[Avantasia]

Es waren zähe Verhandlungen: Zwei Tage haben die Spitzen der GroKo über das Konjunkturprogramm in der Corona-Krise beraten. Jetzt steht das milliardenschwere Paket.

Familien, Arbeitnehmern, Unternehmen und Kommunen - ihnen will die Große Koalition in der Corona-Krise mit einem Milliardenpaket unter die Arme greifen. Die Verhandlungen dauerten zwei Tage, jetzt steht die Einigung. Kanzlerin Angela Merkel erklärte, das Konjunkturprogramm werde ein Volumen von 130 Milliarden Euro für die Jahre 2020 und 2021 haben. 120 Milliarden Euro davon will der Bund tragen.

Die Kernpunkte:

• Eine Senkung der Mehrwertsteuer. Vom 1. Juli bis zum 31. Dezember 2020 soll der Satz von 19 Prozent auf 16 Prozent und für den ermäßigten Satz von sieben auf fünf Prozent gesenkt werden.
• Familien bekommen Geld vom Staat. Die Spitzen von Union und SPD einigten sich auf einen Kinderbonus von einmalig 300 Euro pro Kind, der mit dem Kindergeld ausgezahlt werden soll.
• Teil des Pakets ist auch ein Zukunftsprogramm von 50 Milliarden Euro: Damit will die Koalition unter anderem den Kauf von Elektroautos, den Aufbau von Ladesäulen sowie die Unterstützung von Bahn und öffentlichem Nahverkehr finanzieren. Die Kfz-Steuer soll nach Emissionswerten gesenkt werden. Die umstrittene Kaufprämie für Benziner und Dieselautos ist vom Tisch.
• Zudem setze man auf neue Brennstoffe: "Wir haben uns auf Eckpunkte der Wasserstoffstrategie geeinigt." Die Strategie für Produktion und Einsatz des Brennstoffes vor allem in Stahl- und Chemieindustrie sowie im Schwerlastverkehr war über Monate in der Koalition und der Regierung umstritten.
• Auch bei den Stromkosten will die Koalition die Bürger entlasten. Dafür soll die EEG-Umlage zur Förderung von Ökostrom-Anlagen ab 2021 über Zuschüsse aus dem Bundeshaushalt abgesenkt werden.
• Die finanziell schwer getroffenen Kommunen bekommen ebenfalls Milliardenhilfen vom Bund. Damit sollen Ausfälle bei den Gewerbesteuereinnahmen von Bund und Ländern zusammen ausgeglichen werden. Finanzminister Olaf Scholz sagte, der Bund werde seine Hilfen bei den Sozialkosten ausweiten. Das sei eine dauerhafte Unterstützung. Hilfen bei ihren Altschulden bekommen die Kommunen allerdings nicht - das hatte die SPD gefordert.
• Die Koalitionsspitzen einigten sich auch auf eine zusätzliche Unterstützung in Milliardenhöhe für Branchen, die von der Corona-Krise besonders belastet sind. Geplant sind "Überbrückungshilfen" im Umfang von maximal 25 Milliarden Euro, wie aus einem Beschlusspapier hervorgeht.

Söder: "Wuchtiger Effekt"

"Wir haben ein gutes Ergebnis erzielt", sagte Merkel. Mit der Mehrwertsteuersenkung solle der Konsum angeregt werden. "Wir erhoffen uns eine breite Belebung für die Wirtschaft insgesamt", so die Kanzlerin. Jetzt sei der richtige Zeitpunkt für das Paket. Für die meisten Zahler falle zudem ab Anfang 2021 der Solidaritätszuschlag weg.

Scholz räumte ein, dass die 130 Milliarden Euro "eine Menge" sei. "Wir können das gut hinbekommen, weil wir sehr ordentlich gewirtschaftet haben." Ziel sei gewesen, nicht nur die Folgen der Pandemie zu überwinden, sondern dabei "die Zukunft immer im Blick zu haben".

Wir wollen mit Wumms aus der Krise kommen.

Vizekanzler Olaf Scholz

Auch CSU-Chef Söder erklärte, das Paket sei mit Blick auf die Rücklagen des Bundes vertretbar. Es werde nicht zu einer Überschuldung führen. Vieles sei zeitlich befristet, kurzfristig aber ein wuchtiger Effekt. Die Mehrwertsteuersenkung nannte der bayerische Ministerpräsident "die größte Steuersenkung der letzten Jahrzehnte".

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Super, das weder die Alten, noch die H4 Empfänger berücksichtigt worden sind, die durch die ganzen Hamsterkäufe die ganze Zeit auf
teure Produkte zurück greifen müssen und, wie meine Mutter z.B vorhin sagte, die Grundsicherung bekommt: sich nicht mal mehr einen Frisör
leisten können, weil die Preise exorbitant gestiegen sind.

Das Geld für die Kinder kommt bei den meisten bestimmt auch nicht an. Sondern landet in China damit Papa einen neuen TV e.c.t bekommt
oder am nächsten Kiosk. Da hätte ich ehr die Schulen und Kitas gefördert.

Zur Mehrwertsteuer. Da wird doch nichts billiger, die müssten ja für die paar Monate alles umzeichnen. Da werden m.M.m. nur die Firmen was von haben.

Positiv ist, dass endlich der Soli wegfällt.

[Caplan]

Avantasia,,

bei einem H4 Bezieher wuerde das keine Sinn machen, denn der bekaem es umgekehrt wieder in Abzug. zumind. nach der noch geltenden Rechtslage.; richtig?
Das gleiche gilt fuer im Moment angesagte einmalige Zahlung Kindergeld 300 €
an die Familien. Betont, gibt es derzeit ( Stand heute) keine Definition, z.B, H4 Familien dabei unberuecksichtigt sind.
Sollte das auch auf Diese zutreffen, wird es nach derzeitiger Auslegung ohne Ausnahmeregelung , auch in Abzug gebracht.

