[Other] Cherokee bitten um Entfernung ihres Namens von Geländewagen

TinyTimm · 23.02.21, 10:43

Zitat:

Angehörige der US-Ureinwohner und -Ureinwohnerinnen der Cherokee haben die Entfernung ihres Namens vom gleichnamigen Geländewagen der Firma Jeep gefordert.

„Ich bin sicher, dass es gut gemeint war, aber es ehrt uns nicht, unseren Namen auf die Seite eines Autos geklebt zu sehen“, erklärte der Cherokee-Vertreter Chuck Hoskin Jr. in einer Stellungnahme gestern. Er forderte eine Debatte über „kulturelle Angemessenheit“ mit dem Hersteller.

„Wir leben in einer Zeit, wo Unternehmen und Sportvereine aufhören sollten, Namen, Bilder und Maskottchen amerikanischer Ureinwohner auf ihren Produkten und Trikots zu verwenden“, forderte Hoskin. Wer sein Volk ehren wolle, solle über seine souveräne Regierung, seine Rolle in den USA, seine Geschichte, Kultur und Sprache lernen.

Stellantis, Jeeps Mutterkonzern, äußerte sich zunächst nicht zu der Forderung. Jeep nutzt den Namen Cherokee mit einer mehrjährigen Unterbrechung seit 1970.

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csesraven · 23.02.21, 20:14

Aber ich kenne da einen Cherokee der findet die Jeeps voll geil und deshalb ist das in Ordnung

pauli8 · 24.02.21, 03:28

Bei uns hat meine Frau das "Sagen" denn sie ist meine Chauffeuse und hat den Schriftzug am "Jeepi" sofort ganz konsequent überklebt.

Seit dem läuft im Wagen ununterbrochen die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

elise · 24.02.21, 16:27

tja.. was will man sagen, wenn die mohren-apotheke nicht mehr sein soll und auch die mohrengasse nicht mehr, wenn das zigeunerschnitzel ausgedient hat... dann ist das ansinnen nur legitim... bin gespannt auf die herstellerreaktion...
fällt mir gerade so ein... wie fände ich es, wenn es irgendwo ein auto gäbe, das "bayer" "sachse" oder "saupreuße" .. oder "ostfriese" hieße... klingt jetzt einfach nicht so dolle... "das ist mein neuer VW Bayer.."

TinyTimm · 24.02.21, 16:32

Man muss nur das "Cher" und "ee" zukleben, dann bleibt "ok" stehen, was als Einverständnis zur Beanstandung verstanden werden kann.

csesraven · 24.02.21, 18:02

Zitat:

Zitat von elise

tja.. was will man sagen, wenn die mohren-apotheke nicht mehr sein soll und auch die mohrengasse nicht mehr, wenn das zigeunerschnitzel ausgedient hat... dann ist das ansinnen nur legitim... bin gespannt auf die herstellerreaktion...
fällt mir gerade so ein... wie fände ich es, wenn es irgendwo ein auto gäbe, das "bayer" "sachse" oder "saupreuße" .. oder "ostfriese" hieße... klingt jetzt einfach nicht so dolle... "das ist mein neuer VW Bayer.."

Pikten-Panzer, Palästinener-PickUp oder der Aborigini-Van

parlheinz · 24.02.21, 18:31

Es wäre interessant zu wissen, ob der Cherokee-Vertreter sein Anliegen zuerst dem Auto-Hersteller auf direktem Wege vorgetragen hatte, oder ob das gleich über die Medien und die Öffentlichkeit bewerkstelligt wurde. Das würde doch etwas darüber aussagen, wie angemessen das Problem nun abgehandelt wird, um diesen Begriff mal aufzugreifen.

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csesraven · 24.02.21, 19:27

Zitat:

Zitat von parlheinz

Es wäre interessant zu wissen, ob der Cherokee-Vertreter sein Anliegen zuerst dem Auto-Hersteller auf direktem Wege vorgetragen hatte, oder ob das gleich über die Medien und die Öffentlichkeit bewerkstelligt wurde. Das würde doch etwas darüber aussagen, wie angemessen das Problem nun abgehandelt wird, um diesen Begriff mal aufzugreifen.

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Du meinst der demütige leise Gang wäre deiner Meinung nach der richtige gewesen?

Kirkwscks4eva · 24.02.21, 19:48

Wie wäre es wenn man einfach Namen von Pflanzen benutzt? Dann kann sich durch die Namen wirklich niemand mehr angepisst fühlen und die Hersteller müssen sich nicht mit Protesten herumschlagen.

