[Dino99]

Die Bundesagentur für Arbeit (BA) hat im Jahr 2017 rund 343 Millionen Euro Kindergeld an Konten im Ausland gezahlt. Damit haben sich die Kindergeldzahlungen ins Ausland seit 2010 (35,8 Millionen Euro) fast verzehnfacht.
im Dezember 2010 wurde für 61 615 ausländische Kinder, die nicht in Deutschland leben, Kindergeld gezahlt. Im Dezember 2017 waren es bereits 215 499 Kinder. Die meisten lebten in Polen (103 000 Kinder), Kroatien (17 000 Kinder) und Rumänien (17 000 Kinder), heißt es in dem Bericht. Außerdem erhielten knapp 34 000 im Ausland lebende deutsche Kinder die Leistungen.
Nach geltendem Recht haben EU-Ausländer für die Dauer ihres Arbeitsaufenthalts in Deutschland Anspruch auf Kindergeld - auch wenn der Nachwuchs in einem anderen Land lebt. Der damalige Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hatte vor einem Jahr einen Gesetzentwurf vorgelegt, wonach das Kindergeld für EU-Ausländer an das Niveau des Heimatlandes angepasst werden sollte, wenn ihre Kinder dort leben. Dies stieß jedoch in der EU-Kommission auf Widerstand.

Quelle:
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[nolte]

Um es kurz zu machen:

Unter den Ländern, in die das Kindergeld floss, steht an vorderer Stelle auch Frankreich, auch, weil Franzosen zum Beispiel im Saarland arbeiten, ihre Kinder aber weiter zu Hause auf der anderen Seite der Grenze wohnen. Und auch deutsche Kinder, die im EU-Ausland leben, weil sie vielleicht dort studieren oder ein Praktikum absolvieren, haben Anspruch auf die Zahlung des Kindergelds ins Ausland. Kurz: Nicht überall, wo Missbrauch unterstellt wird, gibt es also auch wirklich Missbrauch.
Trotzdem darf man nicht so tun, als gäbe es ihn nicht. In manchen deutschen Großstädten bestehen ganze Straßenzüge aus sogenannten Schrottimmobilien, in denen osteuropäische Migranten wohnen – auch oder vor allem deshalb, weil sie für ihre Kinder das für sie vergleichsweise üppige deutsche Kindergeld beziehen. Es gibt Leistungsmissbrauch in organisierter, krimineller Form und bandenmäßigen Betrug durch Scheinbeschäftigung.
Dazu gehört aber auch eine ganz andere Form von Missbrauch: Arbeitnehmer oft aus Rumänien und Bulgarien, die wenig deutsch verstehen und ihre Rechte nicht kennen, werden auf dem deutschen Arbeitsstrich gnadenlos ausgebeutet. Sie verdienen wenig, zahlen für eine Schlafstelle in den heruntergekommenen Wohnungen Wuchermieten und freuen sich über das Kindergeld, das für ihre Familien vielleicht noch übrig bleibt.
Das Kindergeld für Ausländer zu kürzen, deren Kinder im jeweiligen Heimatland leben, mag am Stammtisch sofort viel Zustimmung finden. Es in der Praxis umzusetzen, ist aber gar nicht so einfach, nicht nur weil es neben den Richtigen auch die Bedürftigen trifft. Es widerspricht auch dem Europarecht.
Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[MunichEast]

.... wer anderen Menschen schon das Kindergeld neidet und nicht gönnt.

[Silent Rob]

Zitat von MunichEast

.... wer anderen Menschen schon das Kindergeld neidet und nicht gönnt.

Ja, so ticken viele Menschen.
Man gönnt den "Hartz IV-Bezieher" schließlich auch sein ALGII nicht.

[German_Amateur_Porn]

Dumm nur das man den Hartz4 Beziehern das Kindergeld anrechnet.

[MunichEast]

Zitat von German_Amateur_Porn

Dumm nur das man den Hartz4 Beziehern das Kindergeld anrechnet.

