[imperator palp]

Die Vandallen fangen nehmen und für 50 Jahre ins Gefängniss , sollten Polizisten angegriffen werden , sollte man die Angreifer mit GummiGeschossen beschissen.

Es reicht !! Linksradikale Raus aus Deutschlan d!!!

[nolte]

Schaut man sich so manche Beiträge an, befremdet mich doch etwas stark. Gewalt von Demoteilnehmern verurteilen aber selbst zu Lynchjustiz aufrufen und am besten mit dem MG in die Demonstrantenmeute reinhalten. Oder lebenslang Arbeitslager oder einkerkern oder oder...
Ist da nur noch Stroh in solchen Köpfen?
Erinnert mich an alte Zeiten als Halbwüchsiger. Im Westfernsehen kamen Berichte über Demos von Langhaarigen, vielleicht wars der Schahbesuch. Die Kommentare der braven Bürger im TV reichten von "haareabschneiden" bis "vergasen".
Mein Opa saß neben mir und rief:"Schlagt sie. Immer drauf, auf die Gammler".
Seitdem war ich auf der Seite der Langhaarigen und bin es bis heute.

[imperator palp]

Dein Großvater war ein Guter mann , du aber nicht und gehörst abgeschoben , wer diese Vandallen verteidigt gehört nicht in ein Demokratisches Land .

Das Gilt für alle Anarchisten

[K:Laus]

Was sind eigentlich

Vandallen

?
Und was bedeutet

mit GummiGeschossen beschissen

?
usw.

Hört sich irgend wie nicht deutsch an - also auch abschieben

[Avantasia]

Mehrere Tausend Menschen sind einem Appell im Internet gefolgt. Sie helfen beim Aufräumen der Schanze nach den G20-Krawallen.

Hamburg. Nach dem Internet-Aufruf, die Schanze aufzuräumen, haben sich Tausende Hamburger auf den Weg in den Stadtteil gemacht. Sie strömten aus dem S-Bahnhof oder kamen mit dem Fahrrad in das Viertel. Beobachter sprechen von 7000 Menschen. Alle sind hier, um den Nachbarn des Wohngebiets zu helfen, das bei den schweren Krawallen der vergangenen Nächte verwüstet wurde.

Initiatorin Rebecca Lunderup hatte auf Facebook zu der Aktion aufgerufen. Die 22-Jährige aus Lokstedt hat mit einer derartigen Resonanz nicht gerechnet. "Das ging wie ein Lauffeuer", sagt die biologisch-technische Assistentin über den großen Zulauf.

Die Menschen reinigen die Wände, sammeln Müll und Steine auf und versuchen, beschädigte Räder zu reparieren. Sie fegen das Kopfsteinpflaster und sammeln Scherben, die bisher das Radfahren durch das Viertel unmöglich machten. Hardy, Chrissy, Michi und Franzi sind mit ihrem Volvo Kombi aus Bergedorf gekommen, um die Helfer der Aufräumaktion mit Essen und Trinken zu unterstützen. 80 Brote hatten sie geschmiert, Wasser, Kaffee, Tee und Kuchen eingepackt.

"Das hier ist Hamburg. Diese Bilder müssen um die Welt gehen", sagt Hardy. Auch der Hagebaumarkt Möller und Förster hatte die Aktion unterstützt und Besen, Eimer, Handschuhe und Müllsäcke aus allen vier Hamburger Märkten vorbeigebracht . "Mehr können wir nicht bringen, wir haben nichts mehr", sagt Geschäftsführer Stefan Diers.

Mohamed und Walaa, Flüchtlinge aus Syrien, sagen: "Wir wollen etwas für Hamburg tun" – aus Dankbarkeit für die Aufnahme in der Stadt.

Holzlatten entfernt

Ein Handwerker entfernt vor dem "Café Park" die vor den Fenstern angebrachten Holzlatten. "Es muss wieder nach Leben riechen", sagt Café-Mitarbeiter Shahram (43). Zwei Straßenmusiker stimmen schräg gegenüber vom linksautonomen Kulturzentrum "Rote Flora" Leonard Cohens Hymne "Hallelujah" an.

Nicht alle Anwohner des Schanzenviertels sind allerdings von dem neuerlichen Ansturm auf ihr Viertel begeistert: Es gab vereinzelt auch Proteste gegen die Hilfsbereitschaft nach den G20-Ausschreitungen.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[zero_tolerance]

Freunde der Sonne!

aus aktuellem Anlass und obwohl es eigentlich durch die Forenregeln keine Unsicherheiten geben dürfte.

Mir ist eine ehrliche Diskussion mit einer unabhängigen und ehrlichen Meinung sehr wichtig. Wir müssen dabei keinesfalls die Meinung und den Standpunkt anderer mögen oder unterstützen - was manchmal die besten Diskussionen bringt. Was mir persönlich aber sehr wichtig ist:

WIR MÜSSEN UNS UND UNSERE MEINUNGEN NICHT MÖGEN, ABER ZUMINDEST RESPEKTIEREN!

