[parlheinz]

@ Munich, ich bin mir da ganz sicher. Und ich könnte bei Bedarf noch einiges nachlegen. In der Mode gilt zum Beispiel, dass keine andere Farbe so mondän und elegant ist, wie Schwarz.

Wir hatten das Thema hier schon, wie sich Rassismus versteckt und man muss suchen, damit man ihn findet. Sonst wäre er manchmal gar nicht da oder wir würden nichts davon merken. Also suchen nun alle. Aber eigentlich wollen wir ja dahin, dass er nicht da ist. Und deshalb muss man auch mal an der richtigen Stelle einen Punkt machen.

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[MunichEast]

Zitat von parlheinz

Also suchen nun alle. Aber eigentlich wollen wir ja dahin, dass er nicht da ist. Und deshalb muss man auch mal an der richtigen Stelle einen Punkt machen.

Definitiv, vorauseilender Gehorsam trifft es da ziemlich gut, oder ? Der Uncle Bens ist trotzdem eine üble Stereotype, auch wenn das vielen Deutschen gar nicht bewußt ist. Okay lilprof hatte es hier schön näher gebracht ! MyGully bildet ! Uncle Ben's ist eine rassistische Stereotype und braucht kein Mensch., außer solchen die immer noch Knaller als [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bezeichnen. Mmh... da regt sich niemand öffentlich über die Änderung auf, komisch...

[Tassenkuchen]

Welch einfaches Schwarz-Weiß-Denken hier so manch einer an den Tag legt.....




Wer nimmts mit Humor?

[csesraven]

Zitat von parlheinz

Und wenn ich sage "Da hast du aber voll ins Schwarze getroffen!" dann fördert es auch genau so den Zusammenhang -> Schwarz = sehr gut.

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Stimmt, an den Spruch hatte ich nicht gedacht.

Wer hat Angst vorm schwarzen Mann
Schwarzmalen
Schwarzseher
Schwarzarbeit

Ich bin mir auch nicht sicher, ob man Schwarzfahrer jetzt vermeiden sollte oder nicht. Man muss darüber auf jeden Fall diskutieren. Und aus der rechten Ecke kommt eh immer nur ein Satz:

"Der Begriff "Mohrenkopf" ist weder rassistisch noch kolonialistisch." AFD bei Twitter

[Kirkwscks4eva]

Zitat von csesraven

Ich bin immer wieder erstaunt über deine Intelligenz. Danke für diese Erleuchtung. Umgangssprachlich rechtfertigt nur absolut gar nichts. Aber da du eh resistent gegen alles bist, spare ich hier weitere Erläuterungen, Perlen vor die Säue. Abschließend, der Negerkuss war/ist auch umgangssprachlich.

Man kann in allen Begriffen etwas rassistisches hinein interpretieren, man muss es aber nicht.

Nun geht es an die Farben.

Woraus sich der Begriff Schwarzfahrer ableitet habe ich bereits erörtert.

Zitat von csesraven

Schwarz ist bei uns seit jeher mit etwas negativem assoziiert. Vermutlich hat das historisch weniger mit der Hautfarbe zu tun, stimme ich zu. Dennoch fördert es den Zusammenhang -> Schwarz = Schlecht

Das ist doch Blödsinn. Schwarz ist nichts negatives und wird auch nicht mit etwas Negativem assoziiert. Genauso könnte man sagen: Blau ist negativ belegt wegen der AfD und Braun wegen den Neonazis. Auch Blödsinn.

Aber "Dank" Corona haben jetzt viele Leute viel zu viel Langeweile und suchen und suchen wo sie etwas rassistisches finden können. Sie verkennen dabei dass es immer lächerlicher wird und sie mit solchen Kinkerlitzchen den Rechten nur in die Hände spielen.

Zitat von csesraven

Wer hat Angst vorm schwarzen Mann

Das ist ein Kinderspiel und der Begriff schwarzer Mann ist auf dunkle Gestalten (Diebe...) bzw. dunkel gekleidete Menschen zurückzuführen.

