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myGully |
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07.10.20, 11:04
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#1
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Profi
Registriert seit: Jan 2014
Beiträge: 1.455
Bedankt: 3.440
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Ulmer Münster verbannt im Advent den „schwarzen“ König aus der Krippe
Zitat:
„Rassistische Stereotype“
Ulmer Münster verbannt im Advent den „schwarzen“ König aus der Krippe
Die evangelische Gemeinde in Ulm greift durch: Dieses Jahr wird die Jahrhunderte alte Krippe ohne die Heiligen Drei Könige ausgestellt. Der Grund: Die „eindeutig rassistische Darstellung“ des schwarzen Königs Melchior.
Die evangelische Münstergemeinde in Ulm wird die Heiligen Drei Könige aus ihrer Weihnachtskrippe entfernen. Die drei Figuren, darunter der Melchior mit schwarzer Hautfarbe, sollen in diesem Jahr nicht gezeigt werden, sagte Dekan Ernst-Wilhelm Gohl.
Die Gemeinde reagiere damit auch auf die andauernde Rassismus-Debatte in Deutschland. „Die Holzfigur des Melchior ist etwa mit seinen dicken Lippen und der unförmigen Statur aus heutiger Sicht eindeutig als rassistisch anzusehen“, sagte Gohl weiter. Dies könne und wolle die Gemeinde so nicht stehen lassen. Stattdessen soll in diesem Jahr die Weihnachtsgeschichte nach Lukas erzählt werden, in der die Heiligen Drei Könige nicht vorkommen.
Mit der Entscheidung möchte die Gemeinde auch einer möglichen Debatte während der Feiertage vorgreifen. Das diesjährige Weihnachten solle nicht von einer Debatte um die Krippenfiguren bestimmt werden. Eine endgültige Entscheidung zum längerfristigen Umgang mit der Figur des Melchior wolle die Gemeinde „in aller Ruhe“ im neuen Jahr treffen, so Gohl.
Die „Südwest Presse“ und der Evangelische Pressedienst (epd) hatte zuerst darüber berichtet.
Wulstige Lippen, Goldreif am nackten Knöchel
Den Beschluss, die Krippe in einer anderen Variante zu zeigen, habe der Kirchengemeinderat in seiner jüngsten Sitzung getroffen. Gohl erläuterte weiter, der von einem Künstler vor rund 100 Jahren gestaltete Ulmer Melchior sei eine Besonderheit in mehrfacher Hinsicht. Er sei vermutlich der einzige heilige König mit Brezel in der Hand.
Gleichzeitig sei er so geschaffen, dass er rassistisch geprägte Stereotype anspricht mit seinen wulstigen Lippen, seiner Körperfülle und seinem Goldreifen an den nackten Fußknöcheln.
Die historische Krippe wurde vor rund 30 Jahren gestiftet mit der Auflage, sie jährlich ab dem ersten Advent im Münster auszustellen. Gohl unterstrich, dass es bei der Krippenaufstellung nicht darum gehe, den schwarzen König zu unterschlagen. Infrage stehe nur die Art der Darstellung.
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Quelle:
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07.10.20, 11:37
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#2
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AZOR AHAI
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 4.894
Bedankt: 21.182
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Zitat:
Die historische Krippe wurde vor rund 30 Jahren gestiftet mit der Auflage, sie jährlich ab dem ersten Advent im Münster auszustellen. Gohl unterstrich, dass es bei der Krippenaufstellung nicht darum gehe, den schwarzen König zu unterschlagen. Infrage stehe nur die Art der Darstellung
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Der wohl wichtigste Satz im ganzen Artikel!
Scheinbar ist man sich nicht wirklich sicher ob es nun [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] oder den [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] betrifft. Sie sollen aus dem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] gewesen sein, daher ist die Darstellung schon mal grundsätzlich nicht 100% stimmig.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei MotherFocker bedankt:
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07.10.20, 11:42
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#3
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Banned
Registriert seit: Jul 2019
Beiträge: 2.617
Bedankt: 2.411
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Viele Menschen aus Afrika haben doch aber wulstigere Lippen. Ist ja auch ein ganz anderes Klima dort. Bei den Stämmen tragen auch viele solchen großen Ohrschmuck. Und dick sind viele schwarze Menschen genauso wie weiße Menschen. Wir sind ja hier nicht bei Germanys Next Topmodel.