Das ist genauso mit den Irrungen und Wirrungen bez., des Kurzarbeitergeldes.
Das ist nicht 1:1 geschenkt an die Unternehmen , ihre Mitarbeiter bei Laune zu halten.
Es wird im naechsten Jahr von den Unternehmen im Rahmen der Einkommenssteuer ( ~ 30 % ) als Einnahme zu versteuern sein.
Den grundsaetzlich gilt jeder Cent Einkuenfte, in erster Instanz als einkommssteuerpflichtig.
Daher muss der Steueranteil erst einmal vorgehalten werden um rueckwirkend eine Belastung anzuzeigen. So ganz reibungslos geht diese Geschichte auch nicht an den Unternehmen vorbei.

Die 3 % muss man flaechendeckend betrachten ( Mehrwertsteuererlass auf 6 Monate) . Vom Gesamtergebniss 3 % zu senken, kommt schon eine erhebliche Summe zustande, die dem Bund erst einmal nicht zuteil wird.

[Avantasia]

Es gibt keinen Abzug bei H4 für die Familien. Also wäre das auch für andere Machbar gewesen.

Wie z.B die Menschen mit Grundsicherung.

Zur Mehrwertsteuer: Uns aber auch nicht, oder glaubst du die Senken die Preise? Ich nicht.

[MunichEast]

Zitat von Avantasia

Zur Mehrwertsteuer: Uns aber auch nicht, oder glaubst du die Senken die Preise? Ich nicht.

Das soll alleine den Handel stärken ....

[Kirkwscks4eva]

Keine Hilfe für Grundsicherungs- und Arbeitslosengeld I/II Empfänger.

EEG Umlage wird gesenkt, werden die Stromkonzerne eh nicht weitergeben an den Kunden.

Förderung von Elektroautos. Besser wäre ein noch stärkerer Ausbau des öffentlichen Nahverkehrs in Gemeinden und Randgebieten von Städten.

[Caplan]

Meine derzeitige Info ist anderslautend..@ Abzug..derzeitig wohlgemerkt.
Und ein Familienteil ist bei der Arge beamtet...die sah das auch erst einmal ganz gelassen.

Und Recht hast du, in dem du zweifelst, ob die Unternehmen die Senkung der MwSt auch durchreichen.
Es sollte ja konsumfoerdend wirken , aehnlich der 300 € Pauschale.

[screamon]

Von den Mwst 19 auf 16 % werde ich mir ne Kugel Eis Kaufen....

Aber jetzt mall ernst.

Warum nur Familien mit Kind/Kinder?
Was ist mit dennen die keine Kinder haben?
Warum zum Teufel kriegen Die nichts?
Wenn schon dann Alle!

Uj,wie Meine Familie(1 Kind) sich schon auf die 3 x 100 Euro Freuen!
Erstmall ein E-Auto Kaufen,dann ne PS 5 Vorbestellen und Hawai Urlaub Buchen!

Es wir so schön und toll!

[Shao-Kahn]

Zitat von screamon

[...]
Uj,wie Meine Familie(1 Kind) sich schon auf die 3 x 100 Euro Freuen!
Erstmall ein E-Auto Kaufen,dann ne PS 5 Vorbestellen und Hawai Urlaub Buchen!

Es wir so schön und toll!

Manche müssen alles schlecht reden. Sei froh, dass Du überhaupt was bekommst. Von 3 x 100 €uro kann man atm vielleicht 5 x den alten Diesel voll tanken. Ist das nichts? Wenn der Fiskus bei der nächsten Steuererklärung 300 € Nachzahlung verlangt ist das wieder nennenswert und eine enorme Belastung. Aber als Schenkung nicht?


Die 300 € je Kind sollen dir keine wirtschaftlichen Sprünge ermöglichen, sondern die Wirtschaft wieder ankurbeln. Btw. könntest Du anstelle einer PS5 oder eines E-Autos auch Lego, Playmobil oder Barbie kaufen. Ich denke, darüber würde sich dann jemand freuen, der auch solche Peanuts wert schätzen kann.

[screamon]

@Shao-Kahn:

Warum nur Familien mit Kind/Kinder?
Was ist mit dennen die keine Kinder haben?
Warum zum Teufel kriegen Die nichts?

[Credence]

Weil jemand ohne Kinder keine Kinder hat und somit auch keine Kinder betreuen musste als Kindergärten, Kitas, Schulen geschlossen waren!

[screamon]

Super geschrieben...
Ich Antworte Lieber nicht.....
Will nicht gesperrt werden.....

[Shao-Kahn]

Zitat von screamon

@Shao-Kahn:

Warum nur Familien mit Kind/Kinder?
Was ist mit dennen die keine Kinder haben?
Warum zum Teufel kriegen Die nichts?

Aha, diese Fragen sind die Antwort auf meinen Beitrag, in dem ich es angemangelt habe, dass Du die 300,- die Du bekommst runterspielst.

1. Dass jemand Geld vom Staat bekommt, schädigt denjenigen, der keines bekommt nicht
2. Die MwSt wird gesenkt, das kommt auch kinderlosen zugute. Diese Senkung mag man beim Bäcker vielleicht nicht merken, aber wenn Du dir dein E-Auto kaufst, dann merkst Du die 3% Unterschied schon.
3. Deine Fragen:
. a: Siehe Antwort Credence
. b: Zumindest nicht die 300,-, die auf das Kindergeld angerechnet werden. Die Senkung der MwSt. oder Entlastung bei der EEG bekommen auch Kinderlose.
. c: Siehe b und mach Kinder

Es sollen keine Meilensteine mit diesem Geld erreicht werden, was auch nicht möglich ist. Es sollen Anstöße gegeben werden, damit die Wirtschaft angekurbelt wird.