Positive Assoziationen mit dem Wort "schwarz":

(Schwarzer) Nachthimmel voller Sterne
schwarze Schokolade
schwarzer Kavier
schwarze elegante Kleidung
schwarzer Nagellack
1/2 Ying Yang (Gleichgewicht)
und natürlich: Nicole gewann in einem schwarzen Kleid 1982 den Eurovision Song Contest/Grand Prix Eurovision de la Chanson: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] mit dem Lied "Ein bisschen Frieden"

[parlheinz]

@ Munich, was für ein vorauseilender Gehorsam? Ich bringe das nicht zusammen. Ich kenne auch keinen, der für Knaller solche Bezeichnungen hat, vielleicht habe ich einfach nur Glück mit meinem Bekanntenkreis.
Deinem Link bin ich gefolgt und finde es deshalb verfehlt, weil dadurch Sachen wiederbelebt werden, auf die ein normaler Mensch heute nicht mehr kommen würde. Du solltest schönere Sachen lesen, solches negatives Zeug kann nicht gut für die Psyche sein, denn unbewusst beschäftigt es einen ständig. Gerade die Knaller sind nur einmal im Jahr aktuell, ob überhaupt und wie oft ein solcher Ausdruck gebraucht wird, weiß keiner.

MotherFocker´s Beispiel mit dem Malermeister und der herunter gelaufenen Farbe ist doch ganz treffend. Ohne Worte abzuschaffen weiß heute jeder, dass das eine ungehörige Redewendung ist. Unsere Bildung sagt uns, dass der Ursprung aus übelster Hetze der Nationalsozialisten stammt und tatsächlich würde sich keiner in unserer Zeit so äußern, auch eine Frage des Anstands. Das ist das Ergebnis eines gesellschaftlichen Prozesses. Und wieder kann ich dir versichern, dass sich keiner in meinem Umfeld so äußern würde, dabei leben wir im selben Land, ich sogar dort, wo es besonders problematisch sein soll.

Beim Thema Rassismus muss es in erster Linie um die Abschaffung diesbezüglicher Benachteiligungen gehen, da gibt es erstmal genug zu tun. Und ob Farben rassistisch sind, das kann man dann immer noch klären.

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[MunichEast]

Zitat von parlheinz

@ Munich, was für ein vorauseilender Gehorsam? Ich bringe das nicht zusammen. Ich kenne auch keinen, der für Knaller solche Bezeichnungen hat, vielleicht habe ich einfach nur Glück mit meinem Bekanntenkreis.


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Ich hatte Dir mit dem vorauseilendem Gehorsam recht gegeben, sehe im Fall von Uncle Ben's es aber als sinnvoll an. Zu den Knallern, war bis in die 90er in BaWü sehr gebräuchlich. Viele Begrifflichkeiten zu ändern war also sinnvoll.

[Caplan]

Nun, warten wir ab , was noch so alles aus dem Hut gezaubert wird.
Bald ist Nikolaus, dann kommt noch der Weihnachtsmann,,,
Wir duerfen uns sicher auch voellige Neufassungen von Buechern und Filmen zu diesen Themenkreisen freuen.

[lilprof]

Zitat von parlheinz

MotherFocker´s Beispiel mit dem Malermeister und der herunter gelaufenen Farbe ist doch ganz treffend. Ohne Worte abzuschaffen weiß heute jeder, dass das eine ungehörige Redewendung ist. Unsere Bildung sagt uns, dass der Ursprung aus übelster Hetze der Nationalsozialisten stammt und tatsächlich würde sich keiner in unserer Zeit so äußern, auch eine Frage des Anstands. Das ist das Ergebnis eines gesellschaftlichen Prozesses. Und wieder kann ich dir versichern, dass sich keiner in meinem Umfeld so äußern würde, dabei leben wir im selben Land, ich sogar dort, wo es besonders problematisch sein soll.

Schön, wenn es so wäre - aber ich glaube nicht daran.
Allein schon die Voraussetzung "Unsere Bildung sagt uns ..." ist leider nur sehr rudimentär vorhanden. MunichEasts "Judenfürze" sind mir auch noch gegenwärtig und ich höre die Bezeichnung auch heute noch - gedankenlos als rassistische Stereotype gebraucht wie auch der Uncle Ben's.
Und selbst wenn eine Mehrheit solche Ausdrücke (wie z.B. auch die Komposita mit "Schwarz") unreflektiert und ohne rassistische Assoziationen gebraucht, gibt es immer auch andere, die die Verbindung gedanklich doch herstellen und es macht allemal Sinn, diese Mechanismen anzusprechen und zu diskutieren. Auch wenn die Wortspielereien keinen faktischen Rassismus beseitigen machen sie zumindest sein Vorhandensein bewusst und laden zur Reflektion darüber ein.

