es gar nicht geht !

[Beyond Birthday]

Zitat von MunichEast

Nö, die AfD hat genau euren Wunsch tausendfach bundesweit plakatiert gehabt. Kriminelle Asylanten abschieben. Es ist ein Kernthema der AfD, also völlig im topic.

Leider fallen viele darauf rein, denn die AfD erzählt niemanden das es gar nicht geht !

und wieso kann ich genau diesen Fakt(dass es eben nicht möglich ist) dann nicht kritisieren, ohne mit der AfD in Verbindung gebracht zu werden? Was interessiert mich denn deren Gelaber?
Ich will einfach genauso wenig wie du in eine Schublade gesteckt werden.

[MunichEast]

Zitat von Beyond Birthday

und wieso kann ich genau diesen Fakt(dass es eben nicht möglich ist) dann nicht kritisieren,..

Kritisieren kannst und darfst Du es gerne. Es wird aber nichts ändern. Das dann einige immer noch abschieben in der Diskussion fordern, erinnert an den Versuch einem Blinden die Farbe zu erklären.

[Schwammkopf2011]

Zitat von MunichEast

Zurück zum Thema ..... Abschiebung... Grundgesetz .... ätsch.... Ende.

Dann mach doch bitte Nägel mit Köpfen und poste den Paragraphen mal hier rein. Dann sprechen zumindest alle über das selbe.

Zitat von Bewertet von karfingo

Das GG hat keine Paragrafen, sondern Artikel du Troll

[MunichEast]

Du verarschst mich, oder ?

[MotherFocker]

@Schwammkopf
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Da steht alles wissenswerte drin. Schreib Dich nicht ab, lerne Lesen!

[Schwammkopf2011]

Zitat von MunichEast

Du verarschst mich, oder ?

Was soll denn diese passiv-aggressive Art? Fühl dich nicht immer gleich angegriffen.

Zentraler Punkt deiner Argumentation ist das von dir angesprochene Gesetz. Es gehört zum guten Ton dieses zu zitieren oder wenigstens zu nennen bzw. zu verlinken. So haben alle die Chance sich ein Bild davon zu machen und wir sprechen dann auch alle über das gleiche. Du wirst ja auch nicht müde, jeden Wortfetzen deiner grünen Freunde zu zitieren. Da sollte es dir nicht schwer fallen, den passenden Gesetzestext zu nennen. Zudem hast du deine Schwächen beim Lesen und Interpretieren von Texten ja schon ausreichend zur Schau gestellt. Daher sollte es ja auch in deinem eigenen Interesse sein, deine Quellen zu nennen.

[MunichEast]

Du trollst und nichts anderes ! Du fragst welche Grundlage im GG es hat ? Entweder bist Du unheimlich dämlich oder trollst ! Suche es Dir aus ....

Aber solltest Du tatsächlich so dämlich sein, es ist Artikel 1, Schutz der Menschenwürde, und Artikel 25, die Allgemeinen Regeln des Völkerrechts sind Bestandteil des Bundesrechts, im deutschen Grundgesetz.

Dämlich ist hier übrigens keine Beleidigung sondern eine reine Feststellung, denn es würde bedeuten das Du an einer Diskussion teilgenommen hast ohne Sachkenntnis. In jeder deutschen Schulform wird das Grundgesetz behandelt, selbst wenn den meisten die Artikel unbekannt sind, so ist Artikel 1 zumindest eine Begrifflichkeit.

Also ..... gib Dich nicht auf, lerne lesen ! (Danke Motherfocker für´s ausleihen)

[parlheinz]

Weil nach meiner Auffassung die Bevölkerung sehr wohl den Anspruch auf 100% Sicherheit hat, möchte ich nochmal auf die häufiger geäußerte Ansicht eingehen, dass es nie möglich sein wird, Anschläge auszuschließen.

Das halte ich für eine schwache Herangehensweise. Politisch dürfte es schon deshalb falsch sein, weil die Ansage der Kanzlerin lautete, dass wir das schaffen. Der berühmte Satz ist auch nie relativiert worden. Da war auch nie Rede davon, dass es einige geben wird, die dann eben Pech gehabt haben, weil es 100% Sicherheit nicht geben wird.

Wenn die Bevölkerung aber angesagt bekommt, dass es nie möglich sein wird, Terroranschläge auszuschließen, dann wirbt man da um Nachsicht und Verständnis für einen Zustand, der einfach unhaltbar ist. Politik und Sicherheitsorgane haben sich einfach etwas einfallen zu lassen, wobei mir persönlich egal ist was sie tun - es muss funktionieren.