... na dann freue Dich, dann bekommen die Kindergeldempfänger schon einmal kein Hartz IV. Ein Punkt weniger denen zu neiden, bekommen keine Miete gezahlt und keine Grundsicherung.

Wie gesagt, wenn jemand Kindergeld nicht gönnt ......

[German_Amateur_Porn]

Ich meinte das nicht ironisch.

[Melvin van Horne]

Moin,

Kindergeld ist eine gesetzliche Leistung. Und wie bei allen gesetzlichen Leistungen gibt es da Missbrauch. Das ist nicht schön aber völlig normal. Was an dem Fall "Kindergeld ins Ausland" da so besonders sein soll erschliesst sich mir nicht.

Wie bei jedem anderen Leistungsmissbrauch auch kommt es darauf an, die gesetzlichen Regelungen mit der Zeit so zu gestalten, das der Sinn (Unterstützung der Bedürftigen) erhalten und der Missbrauch erschwert wird. Das wird nie vollständig gelingen.

Ich wohne in einem kleinen Dorf. Und schon hier gibt es mindestens drei Paare die zusammen leben aber Hartz 4 als Single kassieren. Rechne ich allein das auf ganz Deutschland hoch sind die Kosten der durch Betrug erlangten Kindergeldzahlungen ins Ausland ein Furz im Wind.

Es gibt in diesem Zusammenhang keine rumänischen Betrüger, bulgarischen Betrüger deutsche oder französische Betrüger. Da sind keine rumänischen Berechtigten, bulgarischen, polnischen oder deutsche Berechtigte. Es gibt viele Berechtigte und ein paar Betrüger.

Und, wenn ich ganz ehrlich bin. Die Familie in Rumänien die den Beschiss aus Not begeht ist mir wesentlich sympathischer als die beiden fetten Schwämme die hier als angebliche Singles Hand in Hand die Dorfstrasse langwackeln und sich über den "Scheissstaat" beschweren. Die Zitat: "Blöde Sau vom Amt" hat doch tatsächlich die Frechheit gehabt ihr die Aufnahme einer Arbeit nahezulegen. Im Callcenter! Für 9,85 die Stunde! Eine Zumutung für sie als ungelernte Schulabbrecherin! Er ist ja ein fleissiges Kerlchen. Jeden Tag kommt er aus der Stadt (wo er gemeldet ist) hierher um seine Freundin zu besuchen. Übernachten tut er natürlich nicht bei ihr.

Es gibt ja Schüleraustauschprogramme. Gibt es sowas auch für Erwachsene? Ich hätte ein paar im Angebot.

[TinyTimm]

In Österreich ist ein Gesetz in Bearbeitung, das eine Kürzung beziehungsweise Indexierung der Familienbeihilfe für im Ausland lebende Kinder vorsieht. Einer gesamteuropäischen Lösung steht die EU-Kommission bisher ablehnend gegenüber : [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Melvin van Horne]

Moin,

eine Anpassung an die jeweiligen Heimatländer halte ich für vernünftig. Kindergeldzahlungen sollten, egal wohin sie fließen, das sein was sie ihrem Sinn nach sind. Unterstützung für die Familie. Als hauptsächjliches Familieneinkommen waren sie nie gedacht. Und das sollten sie auch nicht sein.

[Dino99]

Wer A sagt muss auch B sagen, so heißt es doch immer. Ich erinnere mich gerade noch das vor vielen Jahren so ein "riesen" Aufschrei war wo Sozialhilfe oder Harz4 z.B. nach Thailand oder Florida geflossen sind für dort ansässige Deutsche. Diese Zahlungen wurden dort danach wieder eingestellt. Da wird mal wieder mit zweierlei Mass gemessen!

In Österreich ist ein Gesetz in Bearbeitung, das eine Kürzung beziehungsweise Indexierung der Familienbeihilfe für im Ausland lebende Kinder vorsieht.

Da wird die EU-Kommission bestimmt was dagegen haben...
Ja, die Anpassung an den dortigen Lebensstandard ist sicherlich eine bessere Lösung.
Na ja, der größte Goldesel steht sicherlich in Deutschland!