*Ironie an*

Gegenfragen:
Warum bekommen nur Familien mit Kind/Kinder Kindergeld?
Was ist mit dennen die keine Kinder haben?
Warum zum Teufel kriegen Die nichts?
Wenn es Geld für Arbeit gibt und es gibt Arbeitslosengeld, warum gibt es dann kein Kinderlosengeld?

*Ironie aus*



Das kann man nun als sozial ungerecht empfinden oder als Tropfen auf dem heißen Stein. Aber absolute soziale Gerechtigkeit gibt es nicht und wird es sicherlich auch nicht geben. Wenn aber die Kitas und Schulen schließen, dann wird die Luft auch für Leute dünn, die beruflich nicht durch Corona beeinträchtigt werden. Erst recht, wenn es dann noch um Systemrelevanz geht.

[csesraven]

Von den 3% MwsT Senkung merkt man nichts, das werden sich die Händler einfach krallen.

Von der EEG Senkung erhoffe ich mir vllt 1Cent zu sparen, sind bie uns ca 40€ im Jahr. Wow.

@Credence: Wovon werden die Schulen gefördert? Mir ist klar, dass wir Nachwuchs brauchen, dass aber Eltern teilweise Dankbarkeit dafür fordern, dass sie ein Kind auf die Welt gesetzt haben, ist lächerlich. Und man muss sich darum kümmern, Wahnsinn. Wer zahlt Schulen etc?

Ich wäre mal für Steuersenkungen gewesen. DAS kommt direkt beim Bürger an. Und zwar dauerhaft

[screamon]

Endlich jmd,der es Verstanden hat!

[Shao-Kahn]

Zitat von csesraven

[...]
Ich wäre mal für Steuersenkungen gewesen. DAS kommt direkt beim Bürger an. Und zwar dauerhaft

Zitat von csesraven

Von den 3% MwsT Senkung merkt man nichts, das werden sich die Händler einfach krallen.[...]

Ok, soviel dazu.

Zitat von csesraven

Von den 3% MwsT Senkung merkt man nichts, das werden sich die Händler einfach krallen.[...]

Selbst wenn sich der Einzelhandel das einfach krallt, stärkt das die Kaufkraft. Die Einzelhändler sind in den letzten Wochen nicht besonders gut weg gekommen. Der Einzelhandel musste/muss auch Gehälter bezahlen.

Zitat von csesraven

[...]
Von der EEG Senkung erhoffe ich mir vllt 1Cent zu sparen, sind bie uns ca 40€ im Jahr. Wow.[...]

Was wird hier erwartet? soll der Strom, quasi als Grundrecht, evtl. sogar als Kombipake mit Gas, Wasser und Internet, gratis angeboten werden? Was wird hier erwartet? Herzlichen Glückwunsch zur Corona-Kriese hier hast Du 300,-€? Dass die nicht genug sind haben wir ja auch fest gestellt. RWE, Vattenfall, eOn und wie die alle heißen, können den Strom doch wohl umsonst anbieten. Enercon kann die Windmühlen auch gratis aufstellen. Da brauchen keine Gehälter gezahlt werden.

Und diese 1Cent, wo auch immer Du die her hast und wie auch immer Du dir die versprichst, aber 1 Cent wären in meiner Region in etwa 4% vom Strompreis. Und das finde ich schon nicht wenig.

Zitat von csesraven

[...]
@Credence: Wovon werden die Schulen gefördert? Mir ist klar, dass wir Nachwuchs brauchen, dass aber Eltern teilweise Dankbarkeit dafür fordern, dass sie ein Kind auf die Welt gesetzt haben, ist lächerlich. Und man muss sich darum kümmern, Wahnsinn. Wer zahlt Schulen etc?
[...]

Die Finanzierung der Schulen in D erfolgt durch Bund, Länder, Kommunen und private Träger. Dadurch hat auch Du das Lesen und Schreiben genernt. Und ja, man sollte für jedes einzelne Kind, das sich Eltern "leisten" dankbar sein. Das sind genau diejenigen, die einmal Deine Rente, H4, Straßenausbau oder Förderung des Museums bezahlen. Und das darum Kümmern ist nicht immer so einfach wie sich das manch Kinderloser vorstellen mag. Mit Kindern ist man ganz schnell der Gekniffene. Außerdem, was hat den das Bezahlen der Schule mit den Sonderbelastungen in der Coronazeit zu tun?

Und nur mal so am Rande: Von den jeweils 300,- hättest Du dir sagen wir mal 3.000,- einstreichen können. Keiner hat dich davon abgehalten.

Zitat von csesraven

[...] Wer zahlt Schulen etc? [...]

Die Kinder von gestern.

Zitat von csesraven

[...]
Ich wäre mal für Steuersenkungen gewesen. DAS kommt direkt beim Bürger an. Und zwar dauerhaft

Welche und um welchen Satz? Und jetzt bitte nicht "ja, so allgemein, so dass man was merkt". Sondern mal konkret.



Ich finde es erstaunlich, dass nun ohne Nachweis eines akuten Bedarfs Gelder ausgeschüttet werden und es trotzdem nicht richtig ist.
Selbst wenn es 500,- für alle geben würde, würde immer noch welche geben die meckern, dass es nicht reicht. Selbst wenn die MwSt auf oder um 10% gesenkt werden würde, würden die Leute meckern.

Was wird erwartet?

Zitat von screamon

Endlich jmd,der es Verstanden hat!

Der was verstanden hat?

Wenn ich mir Dein Geschreibsel ansehe, hast Du nicht das meiste davon verstanden.

Was hat er verstanden, was Du bereits angedeutet hattest?