Und auch ganz persönlich würde ich nie mit einer solchen inneren Vorgabe an ein Problem herangehen, denn man muss natürlich immer 100% wollen, was denn sonst?

.

[Draalz]

Zitat von parlheinz

Wenn die Bevölkerung aber angesagt bekommt, dass es nie möglich sein wird, Terroranschläge auszuschließen, dann wirbt man da um Nachsicht und Verständnis für einen Zustand, der einfach unhaltbar ist.

Es ist, für mein Empfinden, tollkühn zu behaupten, dass Anschläge ausgeschlossen sind.

Nicht einmal Nordkorea kann Anschläge ausschliessen.

Terroristische Anschläge kann man mit anderen Verbrechen gleichsetzen, die man ebenfalls nicht verhindern kann.

Es geht mir dabei nicht um Bewertung, sondern eher um Unberechenbarkeit.

Und Präkognition beherrschen wir noch nicht.
Ich denke, selbst totalitäre Überwachnung dürfte Verbrechen, also auch Anschläge nicht verhindern können.

[Luke_Sky123]

Na ....dann warten wir doch mal ab , was unser Innenmenister vor hat.....ob er sich da ein Hintertürchen offen hält ....hat ja genug Berater die wir bezahlen .

Bislang gilt für Syrien ein genereller Abschiebestopp. Nach der tödlichen Messerattacke von Dresden will Innenminister Seehofer das jedoch kritisch prüfen lassen.
Ich werde sehr dafür eintreten, dass wir überprüfen, ob man nicht nach Syrien wenigstens in die befriedeten Gebiete abschieben kann.

Hier der Link: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Also ....warten wir es ab.

[parlheinz]

Ich behaupte nicht, dass Anschläge zu 100% ausgeschlossen sind, sondern ich rede vom Anspruch, den man haben muss. Der jetzt vorhandene und auch hier in der Diskussion zum Ausdruck gekommene Anspruch relativiert das derzeitige diesbezügliche Geschehen und das halte ich für nicht hinnehmbar.

Ich behaupte, dass ein Zehntel der derzeitig stattfindenden Anschläge und Übergriffe schon zu viel zu viel sind. Das entspricht nicht dem "normalen" Niveau, das man als "nicht vermeidbar" betrachten würde.

.

[Tassenkuchen]

Ich glaube als Angie damals mit dem Slogan "Wir schaffen das" warb, bezog sie sich nicht spezifisch auf den Kampf gegen Terror oder Sicherheitsmaßnahmen, sondern auf unsere gesellschaftlichen Werte. Wir Deutsche schaffen das, indem wir nicht an den Herausforderungen von Flüchtlingsströmen zerbrechen, sondern im gemeinschaftlichen Sinne daran wachsen, uns nicht vor Fremdem verschließen, sondern unsere Kultur für neue Einflüsse öffnen. Ein kultureller Austausch zeichnet sich durch ein Geben und Nehmen aus.

Diesem Anspruch gilt es, gerecht zu werden und ob dies letztlich gelingt, hängt nicht von den Politikern da oben ab, sondern von uns kleinen Leuten. Insofern sehe ich den von parlheinz geäußerten Widerspruch bei einer erhöhten Terrorgefahr nicht. Zwar müssen wir uns vor Terrorismus fürchten und schützen aber letztlich werden wir es gesellschaftlich "schaffen" und überstehen, wenn wir trotz möglicher Anschläge unsere demokratischen Werte verteidigen. Dass dies für das individuelle Opfer von terroristischen Anschlägen ein schwacher Trost ist, ist klar.

Der Anspruch auf 100% Sicherheit ist zudem Quark, weil das der Anspruch nach einem utopischen Zustand ist. Es geht immer um die größtmögliche Sicherheit, die im direkten Zusammenhang zur Freiheit des Einzelnen steht. Unser Alltag ist voll von Kompromissen aus Freiheit vs. Sicherheit, wie am Autobeispiel dargelegt: auf der Autobahn dürfen wir frei entscheiden wie schnell wie fahren und geben dafür ein Stück weit Sicherheit auf.