[ferdi2017]

Wie geil ist das denn , der STaat verprasselt mio an den BER flughafen und sonstiges und einige meinen hier gehen Popelige Mio verloren , das ist schon Heuchelei Par exelence

[Melvin van Horne]

Moin,

Hartz 4 ist ein schönes und passendes Beispiel. Die gesetzlichen Regelungen liessen damals zu, das ALGII auch ins Ausland überwiesen wurde. Das hatte sich einer zunutze gemacht und liess sich eine Wohnung in Miami (?) finanzieren. Er hatte ein psychiatrisches Gutachten vorlegen können das eine Rückkehr nach Deutschland als unzumutbar darstellte. Weil er aber in Deutschland geboren war musste ihm das Geld ins Ausland überwiesen werden.

Warum so eine Regelung? Als sie entstand gab es überall auf der Welt deutsche die in der Nazizeit aus Deutschland fliehen mussten. Man wollte es ihnen ersparen im Falle der Bedürftigkeit in das Land zurückkehren zu müssen, in dem die Täter von einst lebten und zum Teil immer noch an den Hebeln sassen. Und deshalb schuf man die Möglichkeit Sozialhilfe auch im Ausland zu beziehen. Das da auch der Gedanke dahinter stand, die Angelegenheit möglichst geräuschlos zu erledigen und möglichst zu vermeiden das die zur Rückkehr gezwungenen die noch recht dünne Staubschicht von der ungeliebten Vergangenheit pusten, kann man vermuten.

Wie auch immer. Die Regel war in der Welt und wurde bis Hartz 4 nicht abgeschafft. Dann fand die Bildzeitung "Miami Rolf" als Sommerthema und das Geschrei war gross. In einer, einer deutschen Regierung kaum zuzutrauenden Geschwindigkeit wurde die Gesetzeslage angepasst und Rolf musste heimkehren. Es wurden also nicht einfach so die Zahlungen eingestellt.

Und so ist es auch in diesem Fall. Wer die Bedingungen erfüllt hat Anspruch auf Kindergeld. Wenn die heutigen Bedingungen dazu führen das die Zahlung zu oft nicht mehr dem Zweck entspricht oder von zu vielen missbräuchlich erlangt wird, dann wird das Gesetz angepasst. Daran wird zur Zeit gearbeitet.

Das das nicht wieder so rasend schnell geht ist normal. Die SPD Regierung war nach diesem Kraftakt derartig ausgepumpt das sie vollkommen unterzuckert in den Wahlkampf taumelte und die Bundestagswahl 2005 folgerichtig verloren hat. Wir erinnern uns doch alle noch an den armen Gerhard Schröder der noch am Wahlabend in der Elefantenrunde nach Luft schnappend zusammenhangloses Zeug gebrabbelt hat. Das eine Frau Merkel einen solchen Fehler macht ist nicht zu erwarten. Mit der Ernennung zur Kanzlerin ist die Sache mit der Parteipolitik und der anstrengenden Regiererei für diese Legislaturperiode erst mal wieder erledigt. Und wenn keinem ein Atomkraftwerk um die Ohren fliegt, die Oder hübsch zwischen ihren Ufern bleibt und man nicht genötigt wird bei jedem Terroranschlag etwas sagen, wenn sie also nicht gezwungen wird solch stressige Dinge wie "Position beziehen" zu tun, wird sie frisch und ausgeruht in den nächsten Wahlkampf ziehen. So macht man das Gerhard du Depp!

Sich um solch heikle Themen wie "350 Millionen Euro Kindergeld ins Ausland" zu kümmern überlässt sie anderen. Sollen die sich mit Gesetzesänderungen unbeliebt machen. Der Schrank ist noch dreiviertel voll mit Typen die schnell verschlissenes Fussvolk ersetzen können. Und sowas in der EU durchzudrücken kann schon recht haarig werden. Denn, das so eine Gesetzesänderung in der EU nicht auf ungeteilte Gegenliebe stösst, darf doch keinen wundern. Wie werden sich wohl Polen, Kroatien oder Rumänien in dieser Frage positionieren?

