[TinyTimm]

"Wolfenstein 2" bis "Call of Duty: WW2": Die absurde Selbstzensur der Spielhersteller

Es ist ein altbekanntes Ärgernis: Weil die deutsche Gesetzeslage das Darstellen "verfassungswidriger Symbole" verbietet, werden Videospiele, in denen der Zweite Weltkrieg Thema ist, von den Publishern nur in zensierter Version auf den deutschsprachigen Markt gebracht. Das bedeutet: In Strategie- und Actionspielen, in denen Nazideutschland eine Rolle spielt, werden Hakenkreuze und ähnliche Symbole entfernt oder abgeändert – und weil der österreichische und Schweizer Markt klein sind, bekommt man die Titel auch hierzulande in der Regel nur zensiert angeboten.

Wer sich nun erstaunt fragt, warum dann etwa Filme wie "Inglourious Basterds" oder Klassiker wie "Indiana Jones" im Gegensatz dazu ohne Bedenken Nazis Nazis sein lassen dürfen, ist mit einem im Jahr 2017 absurden Faktum konfrontiert: Kulturgüter sind in der Regel vom Darstellungsverbot ausgenommen – bei Videospielen will sich aber kein Publisher auf den Rechtsweg wagen, um die rechtliche Gleichstellung von Spielen mit anderen Medien einzuklagen. Aus Angst vor schlechter Publicity nehmen die Macher von "Wolfenstein", "Call of Duty" & Co dann lieber in Kauf, ihre Spiele teils aufwendig für den großen deutschen Markt abzuändern.

Hakenkreuze und Judenvernichtung: Zu real für Videospiele? | GameTalk:
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Hakenkreuze und Judenvernichtung: Zu real für Videospiele? – Zsolt und Fabian sprechen über die geschönte, verzerrte und zensierte Darstellung des nationalsozialistischen Regimes und dessen Verbrechen in "Call of Duty: WW2" und "Wolfenstein 2". - derstandard.at/2000067578755/Hakenkreuze-Nazi-Judenvernichtung-Zu-real-fuer-Videospiele-Wolfenstein-COD-WW2

Absurde Selbstzensur

Dass kein großer Publisher für die Gleichstellung seines Produkts mit anderen Kulturgütern, wie sie auch von der deutschen Spitzenpolitik zuletzt auf der Gamescom mit großem Trara behauptet wurde, eintreten mag, ist das eine; die Rücksichtnahme auf die deutschen Besonderheiten führt aber zunehmend zu absurden Selbstzensurmaßnahmen, die wohl dem Buchstaben des Gesetzes entsprechen mögen, allerdings im Kern dessen antifaschistischer Existenzgrundlage widersprechen.

In der deutschen Version von "Wolfenstein 2: The New Colossus" kämpft man nicht gegen Nazis, sondern gegen "das Regime"; aus Hakenkreuzen werden andere abstrakte Symbole. Der Grund dafür ist ironischerweise ein Urteil gegen den Urahn der Reihe: 1994 entschieden deutsche Gerichte, dass "Wolfenstein 3D" als Videospiel durch die Darstellung verfassungswidriger Symbole gegen das Gesetz verstoße; die Ansicht, dass Videospiele als Kulturgüter vom Gesetz auszunehmen wären, wäre damals noch auf taube Ohren gestoßen.

Der Holocaust – nie passiert

Deshalb unterzieht sich "The New Colossus" – wie zahllose andere Titel zuvor – einer umfangreichen Selbstzensur, die dem Buchstaben des Gesetzes entspricht. Die Unterschiede der deutschen zur internationalen Version gehen allerdings noch weiter; viel weiter, als dies gesetzlich nötig wäre. Aus dem "Führer" Adolf Hitler, der im Spiel als fragil-lächerliche Witzfigur einen Auftritt hat, wird der "Kanzler" Herr Heiler, dem man zur Sicherheit auch das charakteristische Hitlerbärtchen abrasiert hat. Viel schwerer wiegt allerdings eine weitere Änderung.

Im Original stellt sich heraus, dass die Mutter des Supersoldaten und Spielehelden William Blazkovicz eine Jüdin war, die, vom eigenen Ehemann verraten, in einem Vernichtungslager ermordet wird. Die deutsche Version lässt beides verschwinden. Kein Wort von Blazkowicz’ jüdischen Wurzeln, kein Wort vom Tod im Lager. Der Holocaust, die historische Vernichtung von Millionen Menschen, die eng mit dem Nationalsozialismus verbundene Geschichte des mörderischen Antisemitismus, die Brutalität eines industrialisierten Massenmordes, die im Original bis in die Familiengeschichte des Helden hineinreicht – verschwunden, beschönigt, totgeschwiegen.

"Call of Duty: WW2": Zurück ins Massaker des Zweiten Weltkriegs
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Zsolt und Martin spielen die grauenvolle Landung der Alliierten in der Normandie nach

Der Nationalsozialismus – ein "Regime" wie viele andere?