[screamon]

Man,Man...
Bist Du ein Deutschlehrer auf Kurzarbeit ?
Nicht Jeder ist damit einverstanden was die da in Berlin veranstallten.
Das musst auch Du verstehen und eventuell Akzeptieren.
Ok?!

Jetzt zu Deine Frage.

--csesraven--:

"Ich wäre mal für Steuersenkungen gewesen. DAS kommt direkt beim Bürger an. Und zwar dauerhaft "

Das ist die Antwort.

Aber ich denke,das versteht Du nicht.


(So,jetzt her damit...wieviele Fehler habe ich gemacht?)

[Shao-Kahn]

Wie kommst Du auf die Idee, dass ich ein Deutschlehrer wäre?
Zum Einen habe ich Dir keine Rechtschreibfehler aufgezeigt und zum Anderen muss man sich nicht dafür schämen oder entschuldigen, dass man auch in einem Warez-Board ein keinles Bisschen auf das achtet, was man schreibt.

Es muss nicht jeder mit dem einversteanden sein, was in Berlin beschlossen wird. Aber es gibt einen Unterschied zwischen Kritik und Mimimi.
Und ob Du es glaubst oder nicht, ich verstehe es nicht nur, ich akzeptiere sogar, dass es abweichende Meinungen gibt. Gleiches gillt für die in Berlin getroffenen Entscheidungen.

Aber Du hast meine Frage nicht beantwortet. Du hast nur csesraven zitiert, angemerkt, dass ich es eh nicht verstehe und denkst, dass das ein Argument ist.
Kennst Du des Königs neue Kleider? Dumme Menschen können die neuen, nicht vorhandenen Kleider des Königs nicht sehen. Da sich keiner als dumm outen will, spielen alle mit. Nur weil Du meinst mir hier vor zu werfen, dass ich es eh nicht verstehe, heißt es nicht, dass Du meine Frage beantwortet hast.




Zwischen dem, was Du denkst und dem, was ich verstehe, liegen Himmelreiche.

[csesraven]

Zitat von Shao-Kahn

Selbst wenn sich der Einzelhandel das einfach krallt, stärkt das die Kaufkraft. Die Einzelhändler sind in den letzten Wochen nicht besonders gut weg gekommen. Der Einzelhandel musste/muss auch Gehälter bezahlen.

Mir kommen gleich die Tränen. Die armen Geschäftsinhaber ...

Zitat von Shao-Kahn

Was wird hier erwartet? soll der Strom, quasi als Grundrecht, evtl. sogar als Kombipake mit Gas, Wasser und Internet, gratis angeboten werden? Was wird hier erwartet? Herzlichen Glückwunsch zur Corona-Kriese hier hast Du 300,-€? Dass die nicht genug sind haben wir ja auch fest gestellt. RWE, Vattenfall, eOn und wie die alle heißen, können den Strom doch wohl umsonst anbieten. Enercon kann die Windmühlen auch gratis aufstellen. Da brauchen keine Gehälter gezahlt werden.

Und diese 1Cent, wo auch immer Du die her hast und wie auch immer Du dir die versprichst, aber 1 Cent wären in meiner Region in etwa 4% vom Strompreis. Und das finde ich schon nicht wenig.

Richtig differenziert, Respekt. Was bringt die Verringerung der EEG Umlage tatsächlich? Und 4% nennst du also viel?

Wenn ich beim Bürger ankommende Vergünstigungen für Strom fordere, konterst du damit, dass ich alles gratis will?

Zitat von Shao-Kahn

Die Finanzierung der Schulen in D erfolgt durch Bund, Länder, Kommunen und private Träger. Dadurch hat auch Du das Lesen und Schreiben genernt. Und ja, man sollte für jedes einzelne Kind, das sich Eltern "leisten" dankbar sein. Das sind genau diejenigen, die einmal Deine Rente, H4, Straßenausbau oder Förderung des Museums bezahlen. Und das darum Kümmern ist nicht immer so einfach wie sich das manch Kinderloser vorstellen mag. Mit Kindern ist man ganz schnell der Gekniffene. Außerdem, was hat den das Bezahlen der Schule mit den Sonderbelastungen in der Coronazeit zu tun?

Ob das diejenigen sind, wird sich zeigen. Schließlich ist es erstmal eine Mischkalkulation aus Kindern, Zuwanderung, tatsächlicher Leistung vs Kosten.

Zitat von Shao-Kahn

Und nur mal so am Rande: Von den jeweils 300,- hättest Du dir sagen wir mal 3.000,- einstreichen können. Keiner hat dich davon abgehalten.

Häh?


Senkung der Lohnsteuer wäre eine wirklich Entlastung. Ist das so schwer. Ja, die Mwst ist natürlich auch eine Steuer, hast du gut erkannt ....

[mtoki]

Zitat von Caplan

Das ist genauso mit den Irrungen und Wirrungen bez., des Kurzarbeitergeldes.
Das ist nicht 1:1 geschenkt an die Unternehmen , ihre Mitarbeiter bei Laune zu halten.
Es wird im naechsten Jahr von den Unternehmen im Rahmen der Einkommenssteuer ( ~ 30 % ) als Einnahme zu versteuern sein.
Den grundsaetzlich gilt jeder Cent Einkuenfte, in erster Instanz als einkommssteuerpflichtig.
Daher muss der Steueranteil erst einmal vorgehalten werden um rueckwirkend eine Belastung anzuzeigen. So ganz reibungslos geht diese Geschichte auch nicht an den Unternehmen vorbei.

Ich bin zwar nicht so ganz tief im Thema, aber ich glaube, Du vermischt hier Arbeitnehmer- und Arbeitgeberseite.