Aussagen wir

du...gehörst abgeschoben

...dich auch abschieben

Gehören weder zum Thema noch untermauern oder verstärken sie Argumente.

Lasst es also bleiben!

[Melvin van Horne]

Moin,

Ich wollte mich eigentlich hier raushalten. Diese Ergänzung ist mir aber wichtig

Zitat von Nana12

...Genauso hätte man nicht in der Top Adresse der autonomen Szene den G20 Gipfel abhalten müssen.

Das hätte man sicher nicht müssen. Nur ist das für mich die Forderung nach NoGo Areas. Also so eine Art "national befreite Zone" nur eben von der anderen Seite. Das kann es ja wohl nicht sein.

Ich will nicht akzeptieren das es in Deutschland wieder Gebiete gibt die für bestimmte Bevölkerungsgruppen tabu sind. Seien es Deutsche, Ausländer, Juden, Homo- oder Heterosexuelle Polizisten, Politiker oder sonstwen.

Ich halte die ganzen G - irgendwas Gipfel für ausgemachten Blödsinn. So wie es Volker Pispers ausgedrückt hat " "Gruppenwichsen hinter Stacheldraht". Aber es muss möglich sein, sowas zu veranstalten. Und es muss möglich sein dagegen zu protestieren. Wo kommen wir hin, wenn wir akzeptieren das uns kriminelle vorschreiben was wir tun und wo?

Abgesehen davon. Hamburg mag ein Zentrum der autonomen Szene sein. Wie viele der Randalierer waren eigentlich Hamburger?

Wenn das ganze Desaster überhaupt etwas gutes hatte dann ist es für mich das es nun schwerer geworden ist bei der Strafverfolgung auf irgendeinem Auge blind zu sein. Ein hoher Preis für etwas was eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte. Und vielleicht wird man sich bei den entsprechenden Behörden nun mal klar, was "autonome Szene" in Wirklichkeit bedeutet.

[Nana12]

Zitat von Melvin van Horne

Das hätte man sicher nicht müssen. Nur ist das für mich die Forderung nach NoGo Areas. Also so eine Art "national befreite Zone" nur eben von der anderen Seite. Das kann es ja wohl nicht sein.

Natürlich sollte das nicht so sein. Und natürlich kann man ein Asylantenheim in Dunkeldeutschland bauen und einen G20 Gipfel in HH veranstalten - nur widerspricht das der Intention, dass es möglichst friedlich bleibt. Die Empörung kann man sich also vollkommen sparen. Das ist einfach Eskalation mit Ansage, und alle Hände voll zu tun für die Polizei. Ein Schaulaufen der Gewalt.

btw viel interessanter werden die Konsequenzen daraus sein: Brauchen wir zB die Bundeswehr bei solchen Events? "Bilder wie im Bürgerkrieg" deutet ja schon darauf hin was die Diskussion zur inneren Sicherheit bestimmen wird.

[acherontia]

Ein Aspekt der anscheinend gar nicht wargenommen wird: nach allgemeinem Verständnis geht Freiheit nur so weit wie keine Rechte/Freiheiten Anderer beeinträchtigt werden.
Mit welchem Recht also (außer dem sich selbstherrlich herausgenommenen) tut man so etwas der hamburger Bevölkerung an????
Und jetzt bitte nicht "Man hat ja angenommen das es friedlich über die Bühne geht" bzw. "kein Einknicken vor dem Mob", das dürfte die hamburger G20-Opfer wenig interessieren
Man hat eine Großstadt ohne zwingende Not (ich sage nur Insel-Flugzeugträger-Camp David) mit einem abzusehenden Krieg überzogen!

Ich hoffe die Hamburger sind beim nächsten "Event" vorgewarnt und protestieren auf den Straßen ihrerseits bevor es wieder ernst wird.
Warum soll irgend ein Unbeteiligter für dieses Staatschef-Gruppenwichsen (und ähnliche Veranstaltungen) leiden müssen?????
Kann ich solche Ereignisse wie am Wochenende nicht 100%ig unterbinden habe ich kein Recht dazu andere da mit reinzuziehen und wäre zumindestens moralisch verpflichtet den Flugzeugträger zu nehmen!

[zero_tolerance]

Zitat von acherontia

Ein Aspekt der anscheinend gar nicht wargenommen wird: nach allgemeinem Verständnis geht Freiheit nur so weit wie keine Rechte/Freiheiten Anderer beeinträchtigt werden.
Mit welchem Recht also (außer dem sich selbstherrlich herausgenommenen) tut man so etwas der hamburger Bevölkerung an????

Wieso sollte er auch Wahrgenommen werden? Welches Recht wurde den Hamburgern genommen? Welche Freiheit wurde den Hamburgern genommen? VOR ALLEM, in wie Fern haben es die Politiker oder Teilnehmer des G20 Gipfels genommen?