Im Endeffekt wurden in der deutschen Version alle Verweise auf Juden und den Holocaust, wie sie im Original immer wieder vorkommen, umformuliert, entfernt oder abgewandelt. Man muss es wiederholen: In der deutschen Version von "Wolfenstein 2: The New Colossus" gibt es keine Juden, keine Vernichtungslager, keinen Holocaust. Und das, bittere Ironie, aus vorauseilendem Gehorsam gegenüber einem Gesetz, das darauf abzielt, die Wiederholung dieses beispiellosen Verbrechens für immer zu verhindern, in einem Land, in dem es stattgefunden hat. Leugnet "Wolfenstein 2" ausgerechnet in seiner deutschen Version den Holocaust?

Nun mag man einwenden, dass die alternative Geschichte, die "Wolfenstein" in seinen letzten Inkarnationen erzählt, nicht die reale ist; dass "das Regime" nicht mit dem Nationalsozialismus gleichzusetzen ist. Nur: Die internationale Version tut dies durchaus, und bezieht viel ihrer charakteristischen Mischung aus bitterer Tragik und absurdem Brachialhumor aus diesem realen historischen Schrecken und aus der Sonderstellung, die der Nationalsozialismus just wegen seiner beispiellosen, industrialisierten, bürokratischen Auslöschung der Juden und anderer Minderheiten innehat.

Im vorauseilenden Gehorsam, nur ja der deutschen Gesetzeslage zu entsprechen, verharmlost die deutsche Version von "Wolfenstein 2: The New Colossus" den realen Nationalsozialismus, der jederzeit, trotz abrasiertem Hitlerbärtchen und verfremdeten Symbolen, erkennbar bleibt, zu einem x-beliebigen totalitären "Regime" – eine kolossale, allen antifaschistischen Intentionen der Macher widersprechende Fehlentscheidung bestürzenden Ausmaßes. Dass dieser Umstand, auf den Christian Schiffer in seiner Kolumne für den Bayrischen Rundfunk als einer der Ersten hinwies, in deutschen Rezensionen zuvor kaum zur Sprache kam, ist sicher auch dem Umstand geschuldet, dass die wenigsten Rezensenten beide Versionen zum Vergleich zu sehen bekamen.

Weltkrieg ohne Misstöne

Doch auch bei anderen Spielen, die den Zweiten Weltkrieg thematisieren, tut sich ein Abgrund auf zwischen dem Anspruch und Marketingversprechen, "historisch realistisch" zu sein, und der Scheu, durch diesen Realismus seine Spielerschaft zu verstören. "Call of Duty: WWII" führt seine Spielerinnen und Spieler erneut auf die detailliert und fotorealistisch nachgebauten Schlachtfelder des Zweiten Weltkriegs in Europa und lässt sie in der Single-Player-Kampagne den Kampf gegen die nationalsozialistischen Truppen führen. "Realismus", als Form optischer, oberflächlicher "Wahrhaftigkeit", ist seit jeher ein großes Ideal militärischer Shooter – vor der Benennung geschichtlicher Wahrheiten schreckt man allerdings auch hier zurück.

In einer einzigen Zwischensequenz der Kampagne werden die Verbrechen des Feindes thematisiert, den die Spielerinnen und Spieler hier verbissen bekämpfen. Vom Holocaust, jenem beispiellosen, aus nationalsozialistischer Ideologie geborenen Verbrechen,ist aber auch hier nicht die Rede. "'Call of Duty: WWII' spricht Arbeitslager in einer interaktiven Sequenz an, doch dieser Versuch ist – freundlich formuliert – halbherzig. Gezeigt wird die schreckliche Behandlung von Kriegsgefangenen, ohne auch nur einmal die Ermordung von Zivilisten oder die Existenz von Konzentrationslagern zu nennen. Dabei soll die Szene das Schlechteste an den Nazis deutlich machen, wenngleich die Wahrheit noch viel düsterer ist. Das Spiel versucht wie großartige Weltkriegsfilme zu sein, ist aber im Gegensatz zu diesen Filmen nicht gewillt, die volle Länge zu gehen, um die Wahrheit so düster und monströs zu zeigen, wie sie ist", wie der Rezensent von Polygon treffend anmerkt.

Natürlich: Es mag kaum einen Weg geben, den Schrecken der Konzentrationslager im Rahmen eines Spiels – noch dazu eines solchen wie "Call of Duty" – auch nur annähernd angemessen darzustellen. Durch die keimfreie Aussparung dieses Aspekts des Zweiten Weltkriegs, durch das verschämte Totschweigen jenes Massenmordes, der bis heute als eines der größten historischen Verbrechen an der Menschlichkeit gilt, verharmlost man aber unweigerlich die Täter zu "gewöhnlichen" Bösewichten. Die Nazis werden so zu Popcorn-Schurken wie alle anderen – sei es, um wie in "Call of Duty: WW2" den letztlich unkomplizierten Action-Spaß nicht allzu düster wirken zu lassen, oder, wie bei "The New Colossus", um imaginierten Kontroversen aus dem Weg zu gehen. Das kommt einer Verharmlosung des Nationalsozialismus im Kern schon sehr nahe.