[Kirkwscks4eva]

Natürlich gibt es immer andere! Es wird "andere" immer geben. Aber deshalb die gesamte Sprache auf "das könnte vielleicht rassistisch sein" durchzukämmen ist doch totaler Humbug.

Den Begriff Judenfürze habe ich möglicherweise vor vielen vielen Jahren gehört. Ich kann mich aber nicht mehr daran erinnern und auf keinen Fall habe ich diesen Begriff in den letzten Jahren gehört. Wo genau soll dieser denn noch genutzt werden?

Die Radikalen in diesem Land gewinnen immer mehr Anhänger. Auch die Rechtsradikalen. Nun überlegt mal warum das so ist. Ein kleiner Tipp: Es liegt nicht an Onkel Ben's Reis, es liegt nicht an den Begriff Schwarz in Verbindung mit Schwarzfahren oder Schwarzmalerei. Aber wenn man diesen Weg weitergeht und sich auf irgendwelchen Nonsense konzentriert, verkennt man was wirklich passiert. Da draußen, wo irgendwelche Radikale (und das sind bei weitem nicht nur Rechtsradikale) immer mehr Anhänger um sich scharen.

[Kneter33]

Hab mir nie groß Gedanken über den Namen gemacht aber der hat es schon in sich.
Eingeführt wurde der Name Anfang der 1940er wo es trotz Bürgerkrieg und Sklavenbefreiung in den USA noch Strikte Rassentrennung gab.
Die Leute die hinter dem Namen standen waren bestimmt auch keine 19 Jährigen Hippster wie Heute sondern schon ältere Leute die in einem System aufgewachsen sind wo Farbige immer noch als Diener max. anerkannt wurden.
Welchen Namen gibt man dann einem Produkt was einfach und schnell zubereitet werden kann als wie es die Diener immer gemacht haben?
Man nennt es wie die Haus Neger früher Onkel und haut noch nen grinsenden alten Farbigen drauf als Bild.
Ist bei der weißen Kundschaft damals bestimmt voll gut angekommen.
Was früher Ok war muss es Heute aber nicht mehr sein.
Der Hersteller hat von sich aus erklärt den Namen und das Erscheinungsbild zu ändern,
da standen keine tausende mit Fackeln bewaffnete Leute vorm Firmensitz und haben das gefordert.
Da haben Leute es eingesehen das es halt nicht Ok ist wie sich die Marke heute präsentiert.
Wenn jetzt Twix wieder in Raider umbenannt würde gäbs da auch son Aufruhr hier?

[lilprof]

Zitat von Kirkwscks4eva

Den Begriff Judenfürze habe ich möglicherweise vor vielen vielen Jahren gehört. Ich kann mich aber nicht mehr daran erinnern und auf keinen Fall habe ich diesen Begriff in den letzten Jahren gehört. Wo genau soll dieser denn noch genutzt werden?

An Silvester - für diese Dinger hier:

Zitat von Kirkwscks4eva

[...] Aber deshalb die gesamte Sprache auf "das könnte vielleicht rassistisch sein" durchzukämmen ist doch totaler Humbug.

So geht das wohl auch nicht vor sich. Wenn im Zuge der aktuellen Rassismus-Debatte erfreulicherweise eine Diskussion in Gang kommt und man über den einen oder anderen gedankenlos verwendeten Begriff stolpert und anfängt, nachzudenken, dann ist das doch sehr sinnvoll.
Du kannst doch nicht Gedanken und Taten von einander trennen! Alle Aktivitäten beginnen erst einmal im Kopf, und es nützt gar nichts, wenn ich meinen farbigen Nachbarn freundlich grüße, dabei aber denke, der Hottentotte solle besser wieder im Dschungel verschwinden.
Wenn Menschen sich durch Begrifflichkeiten angegriffen, verletzt oder diffamiert fühlen ist es eine gute Idee, über die Veränderung von Ausdrücken nachzudenken, um so erfreulicher, wenn große Konzerne wie Mars (Uncle Ben's), Pepsi (Aunt Jemina) oder Conagra Brands (Mrs. Butterworth’s Syrup) aus freien Stücken auf die Idee kommen.