Sind jetzt die Politiker, Berater und Begleiter der G20 Teilnehmer in wütenden Mobs, demonstrierend, randalierend oder marodierend durch die Straßen?!

Wie begründest du diese Frage bzw. diesen Ansatz?!?!?!??!

[Luschi14]

Das recht in Frieden zu leben.
Und die "Verantwortlichen" haben es billigend in kauf genommen.

Nana12 hat schon recht. Beim nächsten Gipfel stehen dann Bundeswehr samt Schützenpanzer auf der Straße ..... so sieht Demokratie aus.

[TinyTimm]

Der Bund Deutscher Kriminalbeamter hatte vor dem G20-Gipfel in Hamburg vor linksorientierter Gewaltbereitschaft gewarnt.

Bei den Gewaltexzessen rund um den G20-Gipfel hat die Polizei in Hamburg Probleme, die Lage unter Kontrolle zu halten. Das sei absehbar gewesen, sagt Jan Reinecke vom Bund Deutscher Kriminalbeamter. Die Schuld sieht er aber nicht bei Olaf Scholz.

n-tv.de: "Wir sind sehenden Auges ins Verderben geschickt worden" - das war eine Ihrer Kernaussagen in der Sendung "Anne Will". Was meinen Sie damit konkret?

Jan Reinecke: Wir haben uns schon vor vielen Monaten eindeutig und öffentlich gegen Hamburg als Austragungsort des G20-Gipfels ausgesprochen. Aber ständig haben wir eine Basta-Rhetorik aus der Politik erfahren. Dabei beruhte unsere Einschätzung auch auf Lagebildern und Erkenntnissen des BKA und des Staatsschutzes, die immer wieder darauf hinwiesen, mit wem oder mit was wir es zu tun bekommen könnten. Im Wesentlichen hatte man sehr genau analysiert, mit welcher Art von linksorientierter Gewaltbereitschaft man es zu tun haben wird. Unter dem Strich sind all die Dinge, die in den Lagebildern standen, eingetreten – verletzte Polizeibeamte, Guerilla- bzw. Kleingruppentaktik, die zur Zerstörung von Eigentum und Autos geführt hat.

War es unmöglich, die Sicherheit zu garantieren?

Es war meine Schlussfolgerung sowie die der Polizeiführung, dass der Austragungsort Hamburg aus strategischer Sicht eine denkbar schlechte Wahl ist. Als die Wahl auf Hamburg fiel, haben sich mutmaßlich 99 Prozent der Polizeibeamten an den Kopf gefasst. Nicht zuletzt wegen der Flora, das linksextremistische Zentrum schlechthin, das uns seit den achtziger Jahren regelmäßig Gewalt beschert - und sich in unmittelbarer Nähe zur Messe befindet.

Welche Orte wären für solche Gipfel besser geeignet?

Auf alle Fälle weniger urbane Orte, wo mit weniger gewaltbereiten Kriminellen und Störern zu rechnen ist und die einfacher zu sichern sind. Nicht umsonst sind in der Vergangenheit ja Orte wie Heiligendamm und Elmau für kleinere Gipfel gewählt worden.

Mit welchen Problem-Gruppen waren Sie und Ihre Kollegen konkret konfrontiert?

Wir waren an vielen Fronten im Einsatz. Es gab zum Beispiel die Befürchtung, dass Gefährder wie IS-Rückkehrer den Gipfel für Terrorakte nutzen könnten. Wir konnten auch nicht konkret einschätzen, welche Reaktionen der türkische Präsident Erdogan mit seiner Politik auslösen könnte. In Hamburg gibt es eine große kurdische Minderheit. Die linksorientierte Gewalt war aber am besten analysiert worden. Wir wussten, dass es südeuropäische Gewalttäter gibt, die aus der linken Szene in Hamburg heraus mobilisiert werden. Wir wussten, mit welcher Gewalt zu rechnen sein wird - auch, dass diese andere Dimensionen haben wird als beispielsweise beim 1. Mai oder bei Schanzenfesten, wo sich die Konflikte gebündelt auf der Straße abspielen.

Inwiefern wären Anreiseverbote sinnvoll gewesen?

Dazu muss man ja die Leute kennen. Deswegen unterstützen wir auch eine Datei über linksorientierte Extremisten, wie sie derzeit im Bund gefordert wird. Hier gibt es aber ein grundsätzliches Problem. In Deutschland besteht eine steinzeitliche IT-Struktur. Seit ungefähr zehn Jahren wird versucht, den sogenannten polizeilichen Informations- und Austauschverbund, kurz PIAV, zu entwickeln. Dieser scheitert aber immer wieder an der föderalen Struktur der Bundesrepublik, sprich den Einzelinteressen der Bundesländer. Die Politik verlangt nun mit einer europaweiten Datenbank den ganz großen Wurf. Das halte ich für absolut notwendig. Aber das ist ferne Zukunftsmusik. Die bundesdeutschen Politiker sollten erst einmal ihre eigenen Hausaufgaben machen und Deutschland auf einen IT-Standard heben, damit wir in Hamburg beispielsweise wissen, was die bayrische Polizei feststellt und andersherum.