VW Rose z.B.

csesraven · 24.02.21, 22:16

Zitat:

Zitat von Kirkwscks4eva

Wie wäre es wenn man einfach Namen von Pflanzen benutzt? Dann kann sich durch die Namen wirklich niemand mehr angepisst fühlen und die Hersteller müssen sich nicht mit Protesten herumschlagen.

VW Rose z.B.

Es würde schon helfen nicht den Namen von unterdrückten, ausgegrenzten Minderheiten oder Beleidigungen für solche Menschen zu nutzen. Als Verfechter der Zigeunersoße und des Mohren bzw. Negerkusses trifft dich das mal wieder richtig hart oder?

Kirkwscks4eva · 24.02.21, 23:14

Zitat:

Zitat von csesraven

Als Verfechter der Zigeunersoße und des Mohren bzw. Negerkusses trifft dich das mal wieder richtig hart oder?

Ich hatte einen Vorschlag gemacht, nicht mehr nicht weniger.

Aber bitte, steck mich wieder ruhig in irgendwelche Schubladen, schließ sie ab und schmeiß den Schlüssel weit weit weg.

parlheinz · 25.02.21, 12:51

Zitat:

Zitat von csesraven

Du meinst der demütige leise Gang wäre deiner Meinung nach der richtige gewesen?

Warum soll der leise Gang demütig sein? Es wäre normal, sehr wahrscheinlich zielführender, einfacher und schneller machbar. Wenn ich ein Betroffener bin und jedesmal in meinen Gefühlen verletzt werde, wenn ich ein solches Auto sehe oder eines vorbeifährt, dann will ich doch, dass das aufhört. Das geht, wie so vieles, auf kurzem Wege am besten. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Stellantis sich da gar nicht lange bitten lässt, denn ein Produktname muss Selbstbewusstsein ausstrahlen und verkörpern. Das ist hier offensichtlich nicht gegeben.

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acherontia · 25.02.21, 13:04

... Also beim Ostfriesen-Jeep wüßte man zumindest das er bei der ersten Inbetriebnahme auseinanderfallen, explodieren oder zerlaufen würde und dabei einen infernalischen Gestank nach Gammelhering verbreitet.
Ihren speziellen Ruf haben die Jungs nicht von Ungefähr!

Diskriminierung ist in alle Richtungen möglich...
Aber habe noch nie gehört das ein Ostfriese sich über die Witze aufgeregt hätte...

Wie wäre es mit einem Kompromiss: der Name "Cherokee" ist weder negativ belegt noch abwertend.
Wie wäre es mit einer regelmäßigen Zahlung an den Stamm für die Nutzung des Namens?

TinyTimm · 25.02.21, 18:08

Vielleicht sollte man die Autos nach Eigenschaften ehrlich benennen.
Wäre lustig wenn es dann Stinker, Dauerpatienten, Bluffer, Säufer usw. gäbe. Dann hat auch ein ewiger Fußgänger wie ich etwas zu lachen.

MotherFocker · 25.02.21, 18:17

Das Anliegen der Cherokee ist ja durchaus nachvollziehbar; wer möchte schon gerne seine edlen Hengste mit einer Blechbüchse verglichen wissen

Aber Millionen von Autofahrern (vielleicht auch Innen) werden von dieser Automarke auch schon seit Jahrzehnten als [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bezeichnet. Das trifft auch nicht auf Alle zu

TinyTimm · 25.02.21, 18:22

Zitat:

Zitat von MotherFocker

Aber Millionen von Autofahrern (vielleicht auch Innen) werden von dieser Automarke auch schon seit Jahrzehnten als [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bezeichnet. Das trifft auch nicht auf Alle zu

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

csesraven · 26.02.21, 08:26

Zitat:

Zitat von parlheinz

Warum soll der leise Gang demütig sein? Es wäre normal, sehr wahrscheinlich zielführender, einfacher und schneller machbar.
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Mein Ironie-Detektor kommt zu keinem eindeutigen Ergebnis. Meinst du das WIRKLICH ernst? Das ohne öffentliche Beteiligung der Brief auch nur ansatzweise Beachtung gefunden hätte?

Zitat:

Wie wäre es mit einer regelmäßigen Zahlung an den Stamm für die Nutzung des Namens?