Aber vielleicht möchte man nur wieder vorbeugen dass es einen Shitstorm gibt von besonders empörten Menschen die sich von allem getriggert fühlen das nicht bei 3 auf dem nächsten Baum ist.
Abgesehen davon sind die drei heiligen Könige doch positiv besetzte Figuren!
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Kirkwscks4eva bedankt:
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07.10.20, 11:51
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#4
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.633
Bedankt: 34.760
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Zitat:
Zitat von MotherFocker
daher ist die Darstellung schon mal grundsätzlich nicht 100% stimmig.
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Was bei 100 Jahre alten Figuren auch kein Wunder ist. Wie viele Afrikaner kannte man damals in Europa? Die meisten wohl nur aus Erzählungen von Missionaren. Und ob die Darstellung mit der Himmelsrichtung übereinstimmt war vor 100 Jahren wohl auch nicht so geläufig.
Mich stört dieser vorauseilende Gehorsam, bei gleichzeitiger Verkündigung wie korrekt man doch ist. Ich vermute der Shitstorm wird so oder so kommen.
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Die folgenden 6 Mitglieder haben sich bei TinyTimm bedankt:
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07.10.20, 12:00
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#5
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AZOR AHAI
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 4.894
Bedankt: 21.182
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Afrika ist verdammt [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Nur mal so als Hinweis ^^
Das ist dann so, als wenn Du rein optisch Russen mit Spanier vergleichen würdest.
Einer der Drei heiligen Könige soll Africa repräsentiert haben, also ich bin fest der Meinung, dass Caspar/Melchior nicht aus z.B. dem Kongo nach Bethlehem reiste.
Eine Anreise aus den Gebieten des heutigen Ägypten/Lybien/Tunesien/etc, macht da schon mehr Sinn.
Schon allein bei einer Anreise aus [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hätte der Kollege die Geburt um Monate verpasst
So weit weg, hatten die auch sicher andere Sorgen, als irgendein Baby in irgendeinem Stall.
KirkDestinywscks4eva -> irgendwann klappt's schon
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Die folgenden 5 Mitglieder haben sich bei MotherFocker bedankt:
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07.10.20, 12:03
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#6
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Banned
Registriert seit: Jul 2019
Beiträge: 2.617
Bedankt: 2.411
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Letztendlich ist es eine Geschichte. Aber nun wurde politisch korrekt gehandelt und die Figur ist weg. Es kann sich also keiner rassistisch beleidigt fühlen.
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07.10.20, 15:54
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#7
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Unruhegeist
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.560
Bedankt: 5.017
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Zitat:
Gleichzeitig sei er so geschaffen, dass er rassistisch geprägte Stereotype anspricht mit seinen wulstigen Lippen, seiner Körperfülle und seinem Goldreifen an den nackten Fußknöcheln.
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Warum sollen das rassistisch geprägte Stereotype sein?
Bei den ersten beiden Attributen fallen mir spontan einige Politiker ein.
Vielleicht sollte man mal überprüfen, ob Herr Altmeier z.B. vielleicht doch einen Goldreif unterm Hosenbein versteckt hat ...
Aber mal im Ernst. Man sieht doch wesentlich seltener einen fülligen Afrikaner als einen solchen Europäer.
Ok, die Ringe in den Ohren stellen schon eher ein Stereotyp dar, aber ansonsten ging die Figur - schweinchenrosa angestrichen - locker als deutscher König aus dem Mittelalter durch.
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei lilprof bedankt:
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07.10.20, 17:24
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#8
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.633
Bedankt: 34.760
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Zitat:
Zitat von lilprof
... ansonsten ging die Figur - schweinchenrosa angestrichen - locker als deutscher König aus dem Mittelalter durch.
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Danke für den Lachflash des Tages! Mein Kopfkino läuft
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei TinyTimm:
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07.10.20, 17:25
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#9
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Freizeitposter
Registriert seit: Jul 2020
Beiträge: 1.187
Bedankt: 2.566
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Zitat:
Zitat von MotherFocker
daher ist die Darstellung schon mal grundsätzlich nicht 100% stimmig.