Helfen dann nur mehr Polizisten, solange es eine solche Datenbank noch nicht gibt?

Wenn man die Art und Weise betrachtet, in der einige Kriminelle vorgegangen sind, muss man feststellen, dass wir es mit einer Form von organisierter Kriminalität zu tun bekommen haben, die verabredet in Kleinstgruppen operiert und sich durch häufige Kleidungswechsel für Maßnahmen "unsichtbar" macht. Dies unterscheidet sich deutlich von der Art gewaltsamer Auseinandersetzungen, wie wir sie beispielweise zu Hafenstraßenzeiten in Hamburg hatten. Also kein schwarzer Block, der in der Mitte der Straße stehen bleibt oder sich in einem Wohnhaus verschanzt, Steine und Flaschen schmeißt und den man dann mit gewohnten Maßnahmen wie Bereitschaftspolizei und Wasserwerfern beikommen kann.

Sondern?

Anstatt immer nur auf polizeiliche, uniformierte Präsenz zu setzen, wäre die Politik gut beraten, auch die Kriminalpolizei deutlich zu stärken. So müsste die Kripo erheblich stärker mit operativen Kräften ausgestattet werden, die ebenfalls in Kleinstgruppen verdeckt operieren können. Es sind Methoden zur Bekämpfung von organisierter Kriminalität gefragt und nicht nur polizeiliche Präsenz. Uns Kriminalbeamte ärgert, dass die Politik immer nur das subjektive Sicherheitsbewusstsein der Bürger im Auge hat, was sie mit polizeilicher Präsenz stärken möchte. Im Prinzip wird der Bürger aber getäuscht, weil die Strafverfolgung hier viel zu kurz kommt und gerade Kriminalität, die im Verborgenen stattfindet, nicht verfolgt wird.

Es gibt zahlreiche Videos und Berichte über unangemessenes, mitunter brutales Verhalten von Polizisten gegenüber friedlichen Demonstranten und Journalisten. Wann und wie werden diese Vorwürfe aufgearbeitet?

Strafanzeigen gegen Polizisten werden in Hamburg absolut integer aufgearbeitet. Dafür zuständig ist das Dezernat Interne Ermittlungen (DIE), das in Hamburg außerhalb der Polizeiorganisation stehend, direkt dem Staatsrat für das Innere untergeordnet ist. Dort werden die Sachverhalte neutral bewertet und mit großer Sorgfalt bearbeitet.

Wie fällt Ihre Bilanz zum G20-Gipfel in Hamburg aus?

Unserer Kritik am Austragungsort Hamburg wurde immer mit folgendem Dreiklang an Argumenten entgegnet: Das muss eine Demokratie aushalten können, nur eine Großstadt wie Hamburg verfügt über eine angemessene Logistik für solche Gipfel und die vielzitierte Weltoffenheit unserer Metropole. Gegen diese Argumente stehen nun nahezu 500 verletzte Polizeibeamte, Sachschäden in Millionenhöhe und total verstörte Bürgerinnen und Bürger, die den Glauben an die Politik und hoffentlich nicht auch an ihre Polizei verloren haben. War es das wert? Natürlich nicht! Und es tut weh, Recht bezüglich der Ungeeignetheit Hamburgs als Austragungsort des G20-Gipfels gehabt zu haben. Ich bin zornig, dass die Warnungen im Vorfeld politisch ignoriert wurden.

Trägt also die Politik die Verantwortung?

Definitiv. Unter Wirtschaftskriminalisten, wie ich es bin, gibt es einen Leitsatz: Der, der einlädt, zahlt auch die Rechnung. Die politischen Scharmützel seitens der Hamburger CDU finde ich unerträglich. Es macht wenig Sinn, im Ersten Bürgermeister Olaf Scholz den Sündenbock finden zu wollen. Denn die Einladung kam aus dem Bundeskanzleramt. Es ist merkwürdig, dass das im Raum stehen bleibt. Denn die Lagebilder sprachen gegen Hamburg, und in der Vergangenheit hatte man sich bewusst für ländliche Austragungsorte entschieden, um genau die Ereignisse vom vergangenen Wochenende zu verhindern. Die Verantwortung trägt das Bundeskanzleramt, weil es die Einladung für Hamburg ausgesprochen hat.