[lichtll]

Dann ändert doch das Grundgesetz. 2/3 sollte doch die Sicherheit in eurem Land das wert sein. Jeder der Schutz sucht, sollte diesen auch bekommen. Aber jeder der das hier geltende Gesetz missachtet sollte, egal ob er in seinem Heimatland gevierteilt, erschossen, vor Krokodile geschmissen oder auf immer und ewig weggesperrt wird, abgeschoben werden. PUNKT AUS ENDE

[MunichEast]

Zitat von lichtll

Dann ändert doch das Grundgesetz. 2/3 sollte doch die Sicherheit in eurem Land das wert sein. ... PUNKT AUS ENDE

Es geht nicht, auch nicht mit einer 2/3 Mehrheit. Artikel 1 unterliegt der Ewigkeitsklausel. Die Menschenwürde ist nicht verhandelbar.

[lichtll]

Aha. Und wenn Adi seine "Gesetze" mit einer Ewigkeitsklausel versehen hätte, würden wir auch noch heute Juden verbrennen????

[MunichEast]

Zitat von lichtll

Aha. Und wenn Adi seine "Gesetze" mit einer Ewigkeitsklausel versehen hätte, würden wir auch noch heute Juden verbrennen????

Nein, das Dritte Reich ist untergegangen und mit ihm die Reichsverfassung und Gesetze des Dritten Reiches.

[muavenet]

Zitat von parlheinz

Politisch dürfte es schon deshalb falsch sein, weil die Ansage der Kanzlerin lautete, dass wir das schaffen. [...] Da war auch nie Rede davon, dass es einige geben wird, die dann eben Pech gehabt haben, weil es 100% Sicherheit nicht geben wird.

Erstens kommuniziert man im Verkaufsgespräch immer positiv, und zweitens ist der benannte Fakt, dass es keine hundertprozentige Sicherheit gibt, auch der breiten Allgemeinheit bekannt.

Zitat von parlheinz

Und auch ganz persönlich würde ich nie mit einer solchen inneren Vorgabe an ein Problem herangehen, denn man muss natürlich immer 100% wollen, was denn sonst?

Perfektionismus ist Schwäche—das weiß jeder mindestens halbwegs kompetente Teamleiter. Im Sicherheitswesen z. B. präsentiert und verkauft man Kundenlösungen nie mit Perfektionsanspruch, sondern arbeitet darauf hin, das vertretbare (versicherbare) Restrisiko so klein wie möglich zu halten. Das gilt für ein gesamtgesellschaftlich relevantes Anti-Terror-Paket genauso wie für personenbezogene Leistungen, e. g. Angies Personenschutz.

Darüberhinaus führt fehlgeleitetes (i. e. unrealistisches) Anspruchsdenken schon in der Problemanalyse zwangsläufig zu Fehlschlüssen. Wenn du die Auswirkungen einer derartig fehlgeleiteten, emotionsbasierten Denkweise sehen willst, schau dir die negativen Aspekte der Sicherheitskultur, wie sie sich in den USA insbesondere nach 9/11 entwickelt hat, an.

[parlheinz]

@ Tassenkuchen, @ muavenet ,das ist alles wirklich sehr schön geschrieben und es wäre fast richtig, so wie es von euch dargestellt ist. Ich meine aber, dass damals der berühmte Satz kein ein Werben war und es war auch kein Verkaufsgespräch - das ist eben der Knackpunkt.

Wenn das Streben nach Perfektion Schwäche ist, dann bin ich mit meinen Schwächen aber immer sehr gut gefahren. Nach was strebt ihr denn? Halbwegs o.k. oder 60 oder 80 Prozent? Mehr??

.

[Draalz]

Zitat von parlheinz

Nach was strebt ihr denn? Halbwegs o.k. oder 60 oder 80 Prozent? Mehr?? .

Zufriedenheit, Erfüllung, Harmonie?
Danke für den Emoji,

[MotherFocker]

@die Abschieber und Vorverurteiler, sowie "YT-Rechtsexperten"
Keine Verfassung oder Gesetz ist ewiglich, das hat uns ja das Dritte Reich schmerzlichst gelehrt.
Wenn aber dieser Geltungsbereich nicht mehr besteht, haben auch seine Gesetze keinen Bestand mehr.

So würde* es dem GG auch ergehen, wenn wir beispielsweise eine erneute Diktatur unter irgendwelchen Spinnern (wer sich da gerade äusserst negativ hervor hebt, muss nicht namentlich erwähnt werden) hätten*.

Dann würde* sich die Weltgemeinschaft erneut von uns abwenden und wir hätten* den gleichen Stellenwert wie Nordkorea, oder gar schlimmer.
*Beachtet den Konjunktiv

Nun ist es aber dankenswerterweise so, dass wir zum Schutz aller Menschen innerhalb unserer Grenzen (eigentlich sogar darüber hinaus) "ein paar" Grundrechte haben, welche uns von Nordkorea unterscheiden.