Man kann sicher Schadenshöhen miteinander vergleichen. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass man Missbrauch oder Betrug hinnehmen muss oder übersehen sollte, nur weil andere noch schlimmer sind.

[ash2]

Gönnt denen doch einfach das Geld und gut.In einem Land in dem Millionäre praktisch steuerfrei leben gibt es glaub ich wichtigere Sachen auf die der Fiskus achten müsste.Seien es nichtexistente Steuereinnahmen von Reichen,Konzernen etc.pp.Das Kindergeld von Zigeunern wird Uns auch nicht mehr retten.

ash

[tanjian]

Das Problem ist einfach, dass so eine Anpassung von Sozialleistung, wie sie am Stammtisch schnell mal gefordert wird, eben oftmals keine Einbahnstraße ist. Alle Sozialleistungen, die ins Ausland fließen, an den jeweiligen Staat anpassen? Bei Kindergeld, Hartz4 und den ganzen anderen "bösen" Leistungen klatschen alle Beifall, wenn es dann aber heißt, wir passen die Rentenzahlungen der in Spanien lebenden Deutschen auf das spanische Niveau an, ist das Geschrei groß.
Sorry, aber so ein Ungleichgewicht (und auch den damit einhergehenden Mißbrauch) nimmt man in Kauf, wenn man ein Konstrukt wie die "Vereinigten Staaten von Europa" gründet, in dem die Mitgliedsstaaten vollkommen unterschiedliche Lebens- und Sozialstandards sowie Lohn- und Preisniveaus haben und dann die Sozialsysteme und Arbeitsmärkte für alle aufmacht.

[Melvin van Horne]

Moin,

da müssen wir wohl mal ein bisschen was sortieren. Die Rente ist die Auszahlung aus einer Rentenversicherung. Und bei dieser Versicherung hat der Versicherte in eine Kasse eingezahlt und bekommt nun aus dieser Kasse den im nach den Regelungen zustehenden Betrag als Versicherungsleistung ausgezahlt. Dabei ist es völlig unerheblich wohin dieser Berag gezahlt wird. So, wie bei Lebens- oder anderen Versicherungen auch.

Kindergeld ist eine Sozialleistung. Solche Leistungen werden gezahlt um entweder Bedürftige zu unterstützen oder um durch die Zahlung steuernd einzugreifen. Das Kindergeld soll dazu dienen die Mehrkosten die Kinder nun einmal verursachen etwas auszugleichen. Wenn nun, wie in diesem Fall, ein Effekt eintritt der diesem Zweck widerspricht, dann muss korrigiert werden. Die Höhe des Kindergeldes ist so bemessen, dass sie in Deutschland einen gewissen Ausgleich der durch Kinder verursachten Mehrkosten bietet. Dieselbe Summe kann in anderen Ländern dem Monatseinkommen eines Fabrikarbeiters entsprechen. Das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] liegt bei ca. 330 €. Das Kindergeld für das erste und zweite Kind liegt bei je 190 (?) €. Mach zusammen 380 €
Vom Sinn "Ausgleich der durch Kinder verursachten Mehrkosten" kann da natürlich keine Rede mehr sein. Selbst wenn der Vater hier nur soviel verdient, wie er selber verbraucht. Hat er daheim drei Kinder bekommen die ein für rumänische Verhältnisse sehr gutes Monatsgehalt aus deutschen Sozialkassen gezahlt.

Und wer nun meint, das sei der Versuch, rumänische Kinder um die paar Kröten zu bringen, dem sei folgendes gesagt.