Niemals vergessen

Vielleicht sollte man all jenen Titeln, die sich mit dem Zweiten Weltkrieg und dem Nationalsozialismus beschäftigen, die berühmte Aussage der österreichischen Autorin Ingeborg Bachmann zur Beherzigung anempfehlen: Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar – auch in Videospielen. Der fehlende Mut, die eigenen Spiele nicht nur als Konsum-, sondern auch als Kulturprodukte zu sehen, sollte dem nicht länger im Wege stehen.

Auch wenn die dümmliche Auslegung der deutschen Gesetzeslage scheinbar anderes nahelegt: Das Monströse am Nationalsozialismus waren nicht seine Symbole. Die Erinnerung an die Verbrechen, die ihn und seine Proponenten auch in der Popkultur letztlich bis in die Gegenwart zum fast universalen Bild des unmenschlich Bösen gemacht haben, wäre gerade heute, in Zeiten des wiederkehrenden Rechtsextremismus, wichtiger denn je zuvor. Und: Die Spielerschaft ist erwachsen genug – vor allem in Titeln, die ohnedies erst ab 18 Jahren gekauft werden dürfen.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[MunichEast]

Das kommt einer Verharmlosung des Nationalsozialismus im Kern schon sehr nahe.

Ein guter Satz. Das Dritte Reich hält in vielen Filmen und Spielen als Bösewicht her, gerade deshalb muss man aufpassen, keine Abnutzung und Abstumpfung zu schaffen.

Millionen Tote auf der einen Seite und auf der anderen Seite ein Profit mit PC Spielen, die das Nazi Thema eher aus Marketinggründen nutzen ?

Denke das sollte man von Fall zu Fall beurteilen ....

[shaunderzombie]

In captain America comics wird das ja einfach umgangen. Weil da die hydra im Vordergrund steht. Wobei vieles identisch ist. "Heil hydra", der Gruß anstatt mit einer Hand dann mit beiden Händen.
Trotzdem hatte addy auch seine Auftritte.

Für den deutschen Markt musste immer alles was in Richtung hakenkreuz war auch weg retuschiert werden. Oder das hk wurde zu einem Viereck mit dem Kreuz in der Mitte.
Das hatte der Dino Verlag Mitte/ende 90er aber in einem panel vergessen. Das hakenkreuz war nicht mal ganz im Bild. Trotzdem wurde die komplette nummer vom Markt genommen weil es Beschwerden gab.
(Super soldier #1)
Es war absolut keine Verherrlichung des nazireichs.

Dagegen waren viele meiner c64 dank crackergruppen oft mit hakenkreuze gespickt.
Dazu noch spiele die die zeit, wenn auch in 16 Farben und eher schlecht, thematisierten. Und da ging es nicht um Aufklärung

[smggal]

Gut das wir so behütet werden. Würde ungern, bei Anblick eines Zeichens was nicht genannt werden darf, in alte Verhaltensmuster zurückfallen. Die Gefahr ist einfach zu groß. Das muss in den Genen stecken, irgendein verstecktes Triggergen.

[MotherFocker]

Im Grunde genommen völliger Irrsinn. Gerade bei Wolfenstein.
Mir persönlich ist es egal, ob mit oder ohne verbotene Symbolik.

Wenn man es sich genauer überlegt, ist es schon fast grotesk. Denn ein überzeugter Glatzkopp dürfte eigentlich solche Spiele nicht einmal ansatzeweise spielen und auch mögen.

Immerhin verkörpert man den amerikanischen Elitesoldaten, der pausenlos die Wehrmacht deziemiert und (wenn auch nur fiktiv) der Weltherrschaft Einhalt gebietet ^^

Was ich aber für wirklich bedenklich halte, ist die weitere Verwendung der abgeänderten Symbolik:

Logo Wolfenstein:

Jeder Glatzkopp weiss, dass das Wolfenstein-Logo frei verkäuflich, tragbar und auch reproduzierbar ist. Ein Paradies für solche, denen das Zurschaustellen von Nazi-Symbolik verboten ist.

Es mag gut 2 Wochen her sein, da fiel mir bei uns in der Stadt ein parkendes Auto auf, welches von Hand schwarz angepinselt war und das Wolfenstein-Logo prangerte auf allen Seiten. Zu allem Überfluss was das Kennzeichen noch XX- HH 2004....

[B345T]

Zitat von MotherFocker

....Zu allem Überfluss was das Kennzeichen noch XX- HH 2004....

War HH als Zusatzbuchstaben oder auch 88 sowie 18 auf Autokennzeichen nicht mal verboten ?