Jan Reinecke ist Vorsitzender des Hamburger Landesverbands vom Bund Deutscher Kriminalbeamter.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[SUNWARRIOR]

Gabriele Heinecke vom Anwaltlichen Notdienst
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Luzifon]

Zitat von SUNWARRIOR

Gabriele Heinecke vom Anwaltlichen Notdienst
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ist halt immer nur blöd wenn es die Bilder und Videos beweisen diese angeblichen Fake. Auch lustig wie diese Person meint weil sie ein lustiges leibchen ausm Aldi trägt und Anwalt drauf schreibt dass sie besonderst von der Polizei behandelt werden muss. Bei solchen geistes gestörten Menschen sollte man mal den Psychtrischen Notdienst zum Anwaltlichen Notdienst schicken.

Also alles wie immer, die linken die angeblich da waren haben nichts gesehen. Tausende Bilder und Videos wiederlegen dies und stützen die Version von 99% der Presse und Polizei. Aber es stimmt nicht weil wir sind ja Links und es ist und bleibt sozialistische Politik, die Partei sagt was die Wahrheit ist oder ihre Schlägertrupps.

Auch witzig wie man nun meint einen G20 darf man nicht in Hamburg stattfinden. Also hören wir jetzt auf Verbrecher und Verbrecher bestimmen also wo was statt zu finden hat? Wi gestört ist das bitteschön? Sorry aber dafür gibt es keine andere Worte als gestört. So manch ein Pädo wünscht es sich auch zu bestimmen wo der nächste Kindergeburtstag stattfindet, wäre witzg wie das der erste Pädo einklagen will mit der Argumentation die hier teilweise herscht.

[acherontia]

Welche Freiheit wurde den Hamburgern genommen? VOR ALLEM, in wie Fern haben es die Politiker oder Teilnehmer des G20 Gipfels genommen?


...das Recht auf leben, körperliche Unversehrtheit (welches bei kriegsähnlichen Zuständen mühelos zu Schaden kommen kann) und das recht auf Unversehrtheit ihres Eigentum, ein Recht welches im Kapitalismus eigentlich besonders hoch stehen sollte.
Ihr Recht auf Freizügigkeit, denn viele dürften wärend G20 buchstäblich in ihren Wohnungen gefangen gewesen sein... etc.
Und all dies wurde den Hamburgern durch die reine Anwesenheit einiger Personen zeitweise genommen bzw. gefährdet.

Eine Anwesenheit, welche auf rund einer halben Million anderen Plätzen auf dem Planeten problemlos hätte stattfinden können, ohne einen Krieg zu provozieren. Und jeder der meint "wir lassen uns doch nicht vorschreiben wo wir G20 abhalten" ist mit Schuld, da das Ganze absehbar war.
Wie war das noch mit den Politikern und Schaden von der deutschen Bevölkerung abhalten? Hier hätten sie es einfach durch eine entsprechende Wahl der Lokalität gekonnt .

[nolte]

Das Signal,was hier ausgesendet wurde, ist eindeutig. Es geht um Einschüchterung und Kriminalisierung. Protest gegen eine Weltordnung, in der die Reichen immer reicher und die Armen immer zahlreicher werden und Millionen auf der Flucht vor Terror und Kriegen sind, ist nicht willkommen.
Auch wer friedlich demonstrieren will, sollte es sich drei Mal überlegen, denn er könnte seine Gesundheit riskieren.

[Luzifon]

Zitat von nolte

Auch wer friedlich demonstrieren will, sollte es sich drei Mal überlegen, denn er könnte seine Gesundheit riskieren.

Bei tausenden wurf geschossen, brennenden Straßen, hunderten brennenden Autos usw. Ja da riskiert man die Geusundheit. Da hast du recht, der rest ist Unsinn.

Man braucht nichts zu Kriminalisieren was Kriminell ist. Das Unsinn, das attackieren andere Menschen mit Kilo schweren Steinen und Glasflaschen ist Kriminell und Lebensgefährlich. Brandstiftung in einer Stadt ist Kriminell und Lebensgefährlich.

Ja man ist gegen die Bösen reichen, sagen die Typen die selbst mit Hartz-4 in diesem Land noch mit Iphone rumrennen. Man ist dagegen das sich Politiker unterhalten und treffen, finde ich persönlich besser als Bomben aufeinander zu schmeißen. Aber hey, Linke logik. Wenn man gegen alles ist wiederspricht man sich halt zwangläufig. Nur erwarte ich von einem menschlichen Wesen bei dem noch ein paar Gehirzellen in Takt sind dass er dies dann zumindest erkent und sich nicht eine eigene Welt zurecht Lügt.

Auf dem G20 gabs das erste Treffen zwischen US und Russlands Präsidenten seitdem Friedensnobelpreisträger Obama uns nah an einen neuen kalten krieg geführt hat. Die USA haben sich bereit erklärt über eine halbe MRD zusätzlich für den Welthunger bereit zu stellen usw.

Also Demonstriert man gegen Frieden und Geld für die ärmsten mit Iphone in der einen und Mastercard in der anderen Hand, trägt beim Brandstfiten Levi Jeans wie Nike Schuhe. Brandbeschleuniger werden mit der EC Karte der COMMERZbank bezahlt. Linke 2017, ein fest für Psychater die sich auf Parnoide spezialisiert haben.