Zitat von viper2000

Mein Vorschlag: Ein jeder fange im eigenen Kopf an nach Rassismus zu suchen.

Damit triffst du den Nagel auf den Kopf, mein Freund.
Leider kommen nicht alle unsere Mitmenschen zu diesem Schluss und selbst bei entsprechendem Vorsatz nicht immer auch zu Ergebnissen. Deswegen sind Denkanstöße wie diese Srachdiskussionen immer sinnvoll!

[MunichEast]

Zitat von viper2000

Und wenn für Dich das Wort Gutmensch Pegida-Slang und damit negativ zu bewerten ist frage ich mich, wie es um deine Toleranz bestellt ist.

Du hast Gutmensch in die Diskussion gebracht und das als Abwertung. Hier gab es mal die klare Ansage, diese Wortwahl von PEGIDA und anderen Menschenfeinden wird im Forum nicht geduldet.

[Uwe Farz]

Es geht um Uncle Ben's Reis.
Wem die Umbenennung nicht passt, kann hier die Firma kontaktieren:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Ansonsten wird das hier mal wieder zur Endlosschleife für Wut, Hut und sonstige Bürger mit Null Ergebnis.

[csesraven]

Zitat von Kirkwscks4eva

Das ist ein Kinderspiel und der Begriff schwarzer Mann ist auf dunkle Gestalten (Diebe...) bzw. dunkel gekleidete Menschen zurückzuführen.

Danke, keine weiteren Fragen

[parlheinz]

Dunkel gekleidet deshalb, damit man in der Dunkelheit ziemlich schlecht gesehen wird, das hat etwas mit Tarnung zu tun. Das hatte bis eben noch nichts mit Rassismus zu tun und das bleibt solange so, bis irgendwann jemand den versteckten Zusammenhang findet und dann ist er einfach genial.

Dann werfe ich nochmal ein Beispiel mit Schwarz in die Runde, die "Schwarze Null". Eine tolle Sache, absolut positiv besetzt. Wer das nicht so sieht, spielt eben ein ganz anderes Kopfkino ab, als ich zum Beispiel. Und genau das macht den Unterschied.

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[TinyTimm]

Schwarz oder Dunkel ist seit dem Beginn der Menschheit negativ belegt. Nachts waren die Menschen immer Gefahren ausgesetzt. Später hat man diese Angst in der Religion verankert, indem man den Teufel als schwarzes Ungeheuer dargestellt hat. Noch in meine Kindheit hat man bei Ungehorsam mit dem schwarzen Mann gedroht, den ich allerdings nie mit einem dunkelhäutigen Menschen, sondern mit dem Teufel in Verbindung gebracht habe.
Wenn man alle Begriffe die eine negative Verbindung zu schwarz im Zusammenhang mit dunkelhäutigen Menschen beinhalten eliminieren will, wird das wohl eine ziemlich schwer zu lösende Mammutaufgabe werden, weil man zuerst selektieren muss.
Viel wichtiger finde ich das unaufgeregte Aufklärung zu einem langsamen, aber sicheren Umdenken führen sollte.
Mir persönlich ist es völlig egal wenn ein Markenname geändert wird. Wichtig ist die Qualität des Produkts, und das es ansatzweise erkennbar bleibt. Wir haben es schließlich auch geschafft das aus Twix Raider wurde, ohne das uns eine Perle aus der Krone gefallen ist.

[MotherFocker]

Zitat von TinyTimm

[...]Wir haben es schließlich auch geschafft das aus Twix Raider wurde, ohne das uns eine Perle aus der Krone gefallen ist.

Nein, definitiv ich nicht.
Seit der Umbenennung nie mehr ein Raider gegessen.
"Capri Sun" (ehemals Capri Sonne) würde ich auch nie mehr trinken

[TinyTimm]

Zitat von MotherFocker

Nein, definitiv ich nicht.

Soll ich das jetzt als verspäteten jugendlichen Protest, oder als erste Anzeichen von grauem Fell bei einem alterndem Hund sehen, der sich weigert neue Kunststücke zu lernen?

[MotherFocker]

Beides
Es hat alles seine Grenzen. Twix und Capri Sonne waren solche.