KuG ist meines Wissens nach grundsätzlich steuerfrei, da es aus den Mitteln der Arbeitslosenversicherung kommt. Es unterliegt aber dem Progressionsvorbehalt, d.h. es kann in der Progressionszone der Einkommenssteuer Deinen persönlichen Steuersatz im Jahr erhöhen und das führt dann zu einer Nachzahlung.

Für die Unternehmen ist eher das Problem, dass sie das KuG ermitteln und "vorstrecken" müssen, bis die Agentur für Arbeit es dem Unternehmen ersetzt. Wenn kein Geld auf dem Konto ist und die Kunden nicht rechtzeitig zahlen, kann das für das Unternehmen eng werden. Oder das Unternehmen muss Kredite zu schlechten Konditionen aufnehmen (die es hoffentlich bekommt).
Weiterhin sind Urlaub und Feiertage ein Thema für die Unternehmen - an solchen Tagen fällt die Arbeit nicht wegen Auftragsmangel aus sondern aus anderen Gründen. Daher erstattet die AfA für solche Tage nichts und das Unternehmen muss für diese Tage die vollen Kosten tragen.

[/KLUGSCHEISSERMODUS AUS]

[mtoki]

Zitat von csesraven

Von den 3% MwsT Senkung merkt man nichts, das werden sich die Händler einfach krallen.

Wenn ich mir vorstelle, welchen Aufwand zum Beispiel großer Retailer (auch gerne Online) für einen temporären aber steuerlich korrekten Ausweis der MwSt treiben müssen, dann sieht das für mich mehr so aus, als bräuchten sie die Steuervorteile um die Aufwände der Umstellungen aufzufangen.

Ich hoffe mal, das da noch ein paar Vereinfachungen vom Gesetzgeber kommen. Andererseits soll die Steuersenkung ja die Wirtschaft ankurbeln. So hilft die Steuersenkung dann Entwicklern von ERP Software, Steuerberatern, Webshopentwicklern, usw....

[screamon]

"Aber Du hast meine Frage nicht beantwortet. Du hast nur csesraven zitiert, angemerkt, dass ich es eh nicht verstehe und denkst, dass das ein Argument ist.
Kennst Du des Königs neue Kleider? Dumme Menschen können die neuen, nicht vorhandenen Kleider des Königs nicht sehen. Da sich keiner als dumm outen will, spielen alle mit. Nur weil Du meinst mir hier vor zu werfen, dass ich es eh nicht verstehe, heißt es nicht, dass Du meine Frage beantwortet hast."

-------"Ich wäre mal für Steuersenkungen gewesen. DAS kommt direkt beim Bürger an. Und zwar dauerhaft "-----

Das war die Antwort.

Aber wie ich schon geschrieben habe.....

Du wirst es nicht verstehen........

[mtoki]

Zitat von screamon

"
-------"Ich wäre mal für Steuersenkungen gewesen. DAS kommt direkt beim Bürger an. Und zwar dauerhaft "-----

Ich finde es bei Steuersenkungen sehr schwierig, die richtige Gruppe zu erreichen:

Einkommensteuer senken -> Großverdiener bekommen mehr
Mineralölsteuer senken -> Vielfahrer mit hohen Verbräuchen profitieren stärker
MwSt senken -> Wer Geld hat, viel zu konsumieren hat mehr davon.
...
Das gilt natürlich nur, wenn ich will, dass finanzschwachen Personen mehr geholfen wird als anderen.

[Uwe Farz]

Wieso kloppen sich hier einige wegen einem Konjunkturpaket, das gestern beschlossen wurde und von dem niemand präzise vorhersagen kann, wie und für wen es sich letztlich positiv oder negativ auswirken wird?
Mal angenommen, es kommt eine zweite Welle mit vielen Corona Infektionen, die zu einem weiteren Lockdown zwingt, dann ist das alles wieder Makulatur.
Ein wenig Geduld müsste bei dem Thema schon drin sein.

[csesraven]

Zitat von mtoki

Ich finde es bei Steuersenkungen sehr schwierig, die richtige Gruppe zu erreichen:

Einkommensteuer senken -> Großverdiener bekommen mehr
Mineralölsteuer senken -> Vielfahrer mit hohen Verbräuchen profitieren stärker
MwSt senken -> Wer Geld hat, viel zu konsumieren hat mehr davon.
...
Das gilt natürlich nur, wenn ich will, dass finanzschwachen Personen mehr geholfen wird als anderen.

Ich bin bei dir, nur eben nicht bei der Mwst. Die bringt nur dem Händler etwas.

Jüngstes Beispiel ist die so genannte "Tampon Tax", die im November 2019 nach massivem Druck durch Medien und Verbraucherschutz eine Senkung der Mehrwertsteuer für Hygieneprodukte eingeführt wurde. Die Ankündigung der Steuersenkung ab dem 01. Januar 2020 wurde bundesweit gefeiert. Doch die Ernüchterung folgte bald: Bis heute ist die Steuersenkung nicht beim Endverbraucher angekommen, pünktlich zum Jahresbeginn erhöhten Hersteller ihre Preise.

Fazit: Die reine Senkung der Mehrwertsteuer heißt noch lange nicht, dass die finanzielle Erleichterung tatsächlich beim Verbraucher ankommt.

Und klar betrifft eine Steuersenkung diejenigen, die VIEL Steuern zahlen, mehr.

Statt der MwSt Senkung hätte man Gutscheine ausgeben können. 300Mrd für den Handel, aber der muss auch etwas dafür tun.

@shao-Kahn: Die "armen" Energiekonzerne vergas ich: "Das bereinigte Nettoergebnis hat sich mit 1,2 Milliarden Euro von 591 Millionen Euro mehr als verdoppelt." Da ist mehr als Steuersenkung nicht drin...bin gespannt ob sich mein Strompreis senken wird (nachdem 2020 alle schön draufgeschlagen haben, war ja ein hartes Jahr...)

