[B345T]

In einem internen Strategiepapier spricht sich Grünen-Chef Robert Habeck offenbar dafür aus, Hartz IV durch eine Grundsicherung ohne Arbeitszwang und Sanktionen zu ersetzen. Das berichtet "Zeit Online". Die SPD hatte zuletzt eine neue Debatte über die Zukunft der Hartz-IV-Reformen angestoßen.


Habeck begründet sein Vorhaben laut dem Bericht mit einem hoch dynamischen Wandel der Arbeitswelt. Deutschland müsse "das Hartz-IV-System hinter sich lassen" und das "Garantieversprechen des Sozialstaats" erneuern, so der Grünen-Chef laut "Zeit Online".

Laut seiner Rechnung hätten mit dem neuen System vier Millionen Haushalte mehr Anspruch auf Sozialleistungen, als heute Hartz IV beziehen.

Die geplante Grundsicherung dabei weniger auf Bestrafung und statt dessen auf Anreize setzen. So will Habeck Menschen, die nicht mit den Jobcentern zusammenarbeiten, künftig nicht mehr mit Sanktionen belegen. Beratung und Weiterbildung sollen freiwillig sein. Der Grünen-Chef sieht darin gleichzeitig eine Möglichkeit, Kosten für Bürokratie zu sparen und gleichzeitig Betroffenen zu helfen.

Entlastung der Jobcenter

Und die Jobcenter sollen sogar noch weiter entlastet werden: Habeck will die Garantiesicherung von einer eigenen Behörde verwalten lassen. Die Jobcenter könnten sich laut Habeck demnach wieder primär um die Arbeitsvermittlung kümmern.

Auch für die Menschen, die Garantiesicherung beziehen würden, würde sich einiges ändern. Sie sollen mehr von ihrem Vermögen behalten dürfen als bisher und auch zusätzliche Arbeit soll sich finanziell mehr lohnen.

So besitzt eine vierköpfige Familie, in der ein Verdienst von 1500 Euro brutto vorhanden ist und die zusätzlich Sozialleistungen bezieht, aktuell 330 Euro mehr, als wenn gar niemand in der Familie arbeiten würde - nach Habecks Modell wären es jedoch 520 Euro mehr.

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Ich sage es doch immer wieder. Diese weltfremden,Grünen Dummbeutel demontieren sich schon selber. Dafür muss niemand sorgen

Gebt denen nur immer mal wieder ein Mikro in die Hand

[MotherFocker]

Helft mir in meiner Unwissenheit^^

Bei H4, bzw. bei AlG 1 und 2 muss man doch gewisse Auflagen erfüllen, bzw. gestelte Pflichten wahrnehmen, sonst droht einem die Streichung. Oder nicht?

Und nun kommt ein weltfremder Vorschlag daher, dass man künftig für ähnlich viel (oder wenig) Geld, nun gar nichts mehr tun muss.

Also für pflichtbewusste Faulenzer heisst das nun: Füsse hoch, denn Miete und das Allernötigste wird bezahlt. Verhungern muss man auch nicht. Bisschen Geld für Kippen und Alc wird vermutlich übrig bleiben ^^

Also.... ich habe einen neuen Nachbarn über mir, der würde vor lauter Freude (mit 35.... und gänzlich schuld an der Arbeitslosigkeit seit 4 Jahren !!!) sofort dafür unterschreiben. Und da gibt es sehr sehr viele in unserem Lande ^^

Kein Thema, wir finanzieren das durch. Auch der Rentenfond für unsere Nachkommen ist absolut geriest... gesichert. Herr im Himmel sind wir solidarisch (Sarkasmus, für alle die es nicht verstehen).

Wenn ich so etwas Dummes erzähle, muss ich auch damit rechnen, dass es publik wird.

Warum kommen eigentlich solche weltfremde Idioten in Parlamente.... (ich weiss, Idioten werden von Idioten aufgestellt und gewählt...)

[B345T]

Wahrscheinlich liegt das daran, weil der feine Herr noch nie was richtiges gearbeitet hat. Bisher war er als erfolgloser Kinderbuch Autor unterwegs.

[Melvin van Horne]

Moin,

macht Euch doch keine Sorgen. Solche Aussagen trifft der Mann aus der Sicherheit der Verantwortungslosigkeit. Da kann man alles fordern. Man ist ja nicht verantwortlich. Und man gewinnt vielleicht ein paar mehr von den Typen die MotherFocker beschrieben hat als Wähler. Immerhin gelten die Grünen als die Partei der Besserverdienenden. Da braucht es manchmal solche Narreteien um auch in Revieren der anderen Parteien zu wildern.

Wenn er wirklich Verantwortung bekommt, wird er von der Wirklichkeit eingeholt und eingenordet.

Hier mal ein Auszug aus "seinem" Wikipedia Artikel.

Als Umwelt- und Energiewendeminister wird Habeck für verschiedene Handlungen kritisiert:

Gegen Millionenzahlungen an eine Stiftung Wattenmeer genehmigte Schleswig-Holstein mehrfach die Verklappung giftigen Hamburger Hafen- und Elbschlicks, der Blei, Quecksilber, Arsen und DDT enthält, in der Nordsee. Zur Begründung verwies Habeck auf das große Interesse an der Zugänglichkeit des Hamburger Hafens und auf die angeblich „geringe Belastung“ des Baggerguts.