[MotherFocker]

Ja, da war ich eigentlich auch der Meinung. Jedoch kann es durchaus sein, dass das noch nicht überall strikt durchgesetzt wird, bzw. einfach geduldet wird.

Leider ging es im Vorbeifahren zu schnell und extra zurück um ein Foto zu knipsen, war es mir dann doch nicht wert ^^

Aber das Auto sehe ich bestimmt mal wieder, oder zapfe meine alten Seilschaften bei der uniformierten Behörde an, vielleicht komme ich an den Halter und mache ein Exklusivfoto.

Auf myGully poste ich es dann gratis, jedoch müssen Bild & Co dann zahlen

[Amiganer]

Ich finde es totalen Schwachsinn. Das geht ja über Hakenkreuze in Spielen (bzw. das Fehlen dieser) hinaus. Wie man ja an Autokennzeichen sieht (bzw. nicht sieht, da verboten).

Was einem als Erwachsener in diesem Land von Regeln und Gesetzen abgenommen wird, grenzt an Wahnsinn. Man kann vermutlich nichtmal scheißen gehen, ohne gegen irgendeine Regel zu verstoßen.

In diesem Land wird der Bevölkerung etwas von der allwissenden Politik erlaubt. Denn alles ist hier grundsätzlich erstmal verboten.

[acherontia]

War HH als Zusatzbuchstaben oder auch 88 sowie 18 auf Autokennzeichen nicht mal verboten ? ....

Korrekt, und darüber hinaus sind verboten: Alle Ziffern von 1-10, alle römischen Zahlen sowie die Buchstaben A-Z, da sich praktisch aus Allem ein Nazi-Bezug herleiten lässt!

[MunichEast]

Zitat von acherontia

Korrekt, und darüber hinaus sind verboten: Alle Ziffern von 1-10, alle römischen Zahlen sowie die Buchstaben A-Z, da sich praktisch aus Allem ein Nazi-Bezug herleiten lässt!

War klar das im Forum überreagiert wird, hier eine Erläuterung....

KFZ Kennzeichen

Folgende Buchstaben-Kombinationen sind in Deutschland verboten, da sie Abkürzungen für Begriffe darstellen, die an das Nazi-Regime erinnern: SA, SS, HJ, und KZ. Die gesetzliche Grundlage für das Verbot ist der Paragraf 8 Absatz 1 der FZV. Dort heißt es: „Die Zeichenkombination der Erkennungsnummer sowie die Kombination aus Unterscheidungszeichen und Erkennungsnummer dürfen nicht gegen die guten Sitten verstoßen.“

Welche Kombinationen sonst noch gegen die „guten Sitten“ verstoßen, entscheiden die Länder oder auch einzelne Behörden selbst. In Köln beispielsweise wird der alleinige Buchstabe „Z“ nicht ausgegeben – in Kombination mit dem Kölner Kennzeichen ergibt dies das verbotene Kürzel „KZ“.

Potsdam und Mainz verbieten zusätzlich „NS“ (Nationalsozialismus); Nürnberg, das die Ortsmarke „N“ trägt, lässt auch „PD“ (in Kombination dann NPD, kurz für Nationaldemokratische Partei Deutschlands) und „SU“ (in Kombination dann NSU, kurz für Nationalsozialistischer Untergrund) nicht zu.

Diese Zahlen sind verboten

Im Kreis Steinburg darf kein Nummernschild die Buchstabenkombination „AN“ tragen, denn das Ortskürzel des Kreises lautet „IZ“. Ein Kennzeichen mit „IZAN“ bildet demnach das Wort Nazi rückwärts. „HEI“ steht auf den Nummernschildern des Kreises Dithmarschen, weshalb eine Kombination mit dem Buchstaben „L“ dort nicht zulässig ist.

Wer seine Initialen „AH“ oder „HH“ zusammen mit seinem Geburtsjahr 1988 auf sein Auto schrauben möchte, könnte bei der Zulassung ebenfalls Probleme bekommen. Die Zahl 88 beispielsweise steht in rechts*******n Kreisen laut Verfassungsschutz für den achten Buchstaben des Alphabets, ergibt also „HH“ und sei somit eine Abkürzung für „Heil Hitler“. Die Kombination „HH 88“ beispielsweise ist deshalb Spiegel Online zufolge in Brandenburg, Bayern und Rheinland-Pfalz unzulässig.

Als Reaktion auf Nazi-Zahlencodes werden seit September 2009 von Zulassungsstellen in Brandenburg keine Kennzeichen mehr vergeben, die auf 88, 888, 1888 und 8818 enden, heißt es im Faltblatt „Falsche Kennung“. (mit Material der dpa/mar/rk)

[acherontia]

Was ist den an SaufAllee (Ballermann), SauStall, HeulJule oder KifferZentrale falsch?