[Shao-Kahn]

Zitat von csesraven

Mir kommen gleich die Tränen. Die armen Geschäftsinhaber ...[...]

Das es Menschen, sogenannte Geschäfteinhaber im Einzelhandel gibt, die teilweise imense Finanzierungen stämmen müssen, ist Dir scheinbar nicht bewusst. Die wenigsten können bei einer Neugründung ein Geschäft aus der Portokasse zahlen. Wenn es hier zu Schließungen kommt, stehen Existenzen auf dem Spiel. Nicht selten folgen Privatinsolvenzen. Solche Auswirkungen treffen auch große Firmen empfindlich (Karstadt, Lufthansa) und ja ich weiß: Die Bonzen haben es nicht anders verdient. Aber wenn die Angestellten ihre Jobs verlieren, kommen tatsächlich Tränen. Und das auch bei Solo-Selbstständigen.

Zitat von csesraven

[...]Was bringt die Verringerung der EEG Umlage tatsächlich? Und 4% nennst du also viel? [...]

Ich habe keine Ahnung, was diese Verringerung tatsächlich bringen wird. Ist meines Wissens nach noch nicht weiter definiert. Den einen Cent hat jemand anders ins Spiel gebracht, aber ja, ich fiinde eine Senkung um 4% schon viel.

Wenn der Strompreis anders herum um 4% steigen würde, wäre es Dir dann egal?

Zitat von csesraven

[...]
Wenn ich beim Bürger ankommende Vergünstigungen für Strom fordere, konterst du damit, dass ich alles gratis will? [...]

Eigentlich nicht, die eigentliche Frage dürfte hier lauten: Wie viel, also welche Senkung wäre angemessen, damit es in Deinen Augen besser durch die Corona-Kriese geht. Das mit dem Gratispaket solte hyperbolisch sein.

Zitat von csesraven

[...]
Ob das diejenigen sind, wird sich zeigen. Schließlich ist es erstmal eine Mischkalkulation aus Kindern, Zuwanderung, tatsächlicher Leistung vs Kosten.
[...]

Nun fehlt nur noch die Info, in wie fern die Finanzierungen der Schulen etwas mit dem Konjunkturpaket zu tun haben, bzw. was vorher anders ist als hinterher.

Zitat von csesraven

[...] Ja, die Mwst ist natürlich auch eine Steuer, hast du gut erkannt ....

Jap, danke

[csesraven]

Zitat von Shao-Kahn

Wenn der Strompreis anders herum um 4% steigen würde, wäre es Dir dann egal?



Eigentlich nicht, die eigentliche Frage dürfte hier lauten: Wie viel, also welche Senkung wäre angemessen, damit es in Deinen Augen besser durch die Corona-Kriese geht. Das mit dem Gratispaket solte hyperbolisch sein.

Also 2020 ist mein Strompreis um 5,5% gestiegen. Einfach mal so. Während der Konzern Mrd Gewinne macht & den Steuerzahler seinen Kohleaustieg vergolden lässt. Da ist jetzt 4% EEG Umlage einfach nur ne weitere Umverteilung von Steuergeld

[Shao-Kahn]

Nur um das noch einmal klar zu stellen: Die 4% sind ein rein rechnerischer Wert, den ich aus dem einen Cent deines Fanboys gegen einen durchnittlichen aktuell im Internet gesuchten Arbeitspreis errechnet habe. Was Du aus Umverteilungen von Steuergeldern oder Mrd-Gewinnen aus diesen 4% ableiten kannst ist aus der Luft gegriffen. Es sollte lediglich als Beispiel dienen. Hätte er 0,5 Cent geschrieben, hätte ich 2% und hätte er 2Cent geschrieben, hätte ich 8% ausgerechnet.

[Caplan]

mtoki

nicht so ganz.
zwar muessen sie es vorstrecken bis die erste Tranche kommt, danach erfolgen die KUG-Zahlungen aber sehr zeitnah zur eigentlichen AG Abbuchung.Die Luecke ist geringfuegig.
Bez. der Aufwendung des KUG ; schon die Buchungsmitteilung lautet
Eingang von sonstigem Vermoegen -zu- Aufwendung von Lohn und Gehalt.
Das mal nur aus der kleinen Buchhaltungslehre.
Das KUG beinhaltet auch die anfallenden Sozialleistungen des AG.

ja und die " armen" Geschaeftsfueher, schade das sie wegen den Flugverboten nicht zu tausenden Corona auf Hawaii oder in Monaco ueberdauern konnten, wie sonst jedes Jahr. Sonst noch was...ansonsten bitte den Realitaetsverlust wieder abbestellen.

Aber es duerfte sicher Trost zusprechen, das nicht unerheblich Viele davon den Herbst nicht ueberstehen werden, incl. Ihrer Mitarbeiter.

[csesraven]

Zitat von Shao-Kahn

Nur um das noch einmal klar zu stellen: Die 4% sind ein rein rechnerischer Wert, den ich aus dem einen Cent deines Fanboys gegen einen durchnittlichen aktuell im Internet gesuchten Arbeitspreis errechnet habe. Was Du aus Umverteilungen von Steuergeldern oder Mrd-Gewinnen aus diesen 4% ableiten kannst ist aus der Luft gegriffen. Es sollte lediglich als Beispiel dienen. Hätte er 0,5 Cent geschrieben, hätte ich 2% und hätte er 2Cent geschrieben, hätte ich 8% ausgerechnet.