Wie wäre es VORHER mit den Cherokee darüber zu verhandeln?

acherontia · 26.02.21, 10:42

Ich glaube nicht das die SONNENstudios vorher mit dem Zentralgestirn über die Nutzung des Namens verhandelt haben. Droht die Sonne darauf mit Energieausbrüchen, sollte man darüber vielleicht doch darüber reden.
Es gibt so viele Namen, welche von Produkten bzw Werbung benutzt werden ohne die ursprünglichen Träger des Namens zu fragen, so daß es wohl eher nach einer Widerspruchslösung aussieht...
Andernfalls müsste man sich vorher Begriffe oder Phrasen rechtlich schützen lassen.
Ich persönlich würde das "E" beanspruchen.
Jeder der es nutzen will muss an mich blechen.

Aber egal wie, das Ding mit dem Jeep kann erst mal nicht rückgängig gemacht werden.
Es seih denn die Bayern würden ihre Zeitmaschine dafür zu Verfügung stellen.
Allerdings sieht das schlecht aus weil die mit dem Transport des Anubis-Bräus schon zu 120 Prozent ausgelastet ist.

Man kann jetzt nur über die Streichung des Namens oder über eine Zahlung verhandeln. Wenn die Cherokee schlau sind - wovon ich mal ausgehe- werden sie Variante 2 wählen...

Kirkwscks4eva · 26.02.21, 12:00

Zitat:

Zitat von acherontia

Man kann jetzt nur über die Streichung des Namens oder über eine Zahlung verhandeln. Wenn die Cherokee schlau sind - wovon ich mal ausgehe- werden sie Variante 2 wählen...

Das könnte man meinen. Die Proteste kamen jetzt erst auf? Die Marke Cherokee gibt es seit vielen Jahrzehnten (laut Wiki wurde es zwar zwischendurch unterbrochen und Liberty genannt aber seit 2013 wieder weltweit als Cherokee).

Der Autohersteller wird sich den Namen sicher patentiert haben (wovon ich ausgehe). Jjetzt zu fordern dass es gestrichen wird, da würde ich tatsächlich auch eher über angemessene Zahlungen (z.B. Beteiligung an den Verkäufen) verhandeln.

parlheinz · 26.02.21, 12:20

Es geht darum, den Namen Cherokee vom gleichnamigen Geländewagen der Firma Jeep zu entfernen. Etwas anderes kann ich da nicht herauslesen. In den Pressemeldungen ist entweder von einer Forderung oder von einer Bitte die Rede. Zitat: "Ich bin sicher, dass es gut gemeint war, aber es ehrt uns nicht, unseren Namen auf die Seite eines Autos geklebt zu sehen", erklärte der Cherokee-Vertreter Chuck Hoskin Jr. in einer Stellungnahme am Montag. Also geht es meines Erachtens nicht darum, für entsprechende Bezahlung alles beim Alten zu lassen.
Das sollte sich doch auf direktem Wege umsetzen lassen und das meine ich ohne jede Ironie. Für mich begründet sich das so, dass mit einer solchen Forderung, die über die Öffentlichkeit an den Hersteller herangetragen wurde, ein Image-Verlust bereits entstanden ist. Man wird sicherlich nicht einen Produktnamen gegen den Willen des Namensgebers weiterverwenden wollen.

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acherontia · 26.02.21, 14:18

Und was ist mit den Apache - Hubschraubern?
Kann mir nicht vorstellen das die stolz sind ihren Namen auf einem riesigen Mordinstrument zu sehen?. Dagegen ist das Auto geradezu harmlos...

**Draalz** · 26.02.21, 14:31

Zitat:

Zitat von acherontia

Und was ist mit den Apache - Hubschraubern?

Es gibt auch Apache Webserver. Damit kann man noch viel Schlimmeres anrichten, als mit den Hubschraubern.

acherontia · 26.02.21, 14:50

Gerüchten zufolge ist wurde Dakota Johnson ebenfalls zum Namenswechsel aufgefordert...

Also ganz so einfach und schwarz/weiß ist das Problem nicht.
Der eigentliche Name dieses Stammesverbandes lautet Tsalagi, davor gab es noch einige andere EIGENE Bezeichnungen.
Cherokee ist der von den ENGLÄNDERN eingeführte Begriff.
Wer also hat über welchen Namen jetzt die Deutungshoheit???
Ich denke gerade in den USA könnte das Problem Generationen von Richtern und Anwälten auskömmlich beschäftigten.

