[cortez442]

Betteln ist kein Spaß, Michael Hansen (50) weiß das seit einigen Jahren. „Geh arbeiten, du faule Sau“ ist noch einer von den zitierfähigen Sprüchen, die Hansen sich an seinem Stammplatz in der Fußgängerzone so einfängt. „Gib mir Arbeit“, erwidert Hansen dann. „Egal, was.“

Hansen, in Hagen geboren, als Heimkind groß geworden, kein Glück und keine Ausbildung, dafür aber Vorstrafen im Gepäck, hatte – wenn überhaupt – Jobs bei Zeitarbeitsfirmen gefunden. Was auch schon länger her ist: Er bezieht seit 2005 mit kleinen Unterbrechungen Hartz IV. In der Monatsmitte wird dann das Geld knapp. Und so setzt sich Hansen dann vor das Schaufenster eines Modehauses, seinen kleinen Hund neben sich, und hält die Hand auf.

Einnahmenprognose angefordert

Für das, was er da bekommt, interessierte sich Mitte des Jahres das Jobcenter. „Aufforderung zur Mitwirkung“ stand auf dem Schreiben, das er vor einigen Monaten bekam.

Das Jobcenter wollte von Hansen wissen, wie viel er durch die Bettelei einnimmt und ein Einnahmenbuch sehen. Wollte von Hansen wissen, was er erwartet, bis Sommer 2018 einzunehmen und also eine Einnahmenprognose vorgelegt bekommen. Und das Jobcenter wollte wissen, wie viel Hansen und seine Lebensgefährtin in letzter Zeit ausgegeben haben und ein Ausgabenbuch sehen.

Betteln als Beruf betrachtet

Letztlich wurde das Betteln vom Jobcenter als Beruf oder Selbstständigkeit betrachtet und so behandelt. Die Spenden stellen hier für das Jobcenter ein Einkommen in „einer Größenordnung dar, die leistungsrechtlich nicht unberücksichtigt bleiben darf“. Was heißt, dass verrechnet wird. Hansen und seine Frau Christa bekommen als Bedarfsgemeinschaft laut dem Jobcenter zusammen rund 760 Euro im Monat. Dazu die Miete für 60 Quadratmeter am Nordmarkt. Ab dem 1. August 2017 wurde ihnen 300 Euro abgezogen.

Juliane Meuter ist Rechtsanwältin, sie legte Widerspruch ein, ab dem 6. September galt dann ein neuer Bescheid des Jobcenters. Statt der 300 werden aktuell noch 120 Euro abgezogen. Da es für Spenden einen Freibetrag von 30 Euro gibt, werden dem Ehepaar seitdem rund 90 Euro abgezogen.

Sozial wie das Sozialgesetzbuch

Juristisch gesehen verhält sich das Jobcenter korrekt, so steht es im Sozialgesetzbuch II. (Paragraphen 11 und 11a Abs. 5 SGB II)

Doch es gibt hier ja auch noch einen dritten Beteiligten, in dem Fall mehrere dritte Beteiligte. Gemeint sind die Spender. Wenn sie davon ausgehen müssen, dass das, was sie spenden, einem Bettler vom Jobcenter abgezogen wird – schenken sie sich dann das Schenken?

Und was ist mit den vielen Menschen, die sich ihr Essen im Gast-Haus, in der Suppenküche Kana oder bei der Tafel abholen? Ist das nicht, auf den Monat gerechnet, mehr wert als 30 Euro und müsste demnach auf eventuelle Hartz IV-Bezüge angerechnet werden? Wo fängt die Hochrechnerei an? Wo hört sie auf? Und rechnet sich das eigentlich?

Es geht um die Größenordnung, sagt das Jobcenter.

Vergleichbarer Fall in Göttingen

2009 gab es einen vergleichbaren Fall in Göttingen. Dort hatte ein Mitarbeiter des Sozialamtes einen Mann beim Betteln gesehen. Auch hier wurde ein zusätzliches Gehalt erkannt, dem Mann sollten 120 Euro von seinen damals 351 Euro abgezogen werden. Es kam zu bundesweiten Protesten, das niedersächsische Sozialministerium kritisierte das Vorgehen der Stadt, die ruderte schließlich zurück. Die avisierte Kürzung sei dann „letztendlich nicht weiter verfolgt worden, also nicht zu Lasten des Betroffenen“, schrieb die Pressestelle der Stadt Göttingen auf Anfrage am Freitag.