Dann sind es X %....die Frage ist, wer davon etwas mitbekommt? In erster Linie die Abnehmer von EEG Strom...und das sind die Konzerne. (So verstehe ich die EEG zumindest) Auch hier, es MUSS nichts beim Bürger ankommen. Mir geht dieses ganze "Wirtschaft first, dann gehts den Bürgern auch gut" Gequatsche der CDU auf den Senkel. Das wird seit Jahrzehnten behauptet, während das Vermögen insgesamt immer weiter von unten nach oben umverteilt wird und die Kaufkraft sinkt.

[MunichEast]

Zitat von csesraven

... In erster Linie die Abnehmer von EEG Strom...und das sind die Konzerne. (So verstehe ich die EEG zumindest) Auch hier, es MUSS nichts beim Bürger ankommen. ...

Nicht wirklich. Das war am Anfang so. Dann hat die GroKo fast jedem Unternehmen großzügig Ausnahmen erteilt. Heute zahlt eigentlich nur der Verbraucher (in)direkt diese Umlage.

Mehr als 2 000 Unternehmen beantragen EEG-Befreiung
Eine Reduzierung oder Befreiung von der Umlage nach dem EEG haben für 2020 etwa ebenso viele Unternehmen beantragt wie im Vorjahr. Normalverbraucher zahlen aktuell 6,405 Ct/kWh.

Damit würde weiterhin jede fünfte Kilowattstunde in Deutschland von der EEG-Umlage ganz oder teilweise befreit werden. Die insgesamt betroffene Strommenge liegt wie im vergangenen Jahr bei rund 120 Mrd. kWh. Zu den aktuell privilegierten Unternehmen gehören neben zahlreichen Betrieben der Grundstoffindustrie auch Schlachtereien und fleischverarbeitende Unternehmen, Futtermittelhersteller und Kartoffelverarbeitungsbetriebe. Das teilte das Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle (Bafa) auf Anfrage der Bundestagsfraktion von Bündnis90/Die Grünen mit. Die Anmeldungen mussten bis 31. Juli erfolgen. Die energieintensive Industrie verbraucht zwar 18 % des Stroms, zahlt aber nur zu 0,3 % der EEG-Umlage[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Eines der vielen Beispiele der GroKo bei der Aushebelung der Energiewende und der industriellen Neuordnung.

[Caplan]

Diese Rechnung auf die Allegmeinheit der Unternehmen zu projezieren , hinkt gewaltig.
Umlagegemindert sind grosse Verbraucher.
Nimm von mir aus eine Glashuette, die Schlachterei, Schmelzofen und sonstige industriegrossverbraucher.
Die machen aber nicht die Masse der energieverbrauchenden Unternehmen aus.
Deien Annahme klingt schon so als ob jeder Pizzabaecker/ Restaurantberteiber/ KFZ -Huette/ Baecker/ etc, etc.. mit hoher Entnahme zu seiner Leistung von allem nur profitiert.

Selbst ich, mit meinen lausigen ~ 400.000 KW im Jahr bekomme nur ein milde Abwertung von ~ 3 cent von 33 auf 29.7 cent ( Strom + EEG Umlagen), da ich Mehrjahresvertraege und ausschliesslich Gruenstrom beziehe, dazu ermisst sich noch die Verbrauchsklasse in der ich bin.

Solche Pauschalisierungen tragen nur zur Verblendung aber nicht zur Erhellung bei.
Klingt so, jeder kann sich entlasten nur das kleine A-loch nicht ..Standardverbraucher. Dem ist definitv NICHT so.


Bez. dr mMehrwertsteuerentlastung von NUR 3 %.
Sie ist kaum spuerbar beim Kauf einer Flasche Wasser, das wohl wahr,
Jedoch bei Konsumguetern mit hoeheren Preisen dann schon deutlich, fuer alle die die Mehrwertsteuer nicht abziehen koennen.
In wie weit sich das bei hochwertigen Anschaffungen a la KFZ bemerkbar macht, kann fraglich bleiben. Es koennten die Rabatte sinken.
Letztendlich haben auch diese Herstellerzweige Verluste gegenueber dem Vorjahr Rechnung zu tragen.
Ich weiss, haben sie nicht, sie haben alle sackweise Geld gehortet..

[csesraven]

Zitat von Caplan

Diese Rechnung auf die Allegmeinheit der Unternehmen zu projezieren , hinkt gewaltig.
Umlagegemindert sind grosse Verbraucher.
Nimm von mir aus eine Glashuette, die Schlachterei, Schmelzofen und sonstige industriegrossverbraucher.
Die machen aber nicht die Masse der energieverbrauchenden Unternehmen aus.
Deien Annahme klingt schon so als ob jeder Pizzabaecker/ Restaurantberteiber/ KFZ -Huette/ Baecker/ etc, etc.. mit hoher Entnahme zu seiner Leistung von allem nur profitiert.

Selbst ich, mit meinen lausigen ~ 400.000 KW im Jahr bekomme nur ein milde Abwertung von ~ 3 cent von 33 auf 29.7 cent ( Strom + EEG Umlagen), da ich Mehrjahresvertraege und ausschliesslich Gruenstrom beziehe, dazu ermisst sich noch die Verbrauchsklasse in der ich bin.

Solche Pauschalisierungen tragen nur zur Verblendung aber nicht zur Erhellung bei.
Klingt so, jeder kann sich entlasten nur das kleine A-loch nicht ..Standardverbraucher. Dem ist definitv NICHT so.

Aber was heißt das jetzt? Sinkt der Stundenpreis? Oder berechnet mir mein Anbieter weiterhin 30Cent die Stunde und er bekommt den Strom an der Börse billiger?

Zitat von Caplan

Bez. dr mMehrwertsteuerentlastung von NUR 3 %.
Sie ist kaum spuerbar beim Kauf einer Flasche Wasser, das wohl wahr,
Jedoch bei Konsumguetern mit hoeheren Preisen dann schon deutlich, fuer alle die die Mehrwertsteuer nicht abziehen koennen.
In wie weit sich das bei hochwertigen Anschaffungen a la KFZ bemerkbar macht, kann fraglich bleiben. Es koennten die Rabatte sinken.
Letztendlich haben auch diese Herstellerzweige Verluste gegenueber dem Vorjahr Rechnung zu tragen.
Ich weiss, haben sie nicht, sie haben alle sackweise Geld gehortet..