Mit der Regelung das volle Kindergeld auch ins Ausland zu überweisen tritt folgender Effekt ein. Ein rumänischer Vater von drei Kindern geht nach Deutschland um zu arbeiten. Die Firma die ihn einstellt kann ihm ein lächerliches Gehalt zahlen. Gerade so viel, das er hier mehr schlecht als recht über die Runden kommt. Er nimmt das Angebot trotzdem an, weil er den Anspruch auf Kindergeld erhält und damit die Summe wieder halbwegs stimmt. Das bedeutet, dass Deutschland die Kindergeldkasse verwendet um es Firmen in Deutschland zu ermöglichen billig an Arbeitskräfte zu kommen. Das kann ja keiner ernsthaft befürworten. Oder?

Würde nun das Kindergeld an die rumänischen Verhältnisse angepasst, würde sich ein Lohn am deutschen Existenzminimum für den Arbeiter nicht mehr rechnen. Den Lohn der erforderlich ist um rumänischen Arbeitern die Arbeit in Deutschland attraktiv erscheinen zu lassen müsste der Arbeitgeber zahlen. So, wie sich das gehört.

[galuskafiv]

lol... Warum bezahlt bei euch der Staat (Deutschland) Kindergeld für ausländische Kinder?
Steht es denen überhaupt zu?

[Kneter33]

lol... Natürlch steht denen das nicht zu und wird in einer Art Lotterie verlost wer was bekommt(Sarkasmus Off)

[MunichEast]

Kindergeld ist dazu gedacht Familien zu unterstützen. Ist das Kind eines rumänischen Handwerkers weniger wert, als das Kind eines Deutschen ?
Natürlich muss man Missbrauch und Zweckentfremdung unterbinden, aber wer hier für unsere Volkswirtschaft schuftet, dessen Kinder sollen auch unterstützt werden.

Der Mindestlohn, der noch konsequenter umgesetzt werden muss, kann den Konkurrenzkampf mit EU Bürgern untereinander um Niedriglohnarbeitsplätze harmonisieren.
Das Kindergeld jemanden nicht zu gönnen ist armselig ...

[leecherRIP]

Es gibt allerdings auch sehr viele Familien die als Haupteinnahmequelle das Kindergeld ansehen.

[ash2]

Bei uns im Handwerkerbereich(über mehr kann ich nicht ohne Mainstream berichten) bekommen alle das gleiche Kindergeld.Wenn das wegfällt gibt es auch keine Handwerker mehr.Ich als Deutscher bin Eins zu Fünf als Verhältniss mal dargestellt.
Das ganze Handwerk würde zusammenbrechen.Deswegen nimmt die Regierung den Beschiss in Kauf.

ash

[Luzifon]

Zitat von MunichEast

Kindergeld ist dazu gedacht Familien zu unterstützen. Ist das Kind eines rumänischen Handwerkers weniger wert, als das Kind eines Deutschen ?
Natürlich muss man Missbrauch und Zweckentfremdung unterbinden, aber wer hier für unsere Volkswirtschaft schuftet, dessen Kinder sollen auch unterstützt werden.

Der Mindestlohn, der noch konsequenter umgesetzt werden muss, kann den Konkurrenzkampf mit EU Bürgern untereinander um Niedriglohnarbeitsplätze harmonisieren.
Das Kindergeld jemanden nicht zu gönnen ist armselig ...

Für "unser Volkswirtchaft schuftet".... Jetzt geht es wieder ab ins Märchenland. Auf wieviel Promil der Betroffenen trifft dies den überhaupt zu?

Mal abgesehen davon dass die Medien mal wieder Unsinn schreiben. Das Kindergeld dass ins Ausland geht dürfte noch um ein vielfaches höher sein. Bei den 350 Millionen handelt es sich lediglich um die Summe die direkt vom Amt auf Konten ins Ausland geht. Also man wirklich derart unverschämt ist direkt ein Konto im Ausland anzugeben. Das auch nochmal eine ******* Summe dann von deutschen Konten ins Ausland geschleust wird dürfte jedem klar sein.