Doch 2009 ist lange her. „Die Gesellschaft hat sich inzwischen an Hartz IV gewöhnt“, sagt der aus Dortmund stammende Armutsforscher Dr. Christoph Butterwegge. In Dortmund gibt es rund 45.000 „Bedarfsgemeinschaften“ wie Michael und Christa Hansen, die Hartz IV beziehen. Oder anders: Rund 88.000 der 600.000 Menschen in Dortmund beziehen Hartz IV. Manche nur als Aufstocker, aber es bleiben 88.000. „Betteln“, sagt Butterwegge, der ehemalige Kandidat der Linken für das Amt des Bundespräsidenten weiter, „ist die entwürdigendste Tätigkeit, die ein Mensch ausüben kann, um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Wenn jemand das tut, sollte ein Jobcenter so generös sein, das nicht hochzurechnen.“

Hartz IV als „auskömmliches Einkommen“

Jobcenter-Sprecher Michael Schneider sagt, dass Personen, die Grundsicherung nach dem SGB II erhalten, nicht aufs Betteln angewiesen seien. Bettler würden vom Jobcenter grundsätzlich nicht überprüft, Hansen sei im Januar 2017 von einer Mitarbeiterin des Jobcenters beim Betteln gesehen worden. Daraufhin sei er um eine Stellungnahme gebeten worden.

In den letzten zehn Jahren habe es, so Schneider weiter, „lediglich eine sehr geringe Anzahl überhaupt bekanntgewordener Fälle gegeben, bei denen die leistungsrechtliche Relevanz geprüft wurde“. Die Anwältin von Hansen, die er, so sagt er, beim Betteln in der Innenstadt kennenlernte, findet das Vorgehen des Jobcenters unmenschlich. „Muss demnächst“, so fragt Juliane Meuter, „bei jeder 10-Cent-Spende eine Quittung ausgestellt werden?“

Weitermachen, was sonst?

Michael Hansen wird weiter vor dem Modehaus sitzen. An einem Ort, wo im Umkreis von 50 Metern noch zwei weitere Personen sitzen und um Geld bitten. Wird Geld bekommen oder angepöbelt werden, er weiß vorher nicht, was der Tag bringen wird. In Zeiten, in denen über das bedingungslose Grundeinkommen nachgedacht wird, zeigt der Fall Hansen, dass Hartz IV vielleicht eine Grundsicherung, aber bestimmt nicht bedingungslos zu haben ist. Dafür zeigen Veröffentlichungen wie die der Paradise Papers, dass es auf der anderen Seite Menschen mit irrational hohen Einkommen oder Vermögen gibt, die darauf keine Steuern zahlen – weil sie stattdessen Menschen bezahlen, die ihnen Wege aufzeigen, wie das funktioniert.

Von den Paradise Papers hat Hansen noch nichts gehört. Er wartet auf das nächste Schreiben vom Amt.

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[Samonuske]

und dann heißt es Deutschland hat keine andere Probleme. Facepalm. Naja wird wieder genug hier geben die es für richtig und korrekt halten.

[TinyTimm]

"Betteln als Beruf betrachtet"

Betteln ist in Deutschland grundsätzlich steuerfrei, das heißt Einkünfte hieraus unterliegen nicht der Einkommensteuer. Sofern jedoch „gewerbsmäßiges Betteln“ vorliegt, können diese gegebenenfalls als Einkünfte aus Gewerbebetrieb nach § 15 EStG aufgefasst werden, wobei dies praktisch kaum nachweisbar sein dürfte.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Avantasia]

Das ist wieder so ein zweischneidiges Schwert, wenn da jemand sitzt, wie diese organisierten
Banden, die als Familie getarnt von Stadt zu Stadt ziehen und einen auf behindert machen,
aber Abend ganz normal zu ihrem Mercedes laufen können, oder jemand der die Kohle gleich wieder versäuft,
dann wird gemotzt, warum der Staat das nicht unterbindet.