ES war glaube ich letztes Jahr, als ich im MCDoof eine Juniortüte (die hat ja mittlerweile auch einen anderen Namen) holen musste und bei der Frage nach Spielzeug oder Getränk, die Capri Sonne verlangte. Ich hatte nur das Bild gesehen und nicht den vollständigen Namen gelesen.

"Was möchten Sie", schallte es aus dem Mikro zurück... Das muss man erstmal verarbeiten ^^

Bei Schaumküsse, Puzstaschnitzel oder eben Ben's Original sind die neuen Namen nicht wirklich Anlass zum Jammern.

[TinyTimm]

Negerküsse oder Schaumküsse waren und sind bei uns Schwedenbomben. Klingt auch nicht besonders passend, ist aber unverfänglicher. In Österreich müsste man noch dem Mohr im Hemd, und dem Indianer mit Schlag einen neuen Namen verpassen.

[csesraven]

Zitat von parlheinz

Dunkel gekleidet deshalb, damit man in der Dunkelheit ziemlich schlecht gesehen wird, das hat etwas mit Tarnung zu tun. Das hatte bis eben noch nichts mit Rassismus zu tun und das bleibt solange so, bis irgendwann jemand den versteckten Zusammenhang findet und dann ist er einfach genial.

Oh, da ist jemand in die obivous Falle getappt. Da du und dein Kirck-Kumpane doch so gut mit "historischen" Erklärungen seid:

"Schwarzer Mann
(auch „Böser Mann“) ist als Kinderschreckfigur im ganzen deutschsprachigen Gebiet bekannt. Je nach Region und Zeit verstand man darunter verschiedene Wesen: eine dunkle schattenhafte Gestalt, einen Mann mit schwarzer Kleidung und geschwärztem Gesicht (Schornsteinfeger) oder auch einen dunkelhäutigen Mann. Der Schwarze Mann ist auch aus dem Kinderspiel (Fangen) „Wer hat Angst vorm Schwarzen Mann?“ bekannt."

Netter Versuch, "aufgeklärt zu wirken"

[parlheinz]

@ csesraven, ich weiß noch nichtmal, was "obivous" ist. Mit historischen Erklärungen bin auch nicht besonders gut. Wenn jemand erstaunliche Zusammenhänge aufdeckt, dann hat er meine ehrliche Anerkennung.

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[MunichEast]

Ich muß hier mal eine Lanze für parlheinz brechen. Ich schrieb es ja schon einmal hier, mit dem vorauseilendem Gehorsam hat er nicht Unrecht. Man stolpert von egal zu übereifrig. Ohne Frage müssen Dinge hinterfragt werden. Pipi Langstrumpf und Jim Knopf sind Geschöpfe ihrer Zeit. Es sollte heute nicht mehr so umgesetzt werden. Ein Produkt, welches im Laden täglich über den Tisch geht, sollte geändert werden. Der Negerkuss und Uncle Ben sind wahrlich keine Aushängeschild für eine gleichberechtigte und offene Gesellschaft.

Vielen ist auch schlicht der Rassismus oder auch Antisemitismus gar nicht bewußt, deshalb auch mein Beispiel mit dem Judenfurz. Das war ein geläufiger Begriff bis in die 90er. Deshalb sind Diskussionen wichtig und auch über den Tellerand zu denken.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von lilprof

An Silvester - für diese Dinger hier:

Ah, Silvesterknaller. Ich kenne den Begriff trotzdem nicht. Hatte mich geirrt, kam mir nicht bekannt vor. Das habe ich verwechselt mit Nonnenfürzchen.

Zitat von lilprof

Du kannst doch nicht Gedanken und Taten von einander trennen! Alle Aktivitäten beginnen erst einmal im Kopf, und es nützt gar nichts, wenn ich meinen farbigen Nachbarn freundlich grüße, dabei aber denke, der Hottentotte solle besser wieder im Dschungel verschwinden.

Das ist dann aber wieder etwas anderes. Abgesehen davon dass es nicht ausgesprochen wird und im Kopf ist. Und das kann schlimmer sein als irgendwelche Farben, Spielzeuge, Pflaster, Eisbecher usw.