Lässt man die Kommunisten und Sozialisten Fahnen weg, streicht hier und da ein "Anti" und schon glaubt man dass da die deutsche Vertretung von Goldmann Sachs auf die Straße geht um gegen die sinnlose Milliarden Verschwendung für soetwas unbedeutendes wie den Welthunger zu demonstrieren.

[pauli8]

Die Sache ging ja weiter...Edeka finde ich super !

[nolte]

Eine Analyse von Mainz FreeTV:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
so und nicht anders wurden die Fäden gezogen.

Danke an den Hinweisgeber

[nachtmasse]

Zitat von Luzifon

Aber hey, Linke logik.

Das ist deine Logik. Deine Verallgemeinerung. Deine Schublade. Ja, es ist deine Meinung. Diese kann ich tolerieren. Akzeptieren werde ich nicht, dass du für die protestierenden Menschen (Linke?) sprichst oder sie anscheinend wegen eines Ereignisses pauschal aburteilen möchtest. Vorallem aber hasst du anscheinend keinen blassen Schimmer was die Forderungen, Sorgen und Projekte der "Linken" Menschen zum G20 waren.

Diesem kleinen Haufen krimineller Chaoten auf dem G20 stehen zigtausend friedlich protestierenden Menschen entgegen. Sie in einen Topf zu werfen ist CDU/CSU Wahlkampf, hat aber nichts mit der Realität zu tun.

Jemand der bei Pegida mitläuft, war für mich auch anfangs schwer zu begreifen, als Naziterrorbefürworter, Rassist oder einfach nur als Feierabendnazi zu bezeichnen ist wohlfeil. Eine Vereinfachung, eine Schublade um der Denkfaulheit wegen. Ich sage es gerne nocheinmal: Nur das miteinander diskutieren bringt Menschen zusammen. Aburteilen ist keine gute Form um eine sachliche Debatte zu führen.

Zitat von zero_tolerance

WIR MÜSSEN UNS UND UNSERE MEINUNGEN NICHT MÖGEN, ABER ZUMINDEST RESPEKTIEREN!

Deswegen halte ich mich hier, unter anderem, gerne in diesem Forum auf.

Den Eindruck von Gabriele Heinecke (Anwaltlicher Notdienst), das Video habe ich gerade erst gesehen, teile ich. Es waren keine tausend Vermummten. Der Aufforderung der Polizei die Vermmung abzulegen, sind viele nachgekommen. Es war friedlich, und wegen ein paar Vermummten, eskaliert man dann das Ganze? Da müssen für mich schon bessere Antworten kommen als das Sonnebrille und Halstuch massiv die Demokratie und die Sicherheit Hamburgs gefährdet hätten, um mir diese Polizeistrategie halbwegs begreiflich zu machen.

Zitat von Luzifon

Bei solchen geistes gestörten Menschen sollte man mal den Psychtrischen Notdienst zum Anwaltlichen Notdienst schicken.

Andere Meinungen akzeptieren ist schwer. Kennen wir glaube ich alle, aber, um dich selber zu zitieren:

Zitat von Luzifon

Nur erwarte ich von einem menschlichen Wesen bei dem noch ein paar Gehirzellen in Takt sind dass er dies dann zumindest erkent und sich nicht eine eigene Welt zurecht Lügt.

[pauli8]

Auch das gab es am Vorabend des Gipfels.
Ein Engagement für mehr Gerechtigkeit in der Welt.

Als Info:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die vollständige Sendung gibt es noch auf der Seite von Cold Play -Global Citizens-
Mir geht es hauptsächlich um den Appell an die Gipfelteilnehmer...und nicht um Parteipolitik.

Die bewegensten Reden von Shakira und anderen (auch Gipfelteilnehmern) findet man ab ca. 3:25 h. Es geht ua. um einige Milliarden, die man für Bildung aller Kinder der Welt bräuchte. Dafür engagiert man sich.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Thorasan]

Auch wenn das nun gerne wieder ignoriert und abgestemeplt wird.. Einige Bekannte, die der Antifa Hamburg angehören und/oder im Gängeviertel leben, teilten mir mit, das auch sie das so nicht gut fanden. Die Gewalt ist nicht durch die Linken der Schanze ausgetickt, sondern primär durch Krawalltouristen. Ändert für viele nichts, für mich schon. Denn das führt die "Argumentation" einiger doch sehr gegen die Wand, wo ich sie vorher schon empfand.

[TinyTimm]

[dieterthehaack]

@TinyTimm
"Heiliger St. Florian, verschon' mein Haus, zünd's andere an" fiel mir ein, als ich diesen Bericht sah. Und der Gedanke, dass Drogen aller Art für einen Anwalt Tabu sein sollten, damit nicht solche Gülle aus dem Mund herausquellen kann.