Ist es ein armer Mann oder ein Flaschensammler, ist er ein Opfer der Justiz.

Alle anderen Hartz 4ler müssen ja auch mit dem Geld hin kommen und jeder kleinste
scheiß wird abgezogen.

Meine Mom bekommt auch zu Ihrer Rente Unterstützung vom Amt
und hat neulich zu ihrem Geburtstag 100€ von meinem Onkel geschickt bekommen.
Haben die auf den Kontoauszügen gesehen, und gleich wieder abgezogen.

Ob das so rechtens ist, liegt wohl immer ganz im Ermessen des Sacharbeiters und ein
älterer Mensch wie meine Mom geht dagegen dann auch nicht an.

[nolte]

Wennse doch auch bei reichen Steuerhinterz...vermeidern auch so akribisch wären.

[ak57]

Zitat von nolte

Wennse doch auch bei reichen Steuerhinterz...vermeidern auch so akribisch wären.

Hi, das macht aber "richtige " Arbeit für unsere Bürokraten und die anderen können sich Ihre eigenen Rechtsverdreher leisten. Also lieber nicht drauf ankommen lassen.Außerdem müßte unser sogenannter Gestzgeber ( wer immer auch das ist ) dafür sorgen das die Schlupflöcher geschlossen werden, was aber der Globalisierung ( zumindest für die Großkonzerne ) widerspricht.

MFG AK57

[Thorasan]

Auch wenn ich es für lächerlich bis beleidigend halte.. Muss man das auch mal realistisch sehen: Wie viel da schlussendlich von manch einem "verdient" wird, ist nämlich schon erstaunlich.

Ich kenne einen Mitmenschen, der seit Jahren (mehr oder minder freiwillig) auf der Straße lebt - Er kann sich inzwischen einfach nichts anderes mehr vorstellen. Ich habe ihm auch immer mal Geld zugesteckt, kam dann mit ihm ins Gespräch und wie sich das dann eben entwickelt, wenn man kein Arschloch ist.
Nun erzählte er mir kürzlich, dass er im Schnitt pro Tag 20-25€ bekommt. Zumindest Montag-Samstag, Sonntags ist es viel weniger.
Wenn ich das dann auf den Monat hochrechne, kommt da schon gut was zusammen. Natürlich wird nicht jeder Bettler das bekommen, und natürlich wird jeder anders damit umgehen. Aber es kommt eben schon ordentlich was zusammen.
Ein anderer Bekannter von mir macht so eine "Ampel-Show" .. Keine Ahnung wie man das sonst nennt. Die melden sich an, dass sie an verschiedenen Ampeln stehen und Jonglieren und was weiss ich was. Die bekommen oftmals, je nach Position, pro Person etwa 25€ die Stunde (!). Denn.. Es summiert sich eben extrem. Jeder gibt mal 50cent/1€. Und das ja in jeder Rot/Grün Phase.
Ok, die machen das angemeldet, aber das wird nun garantiert auch nicht jeder so korrekt machen.

Die Frage, die sich stellt, ist leider oben auch gestellt und unbeantwortet geblieben:

Wo fängt die Hochrechnerei an? Wo hört sie auf?

Die Frage ist, ab wann es eben ein "Einkommen" ist bzw sein kann, und wann es einfach die Belohnung für eine gewisse Erniedrigung ist - und wer das festlegen kann/darf/muss.

Dass nun der Vergleich mit den reichen Steuerverhinderern kommt, ist beim Titel zwar absehbar, aber trotzdem komplett fehl am Platze. Denn das Unrecht in einer Richtung rechtfertigt nicht das Unrecht in einer anderen Richtung. Am Ende sucht jeder Mensch Wege, möglichst verlustfrei durch zu kommen - egal ob es der Bettler oder der Multimilliardär ist.

[Dino99]

Zitat von Avantasia

Meine Mom bekommt auch zu Ihrer Rente Unterstützung vom Amt
und hat neulich zu ihrem Geburtstag 100€ von meinem Onkel geschickt bekommen.
Haben die auf den Kontoauszügen gesehen, und gleich wieder abgezogen.