Zum einen wird sich die Mwst-Senkung beim Endverbraucher nur durch Preissenkungen bemerkbar machen. Diese Preise werden völlig frei definiert, vom Händler. In GB scheint das mal geklappt zu haben. Ob der Endverbraucher auch nur 1 Cent mehr hat, bezweifel ich weiterhin. Die Lebensmittelpreise stiegen im Schnitt bei Obst&Gemüse um 30%.

Und ja, die Energiebranche als auch die Automobilhersteller haben sackweise Geld gehortet. VW und BMW haben keine Verluste, wer 6€Rendite pro Aktie ausschütten will, hat genug Geld. Es ist ein Mythos, dass es unseren Autobauern schlecht geht.

[Shao-Kahn]

Zitat von Caplan

[...]
Bez. dr mMehrwertsteuerentlastung von NUR 3 %.
Sie ist kaum spuerbar beim Kauf einer Flasche Wasser, das wohl wahr,
Jedoch bei Konsumguetern mit hoeheren Preisen dann schon deutlich, fuer alle die die Mehrwertsteuer nicht abziehen koennen.[...]

Die Frage ist ja, mit welcher, nennen wir es mal Willkür der Einzelhandel seine Preise festlegen kann. Besteht ein Preisdruck unter dem sich z.B. die Discounter bekriegen, dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass Preise entsprechend gesekt werden. Aldi hat Nettopreise mit Molkerei XY verhandelt. Lidl wird ähnliche Preise zu ähnlichen Konditionen verhandelt haben. Reicht nun einer die Steuersenkung nicht durch, ist er theoretisch ein halbes Jahr lang um 3% (bzw. um 2%) teurer als die Konkurenz. Diese Senkung ist nicht ausschließlich auf eine Flasche Wasser zu betrachten, sondern auf ein halbes Jahr. Würde man nun die Ersparnis an die Seite legen, was man nicht macht (ähnlich, als wenn man mit dem Rauchen aufhört) dürfte sich auch bei den vermeinlich geringeren Gütern die Ersparnis bemerkbar machen.

Der Tante Emma-Laden um die Ecke wird das vielleicht nicht machen. Aber hier würde eine Saure-Gurken-Zeit ein wenig abgefangen werden können. Von daher sehe ich das nicht einmal als so verwerflich an.

[mtoki]

Zitat von Caplan

mtoki

nicht so ganz.
zwar muessen sie es vorstrecken bis die erste Tranche kommt, danach erfolgen die KUG-Zahlungen aber sehr zeitnah zur eigentlichen AG Abbuchung.Die Luecke ist geringfuegig.
Bez. der Aufwendung des KUG ; schon die Buchungsmitteilung lautet
Eingang von sonstigem Vermoegen -zu- Aufwendung von Lohn und Gehalt.
Das mal nur aus der kleinen Buchhaltungslehre.
Das KUG beinhaltet auch die anfallenden Sozialleistungen des AG.

ja und die " armen" Geschaeftsfueher, schade das sie wegen den Flugverboten nicht zu tausenden Corona auf Hawaii oder in Monaco ueberdauern konnten, wie sonst jedes Jahr. Sonst noch was...ansonsten bitte den Realitaetsverlust wieder abbestellen.

Aber es duerfte sicher Trost zusprechen, das nicht unerheblich Viele davon den Herbst nicht ueberstehen werden, incl. Ihrer Mitarbeiter.

Naja, der Zeitraum, den man aktuell überbrücken muss, ist erfreulich kurz...trotzdem, wenn ich 500.000,- Gehälter überweisen will und das Geld nicht auf dem Konto ist, ist das erst mal ein Problem.

In unserem Unternehmen verzichtet GF und Management während der Kurzarbeitsphase auf große Teile des Gehalts ohne weniger zu arbeiten. Ich weiß das auch von GFs "befreundeter" Unternehmen. Also bitte immer langsam mit Pauschalisierungen.
Ich erlebe aktuell auch Kolleginnen und Kollegen, die nicht von Kurzarbeit betroffen sind und Gehaltsteile an betroffene Kollegen abgeben.
Der Umgang mit so einer Krise hat für mich immer viel mit der Kultur eines Unternehmens zu tun.

[Caplan]

Da sprichst du einen guten Punkt an.
Die Kultur eines Unternehmens.
Viele Unternehmen ,vornehmlich industrieller und internationaler Art, die weder Familienunternehmen benannt sind, sprich Gesellschaften oder Aktienunternehmen, haben nichts, was einer Kultur gleicht.
Ich nenn es seit einer geraumen Weile
-Pflege der Unkultur auf hoechstem Niveau-
Und man mag es nicht glauben, was ein ruhendes Unternehmen trotzdem an Kosten produziert, unabhaengig von Lohn und Lohnnebenkosten.

Zu deinen erwaehnten 500.000 tsd. Wenn die anfallen , sollte das Unternhemen aus Sicht der Banken, auch 500.000 wert sein in der Zwischenfinanzierung,,sonst stimmt da was anderes nicht..

Obig schrieb ich mal das die 300 € nicht an alle ( Haushalte mit Kindern) ausgezahlt werden.
So wie es scheint, ist dem doch so.das nur als Stand der jetzigen Dinge

Und, neueste, tagesfrische news verraten, das der Strompeis weiter steigen wird ..Aber das liegt nicht an der Regierung oder ihren Koalitionspartnern...nicht vergessen.