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was an der bibel ist schon 100% stimmig
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei bollberg1:
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08.10.20, 05:17
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#10
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Aug 2020
Beiträge: 538
Bedankt: 796
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Ich bekomm gleich einen Lachflash ........wo soll denn das ganze noch hinführen?? Absolut daneben das ganze.
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08.10.20, 21:27
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#11
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 11.106
Bedankt: 13.095
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Aus der Sicht der Levante ist das Morgenland im Osten.
Dann wohl eher Indien als Afrika?
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09.10.20, 05:14
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#12
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Aug 2020
Beiträge: 538
Bedankt: 796
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Müssen wir uns jetzt schämen weiß zu sein???
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09.10.20, 06:43
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#13
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Are YOU a people person?
Registriert seit: Apr 2015
Beiträge: 2.552
Bedankt: 4.337
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Zitat:
Zitat von AKDomino
Das du verlogenes AFD Mitglied mir ständig Dinge andichtest die niemals gesagt wurden ?
Ich würde Dir am liebstren den Hals umdrehen oder den Kopf abschlagen.
Soll ich Dir dazu auch Bilder posten um es Bildlich darzustellen so wie du das machst ?
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Bist du auf Pilzen hängen geblieben?
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09.10.20, 07:02
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#14
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AZOR AHAI
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 4.894
Bedankt: 21.182
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@AKDomino
Es wurden schon Leute für weit weniger gebannt
Du hast aber den Eingangstext nicht richtig gelesen, sonst würdest AUCH DU, die Sinn und Zweck richtig verstehen:
Zitat:
Gohl unterstrich, dass es bei der Krippenaufstellung nicht darum gehe, den schwarzen König zu unterschlagen. Infrage stehe nur die Art der Darstellung.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei MotherFocker:
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09.10.20, 07:09
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#15
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.203
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Zitat:
Zitat von AKDomino
Minderheiten regieren Deutschland und in ihren Herkunftsländer werden Menschen
verfolgt gefoltert ermordet und in Deutschland versuchen Sie ihren Moralischen kompass
neu zu stellen.
@ Danke MunichEast für deine Bewertung
07.10.20 20:44 MunichEast Wieder mal Flüchtlinge schuld ?
WO BITTE STEHT ETWAS VON FLÜCHTLINGE ?
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Jeder Leser erkennt den Widerspruch in Deiner Aussage und Du solltest uns alle nicht permanent unterschätzen.
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09.10.20, 15:42
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#16
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 11.106
Bedankt: 13.095
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Zitat:
Zitat von AKDomino
Was für eine Schande.
Ich frage mich was wohl in Afrika anstelle der Hellhäutigen Figuren in der Grippe steht ?
Werden dort auch die Dunkelhäutigen [Schwarzen] Figuren aus der Krippe ersetzt ?
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Grippe?
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09.10.20, 16:54
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#17
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Anfänger
Registriert seit: Oct 2020
Beiträge: 1
Bedankt: 1
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Da ich nicht zu weit von Ulm entfernt wohne, werde ich wohl mal in diese Kirche gehen, um diese Schweinerei bildlich für die Nachwelt festzuhalten.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei Fruehaufsteher:
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09.10.20, 18:32
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#18
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Freigeist
Registriert seit: Sep 2010
Ort: München
Beiträge: 11.222
Bedankt: 23.203
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Du brauchst wirklich Hilfe, so rund läuft es bei Dir nicht mehr.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei MunichEast:
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09.10.20, 18:34
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#19
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Junior Member
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 1.482
Bedankt: 40.435
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Zitat:
Zitat von muavenet
Bist du auf Pilzen hängen geblieben?
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Sammelst Du IP Adressen auf deinen LINK in der Signatur das zu einem Bild
Außerhalb der Forum führt.
§4. Signaturen
Direktdownloads, so wie das Verlinken zu anderen Warezseiten, Blogs oder Foren in der Signatur sind nicht erlaubt.