Ja da hat deine Mom vorher vergessen zu sagen zu deinem Onkel falls Du mir mal was geben möchte bitte lieber die Kohle auf die Hand.
Blöd gelaufen...

[Avantasia]

Leider nicht so einfach Machbar, da er 500 km weit weg wohnt und mir der Post verschicken ist auch nicht so dolle.

Zudem war sie der Meinung, ist ja ein Geschenk. Jetzt ist sie auch schlauer.

[Luzifon]

Mal abgesehen davon dass sich das Jobcenter schlicht und ergreifend pingelig verhält und dies wohl die Auswirkungen sind von viel zu vielen Beamten für viel zu wenig Arbeit, finde ich es bedenklich dass auch hier wieder dem "Journalisten" nicht möglich ist auch nur einen Satz zu der Ursache des Problems zu schreiben.

Die 2 köpfige Bedarsgemeinschaft bekommt 760EURO plus die vollständige Warmmiete und nach eigenen Aussagen wird das Geld in der Mitte des Monats knapp. Selbst mit weiteren Fixkosten, jeder ein Handyvertrag, Strom, Internet und von mir aus noch nen Sky-Abo kommt man da mit mindestens 620EURO raus zum leben für den Monat.
Selbst wenn die beiden jeden Tag bei McD einziehen würden zum Essen würde das den Monat reichen, daher die Frage: Was machen die mit dem ganzen Geld?
Irgendwelche Ausgaben für Job-Suche oder Weiterbildung fallen ja auch nicht an, gemäß Herrn Hansen soll ihn das ja gefälligst in den Schoß fallen...

Hier ist die Ursache ganz klar dass dieses Paar schlicht und ergreifend in einem erschreckenden Maße nicht mit Geld umgehen kann oder aber anderweitige Ausgaben für diverse Drogen das Budget belasten.
Wieder mal ein Artikel aus der Kategorie ClickBait/Propaganda wo einfachste journalistische Methoden und Grundsätze missachtet werden auf der Suche nach dem nächsten Großen Ding, propagandieren der eigenen politischen Anschauung und/oder um gegen etwas zu Hetzen.

[pauli8]

Zitat von THY Pilot

Deutsche Bürokratie.
Schämt euch!!

Eine Betrachtung über die Bürokratie...bzw. den kritisierten Bürokratismus im Net

Bürokratie: Alles gut geregelt

Deutschland, gelähmt von all den Verordnungen aus Berlin und Brüssel? Von wegen. Die vielen Vorschriften erleichtern unser Leben. Plädoyer für einen anderen Blick auf die Bürokratie.

Letzte Sätze und Fazit im Link:

Das Internet macht frei? Es ist ein Netz, in dem man zappelt.

So bleiben dem, der kein durch und durch geregeltes Leben führen will, eigentlich nur sehr alternative Modelle. Wie sieht es mit einem Bauwagenplatz aus? Wohnen unter freiem Himmel! Keine Miete zahlen, keine Hausordnung mehr!

Ach, ja.

Aber da diskutieren die Bewohner, wer wann die Kanister mit dem Wasser holt, wer das Brennholz für die Öfchen schlägt, und ob dieses oder jenes Verhalten mit dem Geist des Platzes zu vereinbaren sei. In kaum einem Mietshaus gelten so strenge Regeln wie auf dem Bauwagenplatz. Wer sie missachtet, bekommt keine schriftliche Abmahnung, sondern wird durch Beschluss verjagt. Wie damals im antiken Athen, als man auch schon nicht mehr machen konnte, was man wollte.

Quelle:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

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Jetzt habe ich mich aber wieder unbeliebt gemacht und in die Nesseln gesetzt. Aber so bin ich halt.

[dieterthehaack]

Zitat von Luzifon

Mal abgesehen davon dass sich das Jobcenter schlicht und ergreifend pingelig verhält und dies wohl die Auswirkungen sind von viel zu vielen Beamten für viel zu wenig Arbeit

[_] Du hast Ahnung
[X] Selten so dummes Zeug gelesen.
[X] Bewirb dich bei den Zeugen Jehovas, da ist Glauben statt Wissen gefragt

[B345T]

Und bei anderen wird zugeschaut wie sie ihr Hartz4 mit Schutzgelderpressungen, Prostitution, illegales Glückspiel und Drogenhandel aufbessern. So gesehen vor ein paar Tagen auf RTL ( live vom Neumarkt in Köln ).