Das war jetzt zwar OT, aber @Schwurbelfraktion, man darf gerne die Vorteile solcher Grund- und Menschenrechte sehen, auch wenn man in Einzelfällen persönlich andere Vorstellungen hat. Was zählt ist das Solidaritätsprinzip.

[Luke_Sky123]

So und jetzt passiert genau das , was ich dachte das es passieren wird hier der Link:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Und jetzt? Alles soweit gut , lassen wir die Jungs und Mädels ruhig weitermachen .....denn unser GG deckt sie ja .....sind ja alle gleich. Super

[pauli8]

Ist dir vielleicht und hier "Kirkws…dingsbums" schon aufgefallen, dass unser GG nicht in Frankreich zuständig ist bzw. Anwendung findet.

Die Situation und Gesetzeslage ist dort etwas anders als bei uns..oder geht es hier etwa nicht um die Tat in Dresden.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von pauli8

Ist dir vielleicht und hier "Kirkws…dingsbums" schon aufgefallen, dass unser GG nicht in Frankreich zuständig ist bzw. Anwendung findet.

Wie bitte sehr kommst Du in diesem Thread auf den Vorfall in Paris?

Zitat von pauli8

Die Situation und Gesetzeslage ist dort etwas anders als bei uns..oder geht es hier etwa nicht um die Tat in Dresden.

Natürlich ist die Gesetzeslage in Frankreich anders aber in diesem Thread geht es um den Terroranschlag in Dresden und dass die Bevölkerung unseres Landes nicht rausreichend geschützt wird weil Terroristen und Anhänger des IS nicht genügend überwacht werden und frei herumlaufen dürfen.

Wie ist eigentlich Deine Meinung zu dem Thema?

[pauli8]

Wie bitte sehr kommst Du in diesem Thread auf den Vorfall in Paris?

Dann lese nochmal den Link

- [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Der nimmt Bezug auf Frankreich.

[Luke_Sky123]

Ich möchte ja etwas anderes damit ausdrücken .....Allein nur die Überschrift sagt ja alles.: Für sie ist der Mörder aus Frankreich ein Idol........!!

[csesraven]

Zitat von Kirkwscks4eva

Im Fall von Terroristen, IS Anhängern, Leuten die nach Bomben basteln und Sprengstoffgürteln herstellen googlen und radikalisiert sind - Abschieben!

Es ist und bleibt Schwachsinn Straftäter pauschal abschieben zu wollen. Und das ist genau der Slogan, den die AFD und vorher NPD immer rausposaunt, sobald ein Straftäter nen leichten Braunton als Hautfarbe hat.

[WelchNutzer]

Zitat von csesraven

Es ist und bleibt Schwachsinn Straftäter pauschal abschieben zu wollen. Und das ist genau der Slogan, den die AFD und vorher NPD immer rausposaunt, sobald ein Straftäter nen leichten Braunton als Hautfarbe hat.

Okay, und warum?
Nach einer Behauptung sollte immer Begründung mit Argument folgen, wie in der Schule gelernt.
Sind ja keine Affen die sich nur mit Scheisse bewerfen.

[MunichEast]

Zitat von WelchNutzer

Okay, und warum?
Nach einer Behauptung sollte immer Begründung mit Argument folgen, wie in der Schule gelernt.

Du bist vermutlich erst jetzt in die Diskussion eingestiegen und hast die bisherigen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] übersehen ?

[karfingo]

loLev Trolle sind viel zu fickerig, um die ersten beiden Seiten gründlich zu lesen.
Zwei oder drei Posts vom Ende reichen denen, um Schleim zu verspritzen.


Wieder ein Aspirant für meine Ignorier-Liste!

[WelchNutzer]

Zitat von MunichEast

Du bist vermutlich erst jetzt in die Diskussion eingestiegen und hast die bisherigen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] übersehen ?

Also ich sehe da nur Vorwürfe und Beleidigungen, das was du Diskussion nennst ist nichts anderes als öffentliches an den Pranger Gestelle und Hetze so wie in den 30er Jahren.
Was ist eigentlich so schwer daran die Frage einfach nur zu beantworten und eine Diskussionsgrundlage übrig zu lassen statt überheblich, wie schon öfters, die vorverurteilt Keulen zu schwingen?