[SUNWARRIOR]

Zitat von TinyTimm

Im Grossen und Ganzen hat er aber schon recht. (Finde ich ja zumindest) Oder was möchtest du uns damit sagen TinyTimm?

[SUNWARRIOR]

Verdächtige von "bewaffnetem Hinterhalt" auf Schanzendach wieder frei

Die Szene gilt als Höhepunkt des Gewaltexzesses beim G20-Gipfel: Randalierer sollen die Polizei von einem Dach im Hamburger Schanzenviertel mit Molotowcocktails beworfen haben. Nun sind alle Verdächtigen wieder frei.


13 Tatverdächtige, die auf dem Höhepunkt der G20-Krawalle im Hamburger Schanzenviertel in Gewahrsam genommene worden waren, sind wieder frei. Es handelt sich nach Angaben des Hanseatischen Oberlandesgerichts um jene Personen, die in der Nacht zum Samstag auf dem Dach, im Hinterhof und in anderen Bereichen des Gebäudes im Schulterblatt 1 festgesetzt worden waren.


Schwer bewaffnete Spezialkräfte hatten das eingerüstete Gebäude gestürmt, von dem aus Randalierer die Polizei Videoaufnahmen zufolge massiv angegriffen hatten.

G20-Einsatzleiter Hartmut Dudde hatte auf einer Pressekonferenz am Sonntag Aufnahmen aus einem Polizeihubschrauber veröffentlicht, die die Verdächtigen bei ihren Angriffen auf die Polizei zeigen sollen.

Hamburgs Innensenator Andy Grote hatte den dokumentierten Vorfall während der Pressekonferenz als Gipfel der Gewalt bezeichnet. Die Polizei habe sich einem "bewaffneten Hinterhalt" gegenüber gesehen, dem erst durch den Einsatz von Spezialkräften begegnet hatte werden können.

Für keine der 13 Personen sei ein Haftbefehl beantragt worden, bestätigte Gerichtssprecher Kai Wantzen nun. Er begründete dies damit, dass sich aus der Situation der Ingewahrsamnahme heraus keine belastbaren Anhaltspunkte für die Beteiligung an Gewalttaten ergeben hätten. Zuerst hatte das "Hamburger Abendblatt" berichtet.

Eine Verlängerung der Ingewahrsamnahme scheiterte demnach in fünf Fällen daran, dass die Polizei die 13 Anträge hierfür so kurzfristig einreichte, dass die hoch belastete Nebenstelle des Amtsgerichts Hamburg nicht mehr rechtzeitig vor Ablauf der Frist eine Entscheidung darüber habe treffen können.

In vier Fällen habe mangels Anhaltspunkten für die Beteiligung an den Gewalttaten die Freilassung angeordnet werden müssen. In weiteren vier Fällen sei die Ingewahrsamnahme bis zum Sonntag beziehungsweise Montag verlängert worden, dann waren auch diese Personen freigekommen.

Die Polizei hatte die Randalierer in der Straße Schulterblatt zunächst mehrere Stunden lang gewähren lassen, weil sie einen Hinterhalt befürchtete. In dieser Zeit wurden Barrikaden angezündet und Läden geplündert. Erst als das Haus gesichert war, gingen die Kräfte massiv vor.

Quelle:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Dachte ich mir doch irgendwie das die nette Showeinlage der GSG9 nur dazu dient um entsprechende Bilder zu erzeugen die einerseits die militanz der Demonstranten beweisen sollen und andererseits eine (Para)Militarisierung der Polizei zu rechtfertigen. Und warum sollten die auch ihre Provokateure einbuchten?! Das wär ja quatsch...

#Bürgerkriegsübung

[pauli8]

Was der Spiegel geflissentlich unterschlägt oder auch absichtlich weglässt (?), ist der Umstand, dass es zu den Aufgaben der Polizei (gesetzlich festgelegt) auch gehört, präventiv (vorbeugend) tätig zu werden. Hätte man also eher warten sollen, bis eine Person möglicherweise so schlimm verletzt wird und erst Tage danach im Krankenhaus stirbt.

Wie lange, meint der Spiegel, hätte man warten müssen ?

Vielleicht hätte der Spiegel auch den Vorschlag bringen sollen, eine adrett wirkende Politesse auf das Dach zu schicken, um die Idioten mit höflichen Worten zu bewegen, freiwillig dort runterzukommen.

Die Situation mit dem Erlass von Haftbefehlen wird eigentlich schon fast richtig erklärt. Bis es zu einem Erlass kommt sind umfangreichere Ermittlungen dann im Nachhinein nötig. Dieses Wissen ist anscheinend bis zum verantwortlichen Schreiber dieses Artikels noch nicht vorgedrungen.

PS:

Ein einzelnes, statisches Bild der Situation sagt überhaupt nichts über die dynamische Entwicklung auf dem Dach aus.

[SUNWARRIOR]

Zitat von pauli8

Bis es zu einem Erlass kommt sind umfangreichere Ermittlungen dann im Nachhinein nötig.
..
Ein einzelnes, statisches Bild der Situation sagt überhaupt nichts über die dynamische Entwicklung auf dem Dach aus. ..

Ich wollte den Beitrag einen bunten Anstrich verpassen und habe das Foto ganz ohne Intention aus dem Artikel einfach übernommen. Das Video hingegen zeigt eine "dynamische Entwicklung", die wohl keine war, sonst hätte der dringende Tatverdacht sicher schon ausgereicht um einen Haftbefehl zu erlassen.

[pauli8]

@SUNWARRIOR:

Dein Beitrag geht doch in Ordnung...da will ich doch nicht meckern. Ich beziehe mich nur auf den Verfasser des Artikels im Spiegel.

Ich habe "alle ?" sogen. "Beweisvideo"Sequenzen, mit denen die Polizei aus ihrer Sicht nach der Pressekonferenz in ca. 10 Minuten im Saal mit Markierungen/Standbildern (aus verschieden Blickwinkeln aufgenommen), besonders auch der kritisierte Versuch der Trennung durch Einkesselung (dieser ist nach den Polizeigesetzen vorgesehen und erlaubt) gesehen. Dabei gab es Erklärungen, warum man so gehandelt hat. Das lasse ich jetzt einfach so stehen.

Es wurden mittlerweile schon viele Personen identifiziert. Innerhalb spätestens 48 Stunden muss die Polizei mit Haftbefehlsantrag Leute dem Ermittlungsrichter zur Entscheidung vorführen. Das diese Zeit bei dem Anfall nicht ausreichend sein kann dürfte klar sein.

Jetzt wird es darauf ankommen, inwieweit die nachträglichen Ermittlungen ausreichend sein werden, um einen Haftbefehl zu erlassen.
Wenn ja...kommt es wieder auf die anderen europäischen Länder an, wie sie darauf reagieren. Ausliefern oder selbst ihrer Justiz die Entscheidung überlassen.

[SUNWARRIOR]

Hier noch was zum Thema Agent Provocateur..

..

Widersprüche aufgetaucht

Das Pro*blem: Das SEK mit Hamburger und österreichischen "Cobra"-Kräften – beim Gipfel für die Terror-Bekämpfung zuständig – schützte zu diesem Zeitpunkt noch die Elbphilharmonie. Die Einheit habe erst "ausgegraben" werden müssen. Dann brachen die mit Sturmgewehren und Zieloptik ausgerüsteten Spezialkräfte die Tür des Ladens "Kauf dich glücklich" im Erdgeschoss des Gebäudes am Schulterblatt 1 auf und stürmten aufs Dach.

Allerdings sind Widersprüche zur bisherigen Darstellung aufgetaucht. Um zu belegen, wie gefährlich der Einsatz auf dem Schulterblatt war, hatte die Polizei im Internet Aufnahmen einer Wärmebild-Videokamera des Polizeihubschraubers veröffentlicht. Darauf ist zu sehen, wie etwa acht Menschen vom Dach des Hauses Steine und einen Brandsatz herunterwerfen. Das war um 23.43 Uhr. Nach Angaben von Gerichtssprecher Kai Wantzen hatte das SEK 13 Männer – neun Deutsche und vier Russen – aber bereits um 23.26 Uhr festgenommen: im Hinterhof, auf dem Dach und in weiteren Gebäudeteilen.


Offenbar konnte die Spezialeinheit dabei keine Beweise sichern. Legt man zugrunde, dass diese Information stimmt, würde das bedeuten, dass andere Randalierer nach dem SEK-Zugriff und dem Vorrücken der Polizei ins Viertel abermals aufs Dach gestiegen sind und von dort die Beamten beworfen haben. Dabei landete ein Molotowcocktail auf einem Wasserwerfer, der sich langsam ins Viertel vorgetastet hatte. Dieser Brandsatz explodierte jedoch nicht. Um 0.01 sind in dem Video Spezialkräfte auf dem Dach zu sehen: ein zweiter Einsatz? Aufklären konnte die Polizei diesen
Widerspruch auf Anfrage bisher nicht.

..

Bröckelt das Lügenkonstrukt jetzt etwa?

Kompletter Artikel:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[nachtmasse]

Zitat von nolte

Eine Analyse von Mainz FreeTV:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Danke an den Hinweisgeber

Tja. Wer waren die vermummten, die am Freitag morgen ungehindert durch Hamburg zogen? Vor allem wo war die Polizei? 20000 Polizisten in der Stadt und dann soll sowas ungehindert den ganzen morgen über die Bühne gehen?

Die Parallelen zu Genua werden immer offensichtlicher. Das gleiche Schema. Polizisten schauen zu wie alles verwüstet wird und die Bilder sich im Mainstream zu einem Statement gegen