[nichdiemama]

"Einkünfte" aus Verbrechen (die meisten wahrscheinlich noch nicht bewiesen oder gar verurteilt) sollte das jobCenter also deiner Meinung nach nach eigenem ermessen anrechnen?

[B345T]

Die Polizisten in dem Beitrag haben dabei zugesehen und lediglich Platzverweise erteilt. Wie kann man dann was verurteilen ?
Deutschland ist mittlerweile leider nichts weiter als eine Bananenrepublik und ein Eldorado für organisiertes Verbrechen.

[Kneter33]

So gesehen vor ein paar Tagen auf RTL

Allein das ist nen Facepalm wert.

Deutschland ist mittlerweile leider nichts weiter als eine Bananenrepublik und ein Eldorado für organisiertes Verbrechen.

Das ist schon ein:

[B345T]

Was läuft denn bei dir nicht rund ?

Schaust du keine Nachrichten oder liesst wenigstens Zeitung ? Verschliesst du die Augen vor den Tatsachen ?

Natürlich waren bei dem Bericht vom Neumarkt alles ge-castete RTL Nachwuchskräfte. Reality Soap vom allerfeinsten...

[MunichEast]

Zitat von B345T

Deutschland ist mittlerweile leider nichts weiter als eine Bananenrepublik und ein Eldorado für organisiertes Verbrechen.

Den dilettantischen Versuch Polizisten aus eigenen Reihen mal aussen vor, so hast Du nicht ganz Unrecht.
Deutschland gilt seit den 70zigern als Rückzugsraum der italienischen Mafia. Andere Mafia Strukturen, zum Beispiel aus Russland und Albanien, tumneln sich seit den 90zigern hier eifrig.

Diese ausländischen Familien Clane aus Berlin sind dagegen halt dilettantische Schuljungen.
Deutschland ist ein Mafia Paradies, aber für die echten .....

[Kneter33]

Zitat von B345T

Was läuft denn bei dir nicht rund ?

Jetzt mal ernsthaft,
die Lage um den Kölner Neumarkt kenne ich und die ist übel.
Das streite ich nicht ab.
Diese Problem Ecken hat jede Großstadt in Deutschland.
Aber aufgrund eines Berichts von RTL (Die ja für absolut seriöse Berichterstattung stehen) willst Du mir ernsthaft erzählen das wir in einer Bananen Republik leben?
Hier sind viele Fehler gemacht worden seitens der Politik ohne Frage.

[B345T]

Was gibt es bei so einem Thema nicht seriös zu berichten ? Es werden Fakten aufgezeigt die nunmal nicht von der Hand zu weisen sind. Die Polizei ist hoffnungslos überfordert und lässt daher "kleine Deals" unbestraft und reagiert nur mit Platzverweisen.
Es fehlt leider hinten und vorne Personal um diese Probleme ernsthaft in den Griff zu bekämpfen.
Es ist schon klar dass es sowas in allen Großstädten gibt. Der Bericht hat sich eben nur um den Kölner Heumarkt gedreht. Aus diesem Grunde habe ich den als Beispiel genannt.

[csesraven]

Und nochmal die Frage von nichdiemama: "Einkünfte" aus Verbrechen (die meisten wahrscheinlich noch nicht bewiesen oder gar verurteilt) sollte das jobCenter also deiner Meinung nach nach eigenem ermessen anrechnen?

Die paar Dealer sind natürlich eigentlich Mafiapaten die vom Neumarkt aus ihr Drogen und Nuttenimperium leiten.

[cortez442]

Wie sind wir eigentlich von einem Menschen, dem das Existenzminimum gekürtzt wurde, weil er betteln gehen muss und in seinem Leben keine Aussicht mehr auf eine Anstellung hat bei der Mafia gelandet?