Jungs, versucht lieber einen finanziellen Vergleich anzustreben.
Kommt es hart auf hart wird es außer den Anwälten keine Gewinner geben.

csesraven · 26.02.21, 17:08

Zitat:

Zitat von Kirkwscks4eva

Der Autohersteller wird sich den Namen sicher patentiert haben (wovon ich ausgehe).

Sobald du von etwas ausgehst, kann man sicher sein, dass das Gegenteil der Fall ist. Man kann keine Namen patentieren lassen.

Zitat:

Es gibt so viele Namen, welche von Produkten bzw Werbung benutzt werden ohne die ursprünglichen Träger des Namens zu fragen, so daß es wohl eher nach einer Widerspruchslösung aussieht...

Beispiele?

Shao-Kahn · 26.02.21, 18:40

Zitat:

Zitat von csesraven

[...]
Beispiele?

Keine Ahnung, ob die Namen geschützt wurden, aber ich denke Opel hat z.B. mit dem Kapitän oder dem Manta Namen genutzt, die in der allgemeinen Sprache doch ihren Gebrauch finden.

acherontia · 26.02.21, 18:59

Glaubst Du ernsthaft das der weiße Riese jemals gefragt wurde ob er sich ständig in Waschmaschinen die Eier klemmen will?
Und der erträgt es mit einer Arschruhe...
Das Bauern- bzw Holzfällerfrühstück als Diskriminierung ganzer Berufsgruppen. Stell' Dir mal vor ein Koch nimmt diese Bezeichnungen wortwörtlich!
Der Kinderdöner, die Jägersoße (wird der Bursche dafür eigentlich mit Flinte und Stiefeln durch den Wolf gedreht?)...
Übrigens, der Wolf prozessiert auch gerade weil er nicht ständig mit Gehacktem in Verbindung gebracht werden will.
Gegen die Mexikanersoße wurde auch Beschwerde eingelegt,
selbst die Roma-Tomaten haben jetzt endgültig die Schnauze voll und bestehen als Ausgleich auf 50 prozentige Umbenennung in Sinti-Tomaten... Und nicht als letztes der Irokesenschnitt...

Namensmißbrauch und - anmaßung als globales Problem!
Dagegen ist der Klimawandel ein Scheißdreck.

Den amerikanischen Ureinwohnern seih das Geld auf jeden Fall gegönnt, allerdings würde ich das mit der ENGLISCHEN Stammesbezeichnung nicht zu verbissen sehen.
Ein ganz anderes Kaliber wäre es würde ihr ureigener, historischer Name zweckentfremdet werden. Das wäre wirklich eine Grenze.

csesraven · 26.02.21, 20:24

Ich rede nicht von allgemeinen Wörtern wie "SONNEN"-Milch, Manta, etc. Ich rede von Beispielen wo Völkergruppen verwendet werden. Apache ist tatsächlich so ein gutes Beispiel.

Der Rest ist Unsinn um sich aus der Affäre zu ziehen.

acherontia · 26.02.21, 20:56

Meine Meinung, und fertig. Ich muß mich nirgendwo rausziehen oder rechtfertigen ....

csesraven · 26.02.21, 21:45

Zitat:

Zitat von acherontia

Meine Meinung, und fertig. Ich muß mich nirgendwo rausziehen oder rechtfertigen ....

Hey ob wir es "Nigger"-Auto nennen oder Eichen-Wagen, ich erkenne da keinen Unterschied.

Hätte mehr von dir erwartet, das ist schon Kirk Niveau.

TinyTimm · 26.02.21, 22:14

Chuck Hoskin, Jr. ist seit 2019 Chief of the Cherokee Nation und hat eine offizielle Seite auf Twitter. Ich bin jetzt bis August 2020 alle Einträge durchgegangen, und finde nichts über den Jeep: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Das ist seltsam, da sonst jede Kleinigkeit erwähnt wird.

acherontia · 27.02.21, 01:51

Ich springe nicht über vorgehaltene Stöckchen...

csesraven · 03.03.21, 15:54

Zitat:

Zitat von TinyTimm

Chuck Hoskin, Jr. ist seit 2019 Chief of the Cherokee Nation und hat eine offizielle Seite auf Twitter. Ich bin jetzt bis August 2020 alle Einträge durchgegangen, und finde nichts über den Jeep: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Das ist seltsam, da sonst jede Kleinigkeit erwähnt wird.

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Da ist das Interview von ihm.