Nur weil EINE MÖGLICHE Auslegung dieser Buchstaben/Zahlen etwas politisch Unkorrektes - und auch tatsächlich Böses und Grottenschlechtes - bedeuten kann? Womit 98% der restlichen Länder der Welt allerdings absolut kein Problem hätten?
Ach ja, ich vergaß die vor über 70 Jahren "geerbte" Sippenhaft, die mir und dem Rest der Eingeborenen ohne Migrationshintergrund auch heute noch anhängt...
Langsam ist diese ständige scheinheilige öffentliche Katzbuckelei mehr als peinlich.
NEIN ICH KANN NICHTS FÜR ADOLF UND SEINE UNTATEN; ICH WURDE JAHRZEHNTE NACH DEM DRITTEN REICH GEBOREN. ICH VERSPÜRE KEINE SCHULD WEIL ICH ZUFÄLLIG 70 JAHRE SPÄTER IM GLEICHEN LAND LEBE!!!

Mal im Ernst, was soll der Quatsch? Kein Buchstabe ist "böse", wie auch keine Waffe per se böse ist. Das entscheidet lediglich der Nutzer.
Würde man solchem Unfug erst gar keine besondere Aufmerksamkeit schenken, gäbe es auch wesentlich weniger Probleme damit.
Und ich hätte nicht ständig das Gefühl kleinkariert und oft schon lächerlich bevormundet zu werden.
Man sollte diese Buchstaben/Ziffern als das ansehen was sie sind, nämlich ganz einfach ganz normale Zeichen unter vielen...Und vielleicht weniger die eigene (schmutzige?) Fantasie bemühen.....
Wenn Niemand die Sache ständig beachten würde, hätten die kleinen "Adolf Juniors" wesentlich weniger "Spaß" an diesem Code-Wahnsinn.

Und - ein Kackhaufen wird nicht zur Schönheitscreme nur weil man die Benutzung des Wortes "Scheiße" untersagt...
Auch die positive Seite sollte man sehen: wer sich bereits per Nummernschild dermaßen "outen" möchte gibt später ein prima Ziel für Polizei/Staatsschutz ab....

[Kneter33]

Zitat von acherontia

NEIN ICH KANN NICHTS FÜR ADOLF UND SEINE UNTATEN; ICH WURDE JAHRZEHNTE NACH DEM DRITTEN REICH GEBOREN. ICH VERSPÜRE KEINE SCHULD WEIL ICH ZUFÄLLIG 70 JAHRE SPÄTER IM GLEICHEN LAND LEBE!!!

Das ist auch nicht das Problem bei der Sache.
Klar können spätere Generationen nichts für diesen Wahnsinn den unsere Vorfahren angerichtet haben.
Trotz allem haben Wir die Pflicht so einen Wahnsinn nicht nach ein paar Jahrzehnten quasi zu vergessen und was noch schlimmer ist wieder Hoffähig zu machen.
Ich weiß auch das in etlichen Ländern solche Sachen nicht verboten sind aber das nimmt Uns nicht aus der Pflicht raus solch einen Wahnsinn nicht noch mal von Deutschen Boden raus zu verhindern!

[K:Laus]

Ist eigentlich die Kombination "IS" auch verboten?

Der Verein ist ja eigentlich noch schlimmer als die Nazis und ich glaube nicht, dass sie in einem Spiel zensiert werden würden.

Und bei den Kreuzzügen ist es auch nicht gerade friedlich zugegangen, da müsste man sämtliche Wappen und Ritterrüstungen verbieten.

Kann man nicht einfach mal Ruhe geben mit dem ewigen vorhalten, was mal irgend einer irgend wann gemacht hat.

Ich war es nicht und ich will nicht für andere Idioten bestraft werden.

[Kneter33]

Zitat von K:Laus

Kann man nicht einfach mal Ruhe geben mit dem ewigen vorhalten, was mal irgend einer irgend wann gemacht hat.

Ruhe geben?
LmaA jetzt schäme ich mich erst Recht!!
Die Systematische Ausrottung einer Religion zu verharmlosen ist echt das Letzte!!!

[Hoshie223]

Jupp, un in anderen Ländern werden Menschen die Köpfe abgehackt, Frauen geschlagen und vergewaltigt, Menschen werden angezündet beim Lebendigem Leibe, mit Kettensägen umgebracht,mit Macheten verstümmelt ect.. Alles schon gesehen..
Und das ist grade aktuell!!!.. Aber hey, das “Nazi“ Problem von vor über 70 Jahren ist ja viel aktueller und stellt das grösste Problem dar...
Wenn ich Wolfenstein haben will, dann so wie es sein muss, ganz oder gar nicht, also in Österreich bestellen.

[acherontia]

Ich weiß auch das in etlichen Ländern solche Sachen nicht verboten sind aber das nimmt Uns nicht aus der Pflicht raus solch einen Wahnsinn nicht noch mal von Deutschen Boden raus zu verhindern! ...