[talkie57]

Ich kenne auch einen Bettler mit Harz IV und der fährt BMW.
Nicht auf ihn angemeldet aber wenn ich mal bei ihm bin, muss ich schlucken was der da rumstehen hat könnte ich mir nicht leisten. Und jetzt hat er sich umsonst die Zähne machen lassen. Da hätte mein Zahnarzt mir mindestens 1500€ abgezogen, wenn das mal reicht.
Und wenn jemand sagt er kommt mit 395 € (oder was gerade der Satz ist) im Monat nicht klar dann spinnt der einfach.
Ich habe nie soviel Geld. Die brauchen keine GEZ zahlen und keine Miete. Und wenn irgendwelche Probleme auftauchen gehen die zu irgendeinem Anwalt, denn den brauchen sie auch nicht zu bezahlen. In Deutschland MUSS niemand betteln. Mit Harz IV hast du gutes Geld.
Ich überelege mir auch Harzer zu werden. Ich verdiene 1350 € im Monat. Netto bin ich bei 1100€ Wohnung warm kostet 575€. Für mein Kind zahle ich nochmal 100€. Da bleibt nicht mehr viel. Als Harzer bin ich da besser dran.
Und als Bettler (30-70€ am Tag) oder Strassenmusiker (180-350€ am Tag) sollte man dieses Geld entweder angeben oder diese Tätigkeit unterlassen.
Ich weiss die Kleinen hängt man, aber wenn ich nicht im Kleinen das schon unterbinde wie ich diesen Staat bescheissen kann...

[cherry0101]

hallo talkie57

als ich deinen text gelesen habe viel mir mal wieder alles aus dem gesicht
Leute die in hartzs sind haben meistens auch mal gearbeitet und geld verdient, in der zeit hat man auch sachen angeschafft. heisst nicht wenn mein bei einem arbeitslosen oder hartz iv empfaenger rein kommt, das alle auf tomaten kisten sitzen. was sagt das denn aus wenn wer nen alten bmw faehrt? die karren ksoten gebraucht nicht viel und vielleicht hatte er das auto auch vorher schon ...
umsonst die zaehne machen lassen, das geht nach haerte grad usw, ausser dem gibt es dann nur das billigste von der kasse!
ja sollen die leute von von 405 € auch noch gez und miete zahlen oder was? hast du dich mal schlau gemacht, was vom regelsatz alles bezahlt und angespart werden muss und was da angeblich alles drinne ist!? ich glaube kaum, sonst wuerdest du nicht so ein kram schreiben!
ach ja genau der anwalt ist immer umsonst und die beratung wird auch immer genehmigt, man man ich glaube du liest zu viel bild zeitung oder schaust 24 std rtl.....
ja genau mit hartz iv hat man gutes geld, du merkst wirklich nichts mehr.
ja viel spass beim hartz antrag, bei den schikanen und sanktionen und zwangsarbeit! wenn du nur den mindestlohn verdienst, solltest du dir einfach einen anderen job suchen.
aha, du kommst mit 1000€ nicht klar, dann geh und beantrage hartz und du hast das selbe netto was du jetzt hast und sparst dir auch die gez, dann sieht aber auch zu das du fuer reparaturen, neuanschaffungen und und und vorsorgst denn vom amt gibt es nichts. viel spass auch mit den sanktionen und den sachbearbeitern zudem darfst du alles angeben, lebensversicherungen usw, das wird dann auch erst mal verrechnet. du wirst genoetigt in firma xyz anzufangen, wenn du das nicht machst ebenfalls sanktonen, aber hartz ist ja gutes geld, man man. dann auch viel spass beim betteln auf der strasse.
wenn du als strassen musiker deine 180-350 euro angibst, bekommste fast gar nichts mehr vom amt und wenn du das geld nicht reinfaehrst haste halt pech.
ich verstehe deinen frust, aber deine begruendung ist ziemlich daneben, such dir einfach einen job wo es mehr wie den mindestlohn gibt, und jetzt schreibt bitte nicht das du dann mehr unterhalt fuers kind bezahlen darfst, das ist privat vergnuegen.

[cortez442]

talkie57 die ALG2 Bezieher, die teilweise länger gearbeitet haben, als du auf der Welt bist, haben genau was damit zu tun, dass du schlecht bezahlt wirst?