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09.10.20, 22:08
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#20
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Are YOU a people person?
Registriert seit: Apr 2015
Beiträge: 2.552
Bedankt: 4.337
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Zitat:
Zitat von AKDomino
Sammelst Du IP Adressen auf deinen LINK in der Signatur das zu einem Bild
Außerhalb der Forum führt.
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Ein einfaches "Ja!" hätte als Antwort auf meine Frage gereicht.
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23.10.20, 15:00
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#21
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Anfänger
Registriert seit: Sep 2010
Beiträge: 16
Bedankt: 26
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liebe bilderstürmer, buchverbrenner und wortverbieter,
eigentlich kotzen mich solche diskussionen zwischenzeitlich an.
festzuhalten ist - es sind drei KÖNiGE und besagter Melchior ist kein diener, sondern ein gleicher unter gleichen und er ist zudem auch ein HEILIGER (in der Kath. Kirche). was will man mehr - heute würde man von einer geglückten integration in einer offenen gesellschaft sprechen. dass die darstellung des melchiors allen ansprüchen unseres modernen zeitgeistes entspricht, hätte der bildhauer aus dem mittelalter natürlich bedenken müssen! gleichzeitig erwarten wir z.B. toleranz bei der veröffentlichung von mohammed-karikaturen und bezeichnen dies als freiheit der kunst.
wer glaubt, dass man diskriminierung (rassismus,sexismus,faschismus) durch das entfernen von kunstgegenständen - sei es dieser melchior oder nackte frauen - und die neutralisierung unserer sprache, der irrt. bilder und sprache KÖNNEN der ausdruck einer gewissen denkungsart sein - aber diskriminierung drückt sich im alltäglichen HANDELN aus. ist der rassismus verschwunden, wenn man das wort rasse im bezug auf menschen durch ein anderes ersetzt? ist die gleichberichtigung der frauen erreicht, wenn man für jede berufsbezeichnung zu jeder "männlichen" berufsbezeichnung gleichzeitig eine weibliche hinzufügt? solche aktion sind nur "trostpflaster" auf chronische wunden und balsam für die seelen unserer gesellschaft. dies alles sind einfache und sehr bequeme scheinlösungen, wenn man nicht das denken und besonders das handeln ändert. mir ist es egal ob ich als alter sack bezeichnet werde, wenn ich nicht aufgrund meines "alten-sack-seins" diskriminiert werde.
leider sind wir eine gesellschaft in "schonhaltung" - wir brauchen mehr Kant als Torquemada oder nach Ghandi: sei du selbst die veränderung, die du dir selbst wünscht für diese welt.
p.s. sollte ein afd-bewegter oder anderer menschenfeind mir zustimmen, kann ich nur sagen: dein lob trifft mich nicht!
das meint
hein
Geändert von heingustaf (23.10.20 um 20:48 Uhr)
Grund: rechtschreibefehler - sorry
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23.10.20, 18:25
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#22
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sauger
Registriert seit: Apr 2010
Beiträge: 327
Bedankt: 592
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Langsam wird das alles Lächerlich.
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23.10.20, 19:13
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#23
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Gulligammler
Registriert seit: Oct 2008
Ort: Am Arsch der Welt
Beiträge: 969
Bedankt: 3.353
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"...Die drei Figuren, darunter der Melchior mit schwarzer Hautfarbe, sollen in diesem Jahr nicht gezeigt werden, sagte Dekan Ernst-Wilhelm Gohl.."
Voll der Rassist dieser Typ.
Ahhh,jetzt verstehe ich wie das funktioniert,ist echt einfach..:P
Muss zugeben,der Melchi schaut echt etwas...schlecht aus,im Vergleich zu den anderen Figuren.Er schaut extrem aus wie ein Affe.Wege nehmen find ich dennoch doof,lieber austauschen mit einer besseren Figur oder alle Figuren austauschen,dass sie wider zusammen passen.
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"Gibst du einem Mann einen Fisch, so ernährst du ihn für einen Tag. Erschlägst du den Mann aber mit einem Stock, so bekommst du nicht nur den Fisch, sondern auch seine Frau!"
Link down? PM! Re-Up kommt!
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