Trotzdem hat das Ganze für mich ein übles "Geschmäckle"nach Sippenhaft. Es wird offenbar vorausgesetzt das ich beim Anblick eines Hakenkreuzes - oder auch Hitlerbartes - unverzüglich knüppelschwingend auf die nächste jüdische Einrichtung losstürme.
Etwas was im Löwenanteil der "Restwelt" sicher unmöglich passieren kann, da deren Regierung nicht der Meinung ist die Bevölkerung vor bösen Zeichen schützen zu müssen.
Und diese unausgesprochene Unterstellung ist es was mich dermaßen erbost und ankotzt!

[Hoshie223]

Man zockt ein Spiel, welches nicht real ist. Wenn diese Sachen nicht gewollt sind, Hakenkreuze ect..(obwohl manche sicherlich nich auf anhieb wissen was es überhaupt darstellt, und fragt man dann mal, was Nazis genau sind, kommen diese Leute ins stottern), dann alle Bücher, Dokus und Filme verbieten. Da wird es auch dargestellt.

[Avantasia]

Ich könnte mir vorstellen, das es darum gar nicht geht, sondern darum das wir
Deutschen eine Verantwortung gegenüber den Jüdischen Opfern und deren noch
lebenden Familienangehörigen haben.

Daher wird alles was mit Symbolen aus dieser Zeit zu tun hat und in Zusammenhang mit Spielen
hier verpönt, da Spiele ja im Endeffekt Spaß machen sollen und sich das in den Augen derer die
z.B Angehörige verloren haben als Zynismus darstellen könnte.

Bei den Filmen z.B sieht das anders aus, da wird wiedergegeben was passiert ist
und nie wieder passieren darf. Was auch als Warnung verstanden werden sollte, wohin
Faschismus führen kann.

[Shao-Kahn]

Wenn es absolut unbedenklich ist, sich das Hakenkreuz anzusehen, kann es doch nicht bedenklicher sein, wenn dieses in Spielen durch andere Symbole ersätzt wird.
Klar, für die Entwickler enstehen dadurch Kosten, aber leidet das Spielerlebnis darunder, wenn bei Wolfenstein oder sonst welchen Spielen ein anderes Symbol gezeigt wird?

Ich finde es gar nicht schlecht, dass es ohne NS-Symbole auskommt.

Und die Leugner können sich dabei einen fiktiven Bösewicht vorstellen, dann brauchen die sich auch nicht mehr mit der Geschichte ärgern bzw. auseinandersetzen.

[acherontia]

Ich könnte mir vorstellen, das es darum gar nicht geht, sondern darum das wir
Deutschen eine Verantwortung gegenüber den Jüdischen Opfern und deren noch
lebenden Familienangehörigen haben....

Die Täter haben eine Verantwortung, nicht die erst nach der Tat geborenen, welche zufällig später im gleichen Land wie die Täter leben.
Jede andere Auslegung läuft auf Sippenhaft hinaus, ebenfalls eine damals erprobte Nazi-Methode - auch wenn sie damit nicht die ersten waren...
Selbstverständlich gehört den Opfern mein Mitgefühl und ich teile die Abscheu gegenüber den Taten des dritten Reiches.
Aber nicht mehr, denn ich bin weder tatsächlich noch auch nur moralisch dafür verantwortlich!!!!! DIESE JACKE PASST MIR NICHT!

[BenjaminX81]

Zitat von Avantasia

Deutschen eine Verantwortung gegenüber den Jüdischen Opfern und deren noch
lebenden Familienangehörigen haben.

Facepalm

[Hagbardo]

ich sehe das anders acherontia. Ich lebe hier und genieße alle Vorteile. Ich kann mir nicht einfach die Rosinen auspicken. Man spricht immer von deutscher Kultur, Sprache und Integration. Die Geschichte gehört auch dazu. Wir dürfen oder besser wir müssen verhindern, dass sich solche Sachen nicht wiederholen. Ich bin auch nicht verantwortlich für die Taten, aber ich sorge dafür, dass die Geschichte nicht vergessen wird.

[AmateurClips4U]

Zitat von Hagbardo

.....aber ich sorge dafür, dass die Geschichte nicht vergessen wird.

Und genau wegen Leuten wie dir bezahlen wir von unseren Steuergeldern regelmässig Geld an Israel und sonstige Länder. Es sollte doch auch mal gut sein ! Kein Mensch spricht mehr von anderen Massenmorden ( Armenier,Kurden etc...).

[MunichEast]

Zitat von AmateurClips4U

Und genau wegen Leuten wie dir bezahlen wir von unseren Steuergeldern regelmässig Geld an Israel und sonstige Länder. Es

Deutschland zahlt schon lange keine Wiedergutmachung mehr ... das was Du meinst sind Kredite und Enwicklungshilfe.

[AmateurClips4U]

Zitat von Kneter33

Die Systematische Ausrottung einer Religion zu verharmlosen ist echt das Letzte!!!

Sag das mal den Katholiken mit ihren Kreuzzügen damals. Was denkst du was da gemordert wurde ?