Ich habe selber bereits für ein paar Monate Erfahrungen mit dem Amt für Arbeitslosenverwaltung machen müssen und glaube mir, das willst du dir nicht antun.

[csesraven]

Ich glaube auch, dass man wenig Spaß beim Amt hat, aber jeder Student lebt jahrelang unterhalb des H4 Satzes, teilweise deutlich.

[nolte]

Kapier die Leute nich. Wenn die der Meinung sind, Hartzern geht es besser als ihnen: Warum stellen sie nicht einfach einen H4-Antrag?
Formulare holen, ausfüllen, abgeben, Geld kommt automatisch aufs Konto.
Das Einfachste von der Welt.
Oder sind die einfach zu doof dazu?

könnte Spuren von Sarkasmus enthalten

[cherry0101]

Mehr braucht man dazu nicht mehr schreiben ....

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[FrazXaver]

Das ist ein Nullsummenspiel. Wenn man dem Bettler mehr gibt, dann fehlt es woanders.

Stellt euch nur mal vor, *jeder* Harz4-er würde plötzlich um ein paar cent zu viel bekommen. Wir könnten weder Griechenland noch die Banken retten!!! Und das Europäische Parlament müsste verhungern.

Eugen

[mikebike58]

Viele Post's kommen mir sehr theoretisch vor. Deshalb hier ein praktisches Beispiel:
Ich bin Aufstockungsrentner, bekomme €500,- Rente und €200,- Aufstockung. Sind Pi mal Daumen €700,-.
€700,-
-€350,- Miete
-€ 60,- Strom
= €290,- zum Leben für den Monat.

Ohne Hilfe meiner Freunde käme ich kaum einen Monat klar.
D.h. Kumpels bringen ihre Getränke für den Abend mit, und laden mich hin und wieder zum Kino ein.

Es ist auch nicht leicht, diese Hilfe anzunehmen, weil dauernd das Gefühl bleibt, etwas gutmachen zu müssen, bzw. ein Defizit entsteht, und ich ja meine Freunde nicht ausnutzen will.

Wir hatten einige Grundsatzdiskussionen über das Thema und haben einen Status Quo erreicht, der ohne Scham und Schuld einfach anerkennt, dass eben jede/r hin und wieder Hilfe braucht.

Alle Politiker sollten meiner Meinung nach mal 6 Monate mit €300,- zurechtkommen, (ohne zu schummeln). Könnte die Sozialgesetze verändern.

[Silent Rob]

Wird Zeit, dass endlich das "Bedingungslose Grundeinkommen" kommt!
Die Finnen - uns oft in vielen Dingen voraus- testen es zurzeit.

[Rasiererkönig]

Braucht man als Selbstständiger nicht einen Gewerbeschein? Soll darauf etwa "Bettler" eingetragen werden? Ist das nicht sittenwidrig?

Oder liege ich falsch und einen Gewerbeschein trägt keinen derartigen Eintrag? Entschuldigt mich bitte, ich weiß es einfach nicht.

Die ARGE'n dehnen eh die Gesetze aus, teilweise bis in Unerträgliche, oft genug ins Illegale. Aber bei 20€ täglich kommen fast 500€ zusammen, da könnte man schon ins Grübeln kommen.

[MunichEast]

Zitat von Rasiererkönig

Oder liege ich falsch und einen Gewerbeschein trägt keinen derartigen Eintrag? Entschuldigt mich bitte, ich weiß es einfach nicht.

Geld durch betteln gilt als Schenkung. Dadurch fällt es ggf. unter die Einkommenssteuer, je nach Höhe im Jahr. Also immer schön die Spendenquittung aufbewahren !

[AmateurClips4U]

Zitat von Rasiererkönig

Die ARGE'n dehnen eh die Gesetze aus, teilweise bis in Unerträgliche, oft genug ins Illegale. Aber bei 20€ täglich kommen fast 500€ zusammen....

20€ am Tag ? Für das bisserl Kohle sitzt doch kein Mensch einen ganzen Tag in ne Fussgängerzone. Gehe mal locker vom doppelten aus