Auch eine schlichte Lüge bezüglich Hartz4 und dass das Kindergeld angerichtet wird. Achtung böse Fakten: dies es eben NICHT so, lebt das angebliche Kind nicht beim Elternteil (was in diesen Fällen ja immer der Fall ist) wird das Kindergeld NICHT auf Hart4 angerechnet! Geht ja auch nicht anderst, denn mit nichten wird der Regelsatz reduziert, man bekommt für ein bei sich lebendes Kind allerdings mehr Hart4. Dies reduziert sich marginal wenn man eben noch Kindergeld erhält weil man dann ja doppelt abkassiert.

Geht nicht um wert sein, das angebliche Kind lebt in Rumänien also ist es der Job Rumäniens. Oder sind wir nun endgültig auch offiziel die Sozialkasse der Welt? Ist den keiner dieser dummen Beamten auf die Idee gekommen einfach zu sagen es ist technisch nur möglich IBANs mit Länderkennung DE im System zu erfassen? Macht man doch sonst auch immer wenn der Sachbearbeiter keine Lust hat zu arbeiten. So hätte man es wenigstens politisch korrekt unter den Teppich kehren können. Auch mal wieder typisch du, kannst es nicht verstehen das 100EUR in Rumänien nun mal mehr wert sind als 100EUR hier. Bei dem ktuelle verfahren ist ein Ausländisches Kind ein vielfaches mehr Wert als ein deutsches! Warum stört dich dies nicht und kommst hier mit solchen Unwahrheiten an?

Wie wird den überhaupt sichergestellt dass das Kind existiert? Wie wird sichergestellt dass nicht von diversen anderen Ländern Kindergeld gezahlt wird? Wieso kenne ich die Antworten darauf obwohl ich sie nicht wissen dürfte? Achja Deutscher Staat.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von MunichEast

Kindergeld ist dazu gedacht Familien zu unterstützen. Ist das Kind eines rumänischen Handwerkers weniger wert, als das Kind eines Deutschen ?

ist das nicht ein bisschen polemisch? Es geht hier nicht darum welches Kind wie viel Wert ist. Es geht darum, dass eine Leistung gezahlt wird die dazu gedacht ist Kinder zu unterstützen. Und deshalb halte ich es für notwendig diese Unterstützung an die Gegebenheiten anzupassen unter denen das Kind tatsächlich lebt. Tut man das nicht, kann von den Eltern, die ihr Leben in ihrer Heimat bestreiten sonst die (ebenso polemische) Frage kommen "sind unsere Kinder weniger wert als die Kinder deren Väter in Deutschland arbeiten? Warum werden wir bestraft weil ich meine Steuern hier zahlen?

Ich halte die Zahlung des gleichen Kindergeldes in der derzeitigen Form für ein typisches Beispiel von dem, was in unserer Politik schief läuft. Es sieht ganz toll aus. Wir unterscheiden nicht denn alle Menschen sind gleich. Uns ist ein rumänisches Kind genau so viel Wert wie ein deutsches.
Schaut man aber genauer hin entpuppt sich vieles als unlogisch, handwerklich schlecht gemacht und mit katastrophalen Folgen im echten Leben.

[csesraven]

Warum sollte das Kindergeld angepasst werden, abhängig davon wo es lebt. Der Handwerker verdient hier seine 1000€, warum soll er weniger Kindergeld bekommen als der Deutsche der hier 1000€ kriegt?

@Luzifon: Jeder kann doch mit seinem Geld machen was er will. Wenn das Kindergeld auf ein deutsches Konto gezahlt wird, kann derjenige doch damit machen was er will. Das Geld wird deshalb ja nicht doppelt gezahlt.

[Dino99]

Ein Arbeitgeber der einen Rumänen mit 5 Kinder einstellt müsste auch bewusst sein das dann 5 X Kindergeld der Deutsche Staat zahlen muss ins Ausland! Ist ja eigentlich volkswirtschaftlich ein Minusgeschäft. Richtig wäre es wenn der Arbeitgeber die Kosten mitragen müsste für das Kindergeld. Da wäre doch die Einstellung eines ledigen Arbeiters viel
günstiger.