"Schwachsinn" und "dämlich" sind übrigens Wertungen die in einer *ordentlichen* Diskussion eher weniger Platz haben sollten. Aber wundern tut mich das nicht wirklich.

Zitat von karfingo

loLev Trolle sind viel zu fickerig, um die ersten beiden Seiten gründlich zu lesen.
Zwei oder drei Posts vom Ende reichen denen, um Schleim zu verspritzen.


Wieder ein Aspirant für meine Ignorier-Liste!

Wie man aus einer einfachen Frage sich sofort ohne jede Grundlage Dinge zusammenreimt ist doch einfach unfassbar.
Woran machst du das denn bitte fest? Dass ich deine Meinung in Frage stelle und nicht stumm und nickend zustimme? Ist etwa das was du unter einem rechten Troll verstehst?

Ja setz mich nur weiter auf deine Ignorier-Liste und kreiere dir im Internet deine eigene Bubble zusammen. Das sagt schon ziemlich viel über Leute aus die 0 Bereitschaft zeigen sich mit anderen Meinungen nur zu beschäftigen. Erinnert schon an mehrere Diktaturen die es in diesem Land im letzten Jahrhundert gab.

[Luke_Sky123]

Zitat von csesraven

Und das ist genau der Slogan, den die AFD und vorher NPD immer rausposaunt, sobald ein Straftäter nen leichten Braunton als Hautfarbe hat.

He, @cseraven .....irgendwann ist doch mal GUT!! Hör endlich auf mit diesem AFD vergleiche ?? Was soll das ?? Fühlst du dich gut wenn sich dann andere den Bedanken Button drücken , wenn sie wieder was von AFD Gegner lesen .

Ich meine das " KEINER" von uns irgendwie mit der AFD in verbindung gebracht werden möchte....aus Ende !! Wir schreiben lediglich unsere Meinungen !!

Ich habe diesen Ausdruck noch nie geschrieben , aber in meinen Augen bist du echt ein Troll!!!

[MunichEast]

Zitat von WelchNutzer

Was ist eigentlich so schwer daran die Frage einfach nur zu beantworten und eine Diskussionsgrundlage übrig zu lassen statt überheblich, wie schon öfters, die vorverurteilt Keulen zu schwingen?

Dann fange einfach mal an von vorne zu lesen. Wir drehen uns seit Ewigkeiten im Kreis. Es wird abschieben gefordert, man sagt und belegt es weil es geht schlicht und einfach nicht. Was kommt im nächsten Kommentar der Ruf nach Abschiebung....

Du bist hier keine Ausnahme .... Abschiebung ! Nö .... wurde episch von verschiedenen geschrieben warum es nicht geht. Nein und nein, es geht schlicht nicht !

Deshalb ärgert mich auch immer diese Volksverdummung der AfD, die genau das fordert und die Wähler glauben läßt dafür zu stehen. Stimmenfang unterster Schiene, denn die wissen sehr genau es geht nicht !

[WelchNutzer]

Abschiebung funktioniert sehr wohl wenn nachgewiesen werden kann dass dort keine unmittelbare Kriegslage mehr herrscht, und die öffentliche Debatte handelt eben gerade darüber, also wo ist das Problem dabei?
Was ich übrigens auch sehr komisch finde, da selbst einige Leute aus meinem engeren Kreis mittlerweile immer öfter runter nach Syrien fliegen um dort im Sommer am Meer Shisha zu rauchen. Seit Corona hat sich das natürlich wieder drastisch reduziert, nur wenn das vorher schon möglich gewesen ist dann kann mir keiner erzählen dass man sich damit nicht mal zumindest wieder beschäftigen sollte.

Die Lage in Syrien sieht doch momentan so aus: An der Grenze zur Türkei ist die Lage fast unverändert während man in der Hauptstadt bzw. an der Mittelmeerregion schon fast ein ganz normales Leben führen kann.

[MunichEast]

Zitat von WelchNutzer

...
Was ich übrigens auch sehr komisch finde, da selbst einige Leute aus meinem engeren Kreis mittlerweile immer öfter runter nach Syrien fliegen um dort im Sommer am Meer Shisha zu rauchen.

Das sind wenige und nur die sich zum Assad Regime bekennen. Bekommt das Bundesamt davon Wind, wird die Duldung oder Anerkennung widerrufen.

Eine Einzelfallbetrachtung kann und sollte man nicht zum Grundsatz erklären. Wie bereits mehrfach geschrieben und da ändert Dein Einwurf so gar nichts daran, wer um Leib und Leben fürchten muß kann nicht abgeschoben werden !