Edit: @MunichEAST: Man hat wohl den Verwendungszweck geändert um keine Unruhe unters Volk zu bringen.

[MunichEast]

Zitat von AmateurClips4U

Edit: @MunichEAST: Man hat wohl den Verwendungszweck geändert um keine Unruhe unters Volk zu bringen.

Was soll das ? Mit aller Gewalt etwas in die Welt setzen, was nicht stimmt ?
Die einzige Unruhe im Volk kommt von Demagogen, die mit Mist Stimmung machen.

Kredite bringen Deutschland Zinsgewinne ..... schlimme Unterstützung und böse für uns Deutschen ?
Entwicklungshilfe zum Beispiel für Palästina ist doch sinnvoll !

Aber immer schön Dreck werfen, zur Not wird etwas erfunden ....

[Avantasia]

Zitat von acherontia

Die Täter haben eine Verantwortung, nicht die erst nach der Tat geborenen, welche zufällig später im gleichen Land wie die Täter leben.

Verantwortung in dem Sinne, das wir den Menschen, die unmittelbar davon betroffen
und vielleicht nahe Angehörige verloren haben, dadurch zeigen, das wir eben nicht vergessen haben und nicht noch zusätzlich dadurch brüskieren, das wir es spielerisch, denn darum geht es ja hier, lustig weiter machen.

Das ist auch ein Zeichen von Respekt den Opfern gegenüber, den man auch haben sollte, wenn
man nichts mehr dafür kann.
So etwas geht heut zu Tage leider immer mehr unter.

Aber das geht in die Köpfe einiger eh nicht rein, also sinnlos darüber zu diskutieren.

[acherontia]

...ich brauche nicht zeigen etwas nicht vergessen zu haben was ich NICHT zu verantworten habe!

Und Respekt habe ich vor den Opfern des 2. Weltkrieges GENAUSO wie vor den palestinensischen Opfern israelischer Raketen und den Opfern deutscher Soldaten ("Kollateralschäden") bei ihren Kriegsspielen im Ausland...
Nicht mehr, aber auch nicht weniger, den warum sollte der "Alte Tod" mehr bedeuten als der aktuelle, zumindest für Nicht-Täter.
Letzteres übrigens ein schönes Beispiel dafür das zumindest die deutsche Staatsführung nicht lernfähig ist: Es wird ein Riesen-Kult um abstrakte Gefahren von Nazi-Symbolen in der virtuellen Welt geführt, dabei morden sich deutsche Soldaten in der realen Welt schon längst wieder durchs Ausland, oft als Erfüllungsgehilfen der Amis bei ihren völkerrechtswidrigen Angriffskriegen.
Ich glaube da gibt es ganz andere Baustellen als "Wolfenstein", das lenkt aber prima von den echten Problemen ab.

[AmateurClips4U]

Zitat von MunichEast

Was soll das ? Mit aller Gewalt etwas in die Welt setzen, was nicht stimmt ?
Die einzige Unruhe im Volk kommt von Demagogen, die mit Mist Stimmung machen.

Aber immer schön Dreck werfen, zur Not wird etwas erfunden ....

Vielleicht solltest du dich da mal genauer informieren. Meines Wissens werden heute noch Zahlungen geleistet.

Das geht von den Zahlungen für die Eingliederung der russischen Juden in Israel bis zu Milliarden zinslosen ” Krediten” von deren Rückzahlung nie die Rede war und ist. Wenn Deutschland diesen Forderungen nicht nachkommt, wird sofort die Hollokaust-Keule geschwungen. Da die individuellen Zahlungen ( Renten, Zwangsarbeiterentschädigung usw. ) vom Staat Israel und der Claims Conference vorgenommen wurden und werden, ist eine Kontrolle überhaupt nicht möglich.
Die im Luxenburger Abkommen benannten Zahlen dürften ( wegen der diversen Nachforderungen ) in- zwischen auf das zwanzigfache Gestiegen sein. Vor etwa 20 Jahren wurden von Herrn Baum ( Bundestagsmitglied ) die DIREKTEN Zahlungen an den Staat Israel mit 130 Milliarden Dollar beziffiert. Hochgerechnet dürten es heute gut 700 Millarden sein. In dieser Summe sind nicht die permanenten ( u.a.Renten) Millitärhilfen (z.B. U-Boote usw.) enthalten. Hinzu kommen noch die Aufwendungen, die für die Erhaltung der Palestinenser täglich als Folge der Israel-Politik aufgewendet müssen. Ganz zu schweigen, von den erheblichen Aufwendungen für die Juden, die ohne Nachweis einer Verfolgung ( und auch Ohne Nachweis, dass sie überhaupt Juden sind ) jedes Jahr mehr in die für Juden besonders gut gefüllten “Fleischtöpfe” Deutschlands einwandern.
Das charakteristische für dieses Thema ist die Tatsache,dass es keine Stelle in Deutschland gibt, die wahre Angaben dazu macht. Einer der Gründe dafür ist – die deutsche Politik möchte nicht bekannt machen, in welchem Maße sie sich von Israel erpressen lässt. Zweitens- Es soll nicht bekannt werden,dass dieser Zustand ( auch im Sinne der USA ) noch-zig Jahre so bleiben wird.