Zitat von lilprof

Wenn Menschen sich durch Begrifflichkeiten angegriffen, verletzt oder diffamiert fühlen ist es eine gute Idee, über die Veränderung von Ausdrücken nachzudenken, um so erfreulicher, wenn große Konzerne wie Mars (Uncle Ben's), Pepsi (Aunt Jemina) oder Conagra Brands (Mrs. Butterworth’s Syrup) aus freien Stücken auf die Idee kommen.

Wenn man alle Begrifflichkeiten die irgendjemanden angreifen, verletzen oder diffamieren könnten, aus dem Sprachschatz tilgt oder umbenennt oder streicht oder zensiert, dann würde sehr vieles verloren gehen: Hamburger, Wiener (Würstchen), Berliner (Pfannkuchen), Schwarz(wälder Kirschtorte), Kameruner, Amerikaner, Jägerschnitzel, Kinderschokolade... (Oh je, alles nur Fressalien. ), Mann, Frau, Kind...

Wir können nicht alles umbenennen und abändern nur weil es jemanden anpiesert oder anpiesern könnte.

In einem Beitrag in diesem Forum gab es doch das Video von diesem Workshop wo sich die blonde Dame aufgeregt hat dass sie nur braune Pflaster in einer Drogerie gefunden hat und das Rassismus sei. Irgendwie sind das alles nur Wohlstandsprobleme. Da hat man Langeweile weil Corona das Partyleben reduziert/einschränkt und schon kommt man auf so komische Ideen.

Zitat von TinyTimm

Negerküsse oder Schaumküsse waren und sind bei uns Schwedenbomben. Klingt auch nicht besonders passend, ist aber unverfänglicher.

Ich weiß nicht was an Schweden in Verbindung mit Bomben unverfänglicher sein soll, wenn man es genau nimmt.

Zitat von parlheinz

@ csesraven, ich weiß noch nichtmal, was "obivous" ist.

Obvious ist der englischsprachige Begriff für offensichtlich.

Zitat von MunichEast

Pipi Langstrumpf und Jim Knopf sind Geschöpfe ihrer Zeit. Es sollte heute nicht mehr so umgesetzt werden.

...deshalb auch mein Beispiel mit dem Judenfurz. Das war ein geläufiger Begriff bis in die 90er.

Was ist jetzt bitte an Pippi Langstrumpf und Jim Knopf so schlimm? Pippi war ein tapferes, selbstbewusstes Mädel, Jim Knopf ein mutiger schwarzer Junge der viele Abenteuer erlebt hat.

Der Jim Knopf Film kommt am 1. Oktober ins Kino:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Auch ein sehr interessanter Bericht zu Michael Ende und Jim Knopf mit vielen Hintergrundinformationen:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Aber man kann natürlich überall Rassismus hinein interpretieren - selbst da, wo es keinen gibt. Aber Achtung: Man muss es nicht.

Wegen der Judenfürze: Also bis in die 90er hinein? Deshalb kenne ich den Begriff nicht. In der DDR war er nicht geläufig.

[MunichEast]

Zitat von Kirkwscks4eva

Was ist jetzt bitte an Pippi Langstrumpf und Jim Knopf so schlimm? Pippi war ein tapferes, selbstbewusstes Mädel, Jim Knopf ein mutiger schwarzer Junge der viele Abenteuer erlebt hat.

Der Jim Knopf Film kommt am 1. Oktober ins Kino:

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Auch ein sehr interessanter Bericht zu Michael Ende und Jim Knopf mit vielen Hintergrundinformationen:

Sorry, aber Du bist nicht mal mehr in der Lage zu lesen und zu verstehen was Du zitierst. Dann erkläre ich es mal ganz langsam. Die rassistische oder abwertende Wortwahl in Pipi oder Jim verdeutlicht den damaligen Zeitgeist, die übliche Wortwahl. Heute wird das so nicht mehr formuliert, auch nicht in den zwei Neuverfilmungen von Jim Knopf und das ist gut so. Ist es jetzt verständlich geworden ?

[csesraven]

Gibs auf, der trollt doch nur. Es kann mir keiner erzählen, dass er keinen Unterschied zwischen Negerkuss und Hamburger sieht. Das ist ein simpler langweiliger Stänkerer.

[MotherFocker]

Kirckwhatever = Destiny -> Schreibverbot im Talkbereich, weil zu starkes Trolling
Aber das ist nur meine Vermutung ^^

Es fällt schwer, aber man sollte sie überlesen.