Eine Untersuchung potenziell giftiger Öl- und Bohrschlammablagerungen in Schleswig-Holstein, teilweise in Trinkwassereinzugsgebieten und auf landwirtschaftlich genutzten Äckern, gab das Umweltministerium trotz seit Jahren vorliegender Informationen erst 2016 in Auftrag. Zur Begründung verwies Habeck auf die Zuständigkeit der Kommunen und auf eine fehlende akute Gefährdung. Vorliegende Hinweise auf Altlasten in einem „Prüfverzeichnis“ werden den Grundstückseigentümern unter Verweis auf die laufende Prüfung jahrelang nicht bekannt geben.

Als die Genehmigung zur Einlagerung abgebrannter Brennstäbe am AKW Brunsbüttel gerichtlich aufgehoben wurde, weil die Sicherheit des Zwischenlagers nicht gewährleistet sei, ordnete Habeck an, dass die Brennstäbe gleichwohl dort verbleiben sollten. Zur Begründung erklärte er, eine sicherere genehmigte Lagerstätte gebe es nicht. Zuletzt genehmigte Habeck den Export von defekten Brennstäben aus dem Atomkraftwerk Brunsbüttel nach Schweden, weil es sich um ein Forschungsprojekt handele – obwohl die Brennstäbe dauerhaft im Ausland verbleiben sollen. Zitat Ende

Das sind die Taten eines grünen Umwelt- und Energiewendeministers. Vom Gefühl her würde ich sagen, das sind Sachen für die sich ein CDU Umwelt- und Energiewendeminister hätte schämen müssen. Aber ein Grüner? Man sieht ganz deutlich. Das ist doch alles nur Gequatsche. Das ist alles nur Wahlkampf. Wenn es dann wirklich zählt, gelten die gleichen Zwänge und Anhängigkeiten wie bei allen anderen Parteien auch.

Wer sich von solchem Gefasel bei seiner Wahlentscheidung leiten lässt, erlebt eine Enttäuschung. Nach einer solchen Enttäuschung gehen viele nicht mehr wählen. Die anderen wählen halt jemand der in seinem Wahlkampf denen, die einen so enttäuscht haben den Kampf angesagt hat. Sollten die dann wirklich in die Lage versetzt werden etwas zu ändern, erlebt der Wähler die nächste Enttäuschung.

[painjester]

Der Grünen-Chef sieht darin gleichzeitig eine Möglichkeit, Kosten für Bürokratie zu sparen und gleichzeitig Betroffenen zu helfen.
Wer da nicht schmunzeln muß ... Die eingesparten Beschäftigten werden zu Betroffenen. Raffiniert!

Erinnert an Gaulands Aussage zur Erderwärmung:
„Wir hatten früher Heißzeiten, wir hatten früher kalte Zeiten, längst vor der Industrialisierung.“
Er war dabei!

Tja, fairerweise muss man da sagen: es sind nicht nur Die Grünen die sich selbst demontieren

[Melvin van Horne]

Moin,



So in der Art?

[Wornat1959]

Zitat von painjester

Der Grünen-Chef sieht darin gleichzeitig eine Möglichkeit, Kosten für Bürokratie zu sparen und gleichzeitig Betroffenen zu helfen.
Wer da nicht schmunzeln muß ... Die eingesparten Beschäftigten werden zu Betroffenen. Raffiniert!

Tja blöde wenn der Focus das so einkürzt das man es nicht mehr richtig versteht ...
Er beruft sich ja auf die Zeit. Da steht aber dann folgendes ...

[...]
Auch das Nebeneinander von konkurrierenden Sozialleistungen will Habeck beenden. Arbeitslosengeld II, Sozialhilfe, Wohngeld und Bafög sollten nach und nach in die neue Garantiesicherung überführt werden. Auf diese Weise könne man den Betroffenen Hilfe aus einer Hand anbieten und Kosten für Bürokratie sparen.

Die Garantiesicherung solle zudem von einer eigenständigen Behörde und nicht mehr von den Jobcentern ausgezahlt werden, sodass diese sich wieder stärker auf ihre eigentliche Aufgabe, nämlich die Vermittlung von Arbeit, konzentrieren könnten.
[...]

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wenn man "abschreibt" sollte man vielleicht richtig abschreiben ... Oder nein?
Auf einmal hört sich das gar nicht mehr nach Jobabbau an. Er will die Leute beim Jobcenter dahingehend entlasten das sie die eigentliche Arbeit machen können. Jobs vermitteln ... und Kosten werden gespart weil er Bürokratie abbaut durch Zusammenführung von wie er das nennt "konkurrienden" Sozialleistungen.

[Caplan]

ja , es mag im ersten Moment den weltfremden Geruch eines Gruenenpolitikers haben, was man sicherlich an vielen Stellen attestieren kann.
Es mag dem heutigen H4 bezieher ein gemuetlicheres , vor allem nerv und stressfreieres Dahinvegetieren ermoeglichen.

Schlussendlich waere es sicherlich sinnvoll, ueber die Kassenformen nachzudenken. Derzeit sehen die meisten ja nur den Lesitungsgebern sprich Jobcenter und den Leistungsnehmer..
Was vor allem dazu kommt, sind die Leistungsnehmer die noch mit am Tropf dranhaengen.
Z.B. die beruehmten Menschenhaendler, sprich Personalagenturen. Wird man zur Zeit arbeitslos, ist im Prinzip die Verwaltung in diese Unternehmen der heutige Modus. Und diese fordern letztendlich auch " erste Hilfe" an, sobald der Klient nochdnicht oder wieder nicht vermittelt ist.
Ferner waere es sehr ertraeglich, wenn man sich wieder gezielt um Weiterbildung der Kandidaten bemuehen wurde und nicht 5 verschiedene aneinenader gereihte, dem Markt vollig undienliche Kurse belegen muss, voellig kostenneutral versteht sich, nur damit man in der Bildungsziffer und nicht Unbeschaeftigtenziffer auftaucht.
Dazu bedarf es aber auch der Klar oder Wahrheiten. Ein Kunststueck, das die Politik nicht zwingend beherrscht.
Es waere sinnvoll die Kosten gegen die Kosten zu stellen und daraus ein gangbares Modell zu stricken da laesst sich sicher etwas finden.
Letztendlich auch mit dem MEHR an Geld, wird der Leistungsnehmer auch wieder am Ende des Geldes viel Monat haben. Das ist nun einmal gelebte Realitaet.
Eins ist mir aber immer noch nicht plausibel, warum Dauerleistungsnehmer und ich meine die 101% die angeblich alle nich mehr am Arbeitsprozess seit Schulverlassen teilnnehmen koennen, der Gesellschaft so ganz und gar nichts zurueckgeben muessen. Wird man mir nie vermitteln koennen und torpediert die Serioesitaet und Menschen die es wirklich in Anspruch nehmen muessen und fuer die dieses System ausgelegt wurde.

[csesraven]

Das Hartz 4 System ist kaputt. Das sieht auch jeder hier im Forum hoffentlich so. Außer es sagt ein Grüner, dann ist der völlig weltfremd.

Das Grundeinkommen wurde kritisiert, dass es wirklich jeder erhalten soll. vom Millionär bis zur Reinigungskraft. Sein Modell ist die passende Mischung.

Wer nicht arbeiten will/kann wird in D von den H4 Centern drangsaliert. Wer sich mal mit den Gerichtsurteilen beschäftigt, begehen die H4 Center 1000e Vergehen im Jahr. Und beschäftigen massiv die Gerichte um ein paar Euro einzubehalten, auf die irgendjemand wahrscheinlich dringend angewiesen ist.

[shaunderzombie]

Also für pflichtbewusste Faulenzer heisst das nun: Füsse hoch, denn Miete und das Allernötigste wird bezahlt. Verhungern muss man auch nicht. Bisschen Geld für Kippen und Alc wird vermutlich übrig bleiben ^^

Jaja, wie wir alle die h4ler beneiden.
*ironie*


Sogar ohne Kürzungen ist das doch kein Leben.
Und wenn man mal eins gecheckt hat, Kürzungen hin oder her. Die Faulenzer wird es immer geben.

mMn
Verdient jemand der von 420 € seinen Monat bestreitet
(Telefon/Internet, Strom und essen davon bezahlt)
Nicht Verachtung, sondern teilweise Bewunderung.
Den meisten ist das gar nicht klar wohin das am Ende führt.
Soziale Isolierung, mit Folgeerscheinungen wie Depression was am Ende uns alle viel mehr kostet.
Alternativ kann man sich ja dem Alkohol hingeben.

Das System ist totaler Mist für Menschen.

Wer eine sucht (für Alkohol und kippen ist ja Geld da) als selbstausgesuchte Krankheit sieht hat echt was nicht verstanden.

[Tuxtom007]

Zitat von MotherFocker

Bei H4, bzw. bei AlG 1 und 2 muss man doch gewisse Auflagen erfüllen, bzw. gestelte Pflichten wahrnehmen, sonst droht einem die Streichung. Oder nicht?

Prinzipiell richtig, aber wie oft wird davon gebraucht gemacht ?
In meinen Augen viel zu wenig - dann würde viel H4-Empfänger nämlich garkein Geld mehr bekommen.

Ich würde erst mal anfangen, den H4-Empfängern Arbeit aufzudrücken, nehmen sie diese nicht an oder bringen keine ordentliche Leistung, 50% Kürzung der Bezüge.

Dann erübrigt sich auch der schwachsinnige Vorschlag eines Politikers, ungelernte Kräfte aus dem Ausland zu holen.

[B345T]

Es gibt sicherlich auch viele ALG 2 Bezieher die nebenbei noch "bissel" was arbeiten....

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von csesraven

Das Hartz 4 System ist kaputt. Das sieht auch jeder hier im Forum hoffentlich so. Außer es sagt ein Grüner, dann ist der völlig weltfremd.

Das sind zwei verschiedene Dinge. Das eine ist die Frage ob das System Hartz 4 kaputt ist oder nicht. Das andere ist sein Vorschlag. Kritisiert wurde er vor allem für seinen Vorschlag. und das, wie ich finde zu Recht. Denn der ist weltfremd. Zitat: "Die Jobcenter könnten sich laut Habeck demnach wieder primär um die Arbeitsvermittlung kümmern." Das Problem ist doch nicht, das die Jobcenter keine Kapazitäten hätten die sich um die Jobvermittlung kümmern könnten und deshalb Leute keine Arbeit bekommen. Die haben hunderte und tausende offene Stellen. Aber sie haben keinen, der diese Jobs machen kann / will. Selbst, wenn man 10.000 Leute in die Jobvermittlung setzt würde sich daran nichts ändern.

Was würde sich denn ändern, wenn man die Kollegen der Leistungsabteilung in eine neue Behörde ausgliedert und die Kollegen die sich mit der Vermittlung befassen im Jobcenter belässt?

Zitat von csesraven

Das Grundeinkommen wurde kritisiert, dass es wirklich jeder erhalten soll. vom Millionär bis zur Reinigungskraft. Sein Modell ist die passende Mischung.

Passend für wen? Für denjenigen, der sich mit 16 nach einem dreitägigen Ausbildungsversuch aus dem Berufsleben verabschiedet hat? Da fallen mir aber passendere Maßnahmen ein.

Zitat von csesraven

Wer nicht arbeiten will/kann wird in D von den H4 Centern drangsaliert.

Wer wirklich nicht arbeiten kann, wird nicht drangsaliert. Der ist erwerbsunfähig und bekommt eine entsprechende Rente. Vielleicht haben wir unterschiedliche Auffassung von "kann nicht arbeiten". "Kann morgens schlecht aufstehen", "Verpasse Barbara Salesch" * zählt für mich nicht dazu. Das ist für mich "Will nicht" Und wer nicht will, wird meiner Meinung nach zurecht "drangsaliert".

Ohne zu murren zahle ich meine Steuern auch, um denen zu helfen die diese Hilfe brauchen. Ich will dafür kein Danke. Das ist meine Pflicht und für die Erfüllung einer Pflicht darf man kein Danke erwarten. Diese Pflicht beschränkt sich aber auf diejenigen, die Hilfe brauchen. Faulheit und Ignoranz zu subventionieren zählt für mich nicht dazu. Was wozu gehört, mögen ggf. Gerichte entscheiden.

Für diejenigen unter uns, die den Druck den die Jobcenter machen für einen Auswuchs des Kapitalismus halten. Hier mal ein Karl Marx Zitat. Den Teil, der so gerne überlesen wird habe ich mal unterstrichen.

„In einer höheren Phase der kommunistischen Gesellschaft, nachdem die knechtende Unterordnung der Individuen unter die Teilung der Arbeit, damit auch der Gegensatz geistiger und körperlicher Arbeit verschwunden ist; nachdem die Arbeit nicht nur Mittel zum Leben, sondern selbst das erste Lebensbedürfnis geworden; nachdem mit der allseitigen Entwicklung der Individuen auch ihre Produktivkräfte gewachsen und alle Springquellen des genossenschaftlichen Reichtums voller fließen - erst dann kann der enge bürgerliche Rechtshorizont ganz überschritten werden und die Gesellschaft auf ihre Fahne schreiben: Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!“

Um sich nicht dem Gedanken stellen zu müssen das auch im Kommunismus irgendwer die ganze Scheisse bezahlen muss und das auch mit viel kommunistischem Wollen das Geld nicht auf Bäumen wächst, hat er sich eingeredet das Arbeit (also zum Beispiel die Reinigung der verstopften Toilette) das "erste Lebensbedürfnis" werden soll.

Vielleicht sollte der ein oder andere H4 Empfänger aus der "will nicht" Fraktion der den bösen Kapitalismus verflucht mal versuchen, ob er persönlich dem Kommunismus schon näher gekommen ist.

Es scheint ja auch in anderen Gesellschaftsordnungen und deren Entwürfen kein Recht auf Nichtstun auf Kosten der Allgemeinheit zu geben. Nur die Sanktionen sahen anders aus. Hier mal ein Beispiel wie man schon auf dem Weg zum Kommunismus sanktioniert hat.

§ 249 StGB der DDR. Beeinträchtigung der öffentlichen Ordnung und Sicherheit durch asoziales Verhalten.

(1) Wer das gesellschaftliche Zusammenleben der Bürger oder die öffentliche Ordnung und Sicherheit beeinträchtigt, indem er sich aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit entzieht, obwohl er arbeitsfähig ist, wird mit Verurteilung auf Bewährung, Haftstrafe oder mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer der Prostitution nachgeht oder in sonstiger Weise die öffentliche Ordnung und Sicherheit durch eine asoziale Lebensweise beeinträchtigt.
(3) In leichten Fällen kann von Maßnahmen der strafrechtlichen Verantwortlichkeit abgesehen und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.
(4) Ist der Täter nach Absatz 1 oder 2 oder wegen eines Verbrechens bereits bestraft, kann auf Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren erkannt werden.
(5) Zusätzlich kann auf Aufenthaltsbeschränkung und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.

Man sollte sich überlegen worauf man schimpft. Auf den Kapitalismus oder die Saktionen des Jobcenters.

* das sind keine erfundenen Beispiele!

[MotherFocker]

Der alte 249er ist mir natürlich nicht so geläufig ^^
Aber im Wiki kann man nachlesen, dass er ja bereits mehrfach übernommen wurde und ursprünglich aus 1851 stammt.

Welch segensreicher Strafparagraph. Der grüne Pfeil (Rechtsabbieger an Ampeln) war auch Spitze und der wurde übernommen. Warum der 249er nicht...? Die Gerichte müssten vermutlich heutzutage Sonderschichten schieben ^^

Ich schweife ab, deswegen zurück zum Topic:


Es gab ja schon viele weltfremde Vorschläge aus allen Lagern, aber diesmal hat sich der Kinderbuchautor selbst übertroffen. Aber scheinbar gefällt es, wenn man sich diverse Bedankungen hier ansieht.


Alle scheinen aber vergessen zu haben, was ich ja schon andeutete, dass wir einen Generationsvertrag haben mit all seinen Konsequenzen. Da wurde und wird immer über den armen Blüm gelästert.... Er hatte zu damaliger Zeit Recht, nur konnte man die Entwicklung nicht absehen.


Heute aber einen solchen Vorschlag vorzubringen ist nichts anders, als die eigene politische Unfähigkeit zu offenbaren.

• Wer soll das Heer an echten Arbeitsunwilligen finanzieren? Und wer ehrlich ist, kennt und sieht unzählige solcher Personen.
• Wer sorgt dafür, dass die fehlenden Sozialabgaben, sich nicht negativ auf die Nachfolgegeneration auswirkt?
• Weiss ein solcher Politiker überhaupt, was Solidarität in diesem Kontext bedeutet???
• Weiss ein solcher Politiker überhaupt, dass er mit solchen Aussagen nur wieder unnötigerweise Unruhe im Volk stiftet?

[Melvin van Horne]

Moin,

natürlich gefällt der Vorschlag. Mit solchen Ideen wird Wahlkampf gemacht. Und nur dafür ist das gedacht. Selbst ein Habeck weiss doch ganz genau, das das überhaupt nicht funktionieren kann.

Es glaubt doch niemand ernsthaft, dass unhaltbare Versprechungen zum Zwecke der Wählergewinnung nur bei einer Partei vorkommen.

[Caplan]

Welchen Beitrag von Bluem meinst du explicit?
Die Renten sind sicher, war eine die mir dazu einfaellt.
Recht hat er; er erwaehnte ja nie in welcher Hoehe

[MotherFocker]

Zitat von Caplan

Welchen Beitrag von Bluem meinst du explicit?
Die Renten sind sicher[…]

Zitat von MotherFocker

[…]Da wurde und wird immer über den armen Blüm gelästert.... Er hatte zu damaliger Zeit Recht, nur konnte man die Entwicklung nicht absehen.
[…]

Genau diesen Beitrag ^^
Dachte, das wäre klar.

[Avantasia]

Alle sind am Klugscheißern, das H4 weg muss, aber was sollte es als Alternative geben?

Bei mir z.B war das H4 100€ mehr, als das ALG1 mit dem ich nicht mal ansatzweise
klar gekommen bin. Jetzt wo ich krank bin, bekomme ich z.Zt auch H4, bis die RV
irgendwann mal einspringt.

Wie wollt ihr das bitte anders auffangen. Denn auch solche Fälle gibt es.

Die, die in der Stadt am Brunnen rum hängen und den ganzen Tag saufen, oder die, die keinen Bock auf Arbeit haben,
bekommen meist eh schon die Rente, das es denen viel zu lästig ist ewig zum Amt zu latschen.
Da wird mal ganz schnell einen auf: "Ich habe Depris", gemacht,
dann gehen die ein paar Wochen in die Tagesklinik und schon haben sie das bewilligt.
Kenne ich ganz viele von.

Während jemand wie ich, der sich nicht mal mehr ohne schmerzen Bücken kann, geschweige denn die linke Hand gescheit nutzen, oder lange laufen oder stehen kann, mal wieder Klagen muss, weil die RV einem einen Pendlerweg von fast 4 Std. aufs Auge drücken will, nur um an einer Maßnahme Teil zu nehmen.

Und so lange gehts immer noch nicht voran und gibt H4. Ohne wäre ich ganz am Arsch. H4 ist ja auch mehr als das Sozialgeld von Damals.

Also was ist die Alternative? Das hätte ich gern mal von jedem gewusst, der meint H4 muss weg.

[nachtmasse]

Das Thema Grundeinkommen wird sich zu einer Neiddebatte entwickeln. Leider. "Ich geh arbeiten und der Andere bekommt Geld fürs Nichtstun". Es geht aber nicht ums Faulenzen belohnen, sondern um Anreize schaffen.

Hartz IV erniedrigt und zwingt Menschen in ungewollte und krank machende Arbeitsverhältnisse und es spaltet die Gesellschaft.

Hartz IV wurde ohne Rücksicht auf menschliche Schicksale zugunsten der Wirtschaft eingeführt. Es ist an der zeit diesen Kurs radikal zu verändern und den Menschen, die Gesellschaft, in den Mittelpunkt zu stellen.

Es ist auch scheißegal wer das Thema anpackt...die Grünen scheinen hier ja nicht allzu beliebt zu sein. Von mir aus kann das auch die AfD anpacken aber momentan sieht es eher so aus, dass die AfD Tabletten für die Schmerzen des Arbeitnehmers ausgeben möchte, als grundlegend was am System zu ändern.

[painjester]

Hier mal einige versuchte oder laufende Formen des Grundeinkommen aus verschiedenen Ländern. Bitte achtet auf das jeweilige Land und auch auf das Jahr.
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[Avantasia]

Noch mal, was wäre eine Alternative zu H4, denn die hat bisher noch niemand so wirklich aufgezeigt.
Und vor allem wie will man das anders berechnen?

Es würde den Menschen eh in keinem Fall besser gehen wie jetzt.

Motzen und Klugscheißern kann man immer gut.
Egal wer was vorschlägt, es kommt eh immer von den falschen Parteien. ^^

[BLACKY74]

Eine Alternative wäre Hartz 4 so zu ändern.
Das Hartz 4 Empfänger die schwierig in den ersten Arbeitsmarkt zu vermitteln sind, nehmen eine Freiwillige gemeinnützige Arbeit auf.
z.B. in Kleiderkammern, Tafeln, Assistenz-Tätigkeiten in Kitas & Schulhorten, Begleitservice bei S- und U-Bahn etc. halt Jobs die zusätzlich vom Staat geschafft werden (ähnlich wie beim Bundesfreiwilligendienst, außer dass dort die Verträge leider nach 1 ½ Jahre auslaufen) und bekommen dafür den Mindestlohn/Grundeinkommen. Anstatt sich von einer sinnlosen Maßnahme zu anderen hangeln.Das kostet auch nicht mehr, als die Hartz4 Empfänger in gesagten schwachsinnigen Maßnahmen zu stecken.
Hartz4 in seiner jetzigen Form ist m.M.n. nicht zeitgemäß.
Ich bin für das Solidarische Grundeinkommen, wie im Beitrag von @painjester erwähnt wird.
Die „Grünen“ sind auch nicht die ersten, die hartz4 so wie es jetzt umgesetzt wird, abschaffen wollen.
Menschen die nicht arbeiten wollen, gab es schon zu Sozialhilfe Zeiten und die wird es auch weitergeben, egal was nach Hartz4 kommt.

[Avantasia]

Und du meinst, wenn die schon so nicht arbeiten wollen, gehen die Freiwillig gemeinnützigen Arbeiten nach?
Da gehen die zum Doc und schon wars das.

Diese Einrichtungen müssen sich auf die Menschen die sie beschäftigen verlassen können, sonst
bricht so ein System mal ganz schnell zusammen. Was nützt es, wenn z.B die Betreuung in den Kitas einfach nicht kommt?

Wäre das dann Sinn der Sache?
Denn wenn das auch nur ansatzweise umsetzbar wäre, wäre das schon längst passiert.
Selbst die 1€ Jobs sind ja gescheitert, weil die keinen Bock hatten, für nen € mehr aus dem Haus zu gehen.

Mal eben auf dem Papier ein paar Jobs schaffen, z.B auch in der Altenpflege ist einfach, aber die die eh nicht wollen, werden auch da nicht hingehen. Ärzte finden sich immer, die das Attestieren.

Die die vermittelt werden wollen, die suchen Jobs die sie auch gerne machen und keine, in die sie rein gesteckt werden, nur weil das Gesetzt das will, in denen sie vielleicht gar nicht klar kommen und sie z.B. aus dem Grunde krank macht. Klar muss man heut zu Tage Flexibel sein, aber es gibt viele Jobs, für die man geeignet sein muss.

Steckst du jemanden in die Kinderbetreuung, weil sonst gerade nix frei ist und du hast da
z.B einen Pädophilen. Stell dir mal vor da passier was, wie groß dann das Geschrei wäre.

Für mich ist das nicht mal ansatzweise eine Alternative, denn es gibt Jobs genug, wenn man einen sucht.

Und wer einen dieser Jobs machen möchte findet da auch einen.

Ich selber z.B hätte niemals einen Pflegeberuf machen können, da mir die Schicksale der Menschen viel zu nah gehen würden.
Und Kinderbetreuung schon mal gar nicht, wenn ich Kinder gewollt hätte oder auch nur ansatzweise damit klar käme hätte ich welche gehabt.
Mir haben schon die Kids im Spielzeugladen oder meine Patenkinder gereicht.

Des Weiteren, ständen dadurch ganz viele reelle Arbeitsplätze auf dem Spiel, weil jeder Arbeitgeber das ausnutzen würde und lieber solche Kräfte einstellen würde, wenn er jemanden ersetzten muss, der Staat zahlt ja.

Oder geh auf die Dörfer, die haben oft solche Stellen gar nicht, schlechte Busverbindungen u.s.w. Erntehelfer bräuchte man auch nur vllt. 2-3 Monate, die kann man nicht einfach mal irgendwo hinschicken.

Da würde ein riesen Aufschrei durch die Menge gehen, wie ungerecht das doch ist, wen das da nicht machbar wäre.

[Bluejeans4]

1 euro jobs waren sehr beliebt. ebenso abm, bürgerarbeit. die jobs die BLACKY74 aufzählt für mindestlohn.

[Avantasia]

Ja klar, deshalb hat es sich ja auch so Mega durchgesetzt.

[Bluejeans4]

es gab zu viel kritik und es brachte nicht den erhofften erfolg

"In der Tat ist der Sinn der Ein-Euro-Jobs stark umstritten. „Da die Ein-Euro-Jobs nur bescheidene Integrationserfolge in reguläre Arbeit hatten – die Quote liegt bei etwa 10 Prozent – wurden ihre Zahl in den letzten Jahren deutlich reduziert“, erklärte Horst Schmitt, Sprecher der Regionaldirektion Nord der Arbeitsagentur. Während es im Oktober 2011 noch 6847 Ein-Euro-Jobber in Schleswig-Holstein gab, liegt die Zahl heute bei nur noch 2924. Ihre vornehmlichen Einsatzfelder liegen im gemeinnützigen Bereich, etwa bei Kleiderkammern oder Sozialkaufhäusern. – Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ©2018"

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[BLACKY74]

@Avantasia,
Natürlich findet man diese Jobs, wenn man die für nen Euro oder für Lau macht.
Diese Jobs die ich meine, werden nicht bezahlt und sind in der Regel ehrenamtliche Tätigkeiten (Tafel, …) oder werden von 1 Euro Jobber oder Praktikanten gemacht.
Von der Altenpflege habe ich nicht geredet, mit Begleitservice habe ich eher an Menschen mit Behinderung gedacht, mit denen man z.B. mit dem Bus oder der Bahn zum Arzt fährt oder auch zum Einkaufen begleitet.
Von den Leuten die nicht arbeiten wollen, rede ich gar nicht, dazu habe ich geschrieben, dass sie nie arbeiten werden. Egal wie es nun heißt Hartz 4 , 5 etc.
Es geht mir um die Menschen, für die es fast unmöglich ist, ein Bein in den ersten Arbeitsmarkt zu bekommen und sonst keine Chance haben, außer wie ich geschrieben habe, eine Maßnahme nach der anderen zu machen.
Natürlich werden es Arbeitgeber versuchen das auszunutzen. (Das machen sie heute schon mit den Zuschüssen, den sie für jeden eingestellten Langzeitarbeitslosen kassieren, und wenn die Förderung ausläuft wieder feuern und sich den/die nächsten Langzeitarbeitslosen holen.), aber durch den Mindestlohn/Grundeinkommen wird es sich für solche Arbeitgeber nicht mehr lohnen. Da diese Tätigkeiten, die ich meine auf Mindestlohn-Niveau liegen.
Ich bin der Meinung sowas kann funktionieren, beim Bundesfreiwilligendienst geht es ja auch, der einzige Unterschied den ich sehe ist, das man mit solchen Jobs länger als 1,5 Jahre wie beim BFD eine Arbeit hat.Und schöner Nebeneffekt man tut auch was für seine Rente, weil das sozialversicherte Jobs sind, anders als bei ein Euro Jobs usw.

[Avantasia]

Dazu kann ich dir sagen, das die hier bei der Tafel gar nicht Wissen, wie sie die ganzen Leute beschäftigen sollen, die die Gerichte zur Strafe dort hin schicken.
Habe ich neulich noch mit dem Leiter drüber geredet.

Die haben viel mehr Leute als sie brauchen.

Rede schwingen kann man immer gut, geht mal vor Ort und macht euch schlau, so einfach wie ihr euch das vorstellt ist das
alles nicht.

Ich bringe oft Sachen hin, die ich nicht mehr brauche oder trink mal ein Wasser oder ne Cola da und bekomme das ständig mit.
Selbst als ich mit ner Freundin neulich mal im Krankenhaus gefragt habe, ob die dort noch Helfer brauchen die Bücher rum bringen oder
mit den Leuten reden und so meinten die im Moment haben sie genug Ehrenamtliche und würden sich melden.

Ich bin Felsenfest davon überzeugt, das das längst umgesetzt worden wäre, wenn es nur ansatzweise machbar wäre.
Denn gerade da wäre der Staat ganz schnell. Und die Wirtschaft würde drauf drängen.

[BLACKY74]

Das mag in Deiner Region so sein, sieht hier bei uns aber ganz anders aus, seitdem die ein Euro Jobs zusammengestrichen wurden, suchen sie ständig Helfer, nicht nur im Bereich Tafel, sondern auch in der Möbelbörse, wo Möbel aufgearbeitet werden, Kleiderkammer/Nähservice etc.
Es gibt wirklich viele Arbeitsplätze gerade im soz. Bereich die man zusätzlich schaffen könnte und es gibt viele die solche arbeiten auch machen würden, aber halt nicht ehrenamtlich. Die Arbeitslosenverbände (ALV) suchen immer Leute. Ich selbst habe dort vor einigen Jahren als Ehrenamtler und als "Bufti" gearbeitet. In diesen und ähnlichen Bereichen kann man viele reguläre Arbeitsplätze schaffen, was der freie Arbeitsmarkt nicht regeln kann. Weil das in der Regel Verbände sind, die nicht gewinnorientiert arbeiten.
Und mit zusätzlichen Arbeitsplätzen vernichtet man dann auch keine regulären Jobs auf dem freien Arbeitsmarkt.
Dass die freie Wirtschaft drauf drängen würde glaube ich eher nicht, weil dort praktisch keine Gewinne zu erzielen sind. Im Gegenteil diese Einrichtungen sind in der Regel noch zusätzlich auf Spenden angewiesen. Es gibt bei uns einige Beispiele wo sie, um bei den Tafeln zu bleiben, Ausgabestellen wegen Geld und Personalmangel schließen mussten.
Aber wie man sieht ist das von Region zu Region unterschiedlich.

[Avantasia]

Damit tritts du dann zusätzlich noch allen Ehrenamtlichen Helfern in den Arsch,
die sich Jahrelang kostenlos dafür aufgeopfert haben.
Was Deppen.

[BLACKY74]

Wieso trete ich den Ehrenamtlern in den Arsch ?
Ich habe selbst etliche Jahre ehrenamtlich um genauer zu werden bei der Tafel gearbeitet, und ich habe Respekt vor den Menschen die es Ehrenamtlich machen.
Aber bei uns gibt es eben nicht so viele, die es ehrenamtlich machen wollen.

Was habe ich da falsch geschrieben ?

Ich wollte nur die Lage beschreiben, wie es bei uns aussieht.

[el samak]

Zitat von Tuxtom007

Prinzipiell richtig, aber wie oft wird davon gebraucht gemacht ?
In meinen Augen viel zu wenig - dann würde viel H4-Empfänger nämlich garkein Geld mehr bekommen.

Ich würde erst mal anfangen, den H4-Empfängern Arbeit aufzudrücken, nehmen sie diese nicht an oder bringen keine ordentliche Leistung, 50% Kürzung der Bezüge.

Dann erübrigt sich auch der schwachsinnige Vorschlag eines Politikers, ungelernte Kräfte aus dem Ausland zu holen.

Nie und nimmer

Die Massen können die Ärzte dann gar nicht auffangen

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von nachtmasse

Das Thema Grundeinkommen wird sich zu einer Neiddebatte entwickeln.

Neiddebatte? Ich würde das eher eine Gerechtigkeitsdebatte nennen. Es gibt Leute, die in einen Teil ihres Einkommens abgeben (müssen) um unser Gemeinwesen zu finanzieren. Und es gibt Leute die sich ihr leben von diesem Gemeinwesen finanzieren lassen obwohl sie eigentlich für sich selbst sorgen könnten. Das wird von vielen, zum Beispiel von mir, als ungerecht empfunden.

Zitat von nachtmasse

Hartz IV erniedrigt und zwingt Menschen in ungewollte und krank machende Arbeitsverhältnisse und es spaltet die Gesellschaft.

Ich will da nicht für andere sprechen. Aber für mich sind das Phrasen um zu verschleiern das man auf Kosten anderer leben will obwohl man das nicht müsste. Es ist nicht Hartz IV das die Menschen zwingt zu arbeiten. Niemand ist gezwungen zu arbeiten. Gewinne im Lotto und Du hast deine Ruhe. Hartz IV definiert die Regeln, nach denen hilfsbedürftige aus Mitteln der Gemeinschaft unterstützt werden. Und es definiert, wer hilfsbedürftig ist. Und das ist auch nötig.

Es gibt da einen erstaunlichen Punkt. Immer, wenn das Thema auf die Finanzierbarkeit der Renten in der Zukunft kommt beklagen viele das zu viele Rentenbezieher auf zu wenige Einzahler in die Rentenversicherung treffen werden. Das sei nicht finanzierbar und die Altersarmut sei die unausweichliche Folge. Aber bei der Vorstellung das nur wenige Einzahler ein Heer von Leistungsbeziehern finanzieren sollen haben viele kein Problem.

Zitat von nachtmasse

Hartz IV wurde ohne Rücksicht auf menschliche Schicksale zugunsten der Wirtschaft eingeführt. Es ist an der zeit diesen Kurs radikal zu verändern und den Menschen, die Gesellschaft, in den Mittelpunkt zu stellen.

Und wie? Utopien gibt es viele. Die Frage der Finanzierbarkeit ist nur eine. Und schon daran scheitern die meisten Vorschläge. Ich würde mich an der Diskussion über konkrete Vorschläge gerne beteiligen. Aber wenn ich sehe, welche Antworten Avantasia auf ihre Frage nach einer Alternative zu Hartz IV bekommt ...

Nun hat Avantasia ja nach Vorschlägen gefragt. Und so will ich mal meinen Vorschlag zur Diskussion stellen.

Für diejenigen, die auf Grund ihrer familiären, gesundheitlichen oder persönlichen Situation nicht in der Lage sind selbst ein Einkommen zu erzielen würde ich die Leistungen erhöhen. Gleichzeitig würde ich den Zugang zu diesen Leistungen strenger reglementieren.

[Caplan]

Was ich systemtisch auch fuer falsch halte, ist die Tatsache, das jeder Hinzuverdienst von der Hoehe im Abzug zu stark belastet ist.
Das soll kein Freifahrschein fuer Sozialleistung zzgl. kleineren Einkuenften sein. Die sollen belegt und sinnvoll berechnet sein.
Manche Schwuenge werden mit den derzeitgen Hoehen auch begrenzt, dda es niciht die Einsicht naehrt, weiter zu machen.
Und wie schon geschrieben steht, es ist kein System des Hartz4 , dass es Arbeitsverweigerer gibt und Aerzte die krankschreiben, weil es ansonsten der Kollege tut.
Auf der anderen Seite ist es auch beklagenswert, das es Arbeitgeber gibt, die fast ausschliesslich mit 450 € Kraeften optimieren,vor allem im Servicebereich.
Das schafft auch keine Anreize. Und das aus einem Mund der selbst ueber Arbeitnnehmerschaften zu befinden hat..))..
Es nutzt der Gesellschaft nichts, wenn wir im Prinzip lebenslange Bezieher schaffen.Auf der anderen Seite muessen manche Moeglichkeiten auch gekappt werden, das die einfachsten Milchmaedchenrechnungen eine gewisse Traegheit moeglich machen.
Das Thema wird noch lange im Raum stehen, das sich manche Neugestaltungen der Arbeitswelt einen Umbruch in diesem Land bedeuten werden in den naechsten 5-10 Jahren. Da wird es fuer Viele ein nicht angenehmes Szenario geben. Zu dieser Novelle gibt es derzeit auch keine weiter erhellenden Visionen.

[pauli8]

Der Link von painjester
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zeigt doch u.a. Folgendes:

...Die Befürchtung, dass sich die Mincome-Teilnehmer auf die faule Haut legen würden, konnte widerlegt werden. Im Gegenteil: Das bedingungslose Grundeinkommen wirkte sich positiv auf das körperliche und seelische Wohlbefinden der Empfänger aus. Vor allem die Gesundheitskosten konnten gesenkt werden. Einen Beschäftigungsrückgang konnte nur bei Müttern mit kleinen Kindern und Teenagern beobachtet werden sowie bei jungen Menschen, die anstelle früher zu arbeiten, mit dem Grundeinkommen länger die Schule besuchten oder eine längere Ausbildung machten.

Ergänzend von mir...
Kann es nicht sein, dass die jetzige Situation auch dafür verantwortlich gemacht werden kann, das Menschen die Flucht in den Alkohol oder Medikamente mit den entsprechenden Folgen (...auch Depressionen) getrieben werden ?

Die Kinderarmut steigt ständig.
Und jetzt nehmen wir eine "H 4-Mutter", alleinstehend mit zwei schulpflichtigen Kindern.

Sie wird ihren Kindern nur schwer ausreichende Teilnahme am gesellschaftlichen, altersentsprechenden Leben bieten können. (...Schulausflüge, Ferienlager usw.)
Von der Stigmatisierung und Ausgrenzung will ich gar nicht reden.

Die Finanzierbarkeit von etwa 900 Millionen Euro (im Modell der Grünen) kann sich also ein so reicher Staat wie Deutschland nicht leisten !?!
Dann sollte man mal die Kosten der Auswirkungen zusammenrechnen und gegenüberstellen.