Aber natürlich habe ich 100% unrecht und werde gleich von euch in die braune Ecke gestellt. Da gehöre ich aber nicht hin

[MunichEast]

Lieber AmateurClips4U, wie gesagt was soll das ? Reperationen sind schon sehr lange vorbei. Zahlungen, zum Beispiel Renten an Opfer findest Du unnötig ? Na prost Mahlzeit ...

Einwanderungen von Juden an unsere "Fleischtöpfe" Entschuldige, aber Du möchtestest nicht in die braune Ecke geschoben werden ? Rofl rofl

Juden ohne Nachweise ? Zeig mal bitte, wie Christen bewiesen werden .... rofl rofl

[acherontia]

... Renten an Opfer des dritten Reiches, selbstverständlich!
Nur da davon höchstens noch ein paar Dutzend am Leben sind muss das "Restgeld" ja an irgendwelche obskuren Trittbrettfahrer gehen.
Und Zahlungen an Kinder und Kindeskinder der Opfer dürften weder juristisch und nach dem Täterprinzip nicht mal moralisch gerechtfertigt sein. Aber das interessiert Niemanden, da man ja befürchten muß das dann selbstverständlich die Nazi-Keule wieder hervorgeholt wird....Ist mir unverständlich warum davor immer noch gekuscht wird, der Pabst entschädigt ja auch nicht die Urururhoch15-Enkel der Opfer der Inquisition...
Überall auf der Welt gilt immer und unabhängig von den Umständen das Prinzip "Kein Täter - keine Schuld- keine Entschädigungsverpflichtung".
Und dann wundert sich ernsthaft jemand wenn dann Worte wie "Schuldkult" kreiert
werden? Das kommt davon wenn man der Bevölkerung ständig historische Altschulden aufschwatzen will obwohl von der eigentlichen Tätergeneration -genau wie bei den Opfern -kaum noch jemand am Leben ist.
Und wie gesagt, ICH bin nicht meine Vorfahren und auch nicht für diese haftbar, nicht mal moralisch für sie verantwortlich. Und wer mir etwas Anderes einreden will, tut mir leid, dann fuck you!

[MunichEast]

Zitat von acherontia

.
Und Zahlungen an Kinder und Kindeskinder der Opfer dürften weder juristisch und nach dem Täterprinzip nicht mal moralisch gerechtfertigt sein. Aber das interessiert Niemanden, da man ja befürchten muß das dann selbstverständlich die Nazi-Keule wieder hervorgeholt wird....Ist mir unverständlich warum davor immer noch gekuscht wird, der Pabst entschädigt ja auch nicht die Urururhoch15-Enkel der Opfer der Inquisition...

...... und wo ist da bitte der echte Sachzusammenhang ausser Deinem Bauchgefühl ?
Deutschland, was oft kritisiert wird, hat hohe Hürden für Entschädigungen und Einzelentschädigungen werden an direkt betroffene bezahlt.

Hauptsache man kann wettern ...... ach ja, ich vergass Merkel ist schuld !

[acherontia]

[QUOTE=MunichEast;30958156
...ach ja, ich vergass Merkel ist schuld ![/QUOTE]

Diesmal AUSNAHMSWEISE mal nicht, dies ist ein Problem was die gesamte deutsche Administration hat!
Und willst Du behaupten das Dt. nicht per Nazi-Keule erpressbar ist? Was denkst Du warum Israel sich nahezu Alles erlauben kann, wie z.B. völkerrechtswidriger Siedlungsbau in den Palestinensergebieten, "Vorbeugende" Luftangriffe auf Nachbarländer u.ä. und es kommt bestenfalls ganz, ganz lahmer Protest aus Berlin, meist sogar gar nichts? Entweder ist man dort also blind, blöd, beides zusammen oder man hat regelrecht Angst vor verbalen israelischen "Nazi-Konter-Attacken".
Ich vermute Letzteres, und man scheint auch nicht in der Lage oder nicht gewillt zu sein zwischen dem jüdischen Volk und der oft grenzwertig agierenden israelischen Administration zu unterscheiden. Denn sonst müsste man dem Ersteren eindeutig ein Freund, letzterer aber zumindest ein scharfer Kritiker sein.
Aber dank der "erst" gut 70 Jahre "frischen" Altschuld kann sich Deutschland das unmöglich erlauben!

[MunichEast]

Nee ist alles klar, wir sind Sklaven der jüdischen Gesellschaft .. ... .... ...... ........... ...............

[B345T]

Juden hin, Juden her....

Es wäre mir lieb wenn man hier b2t kommen würde, bevor es ausartet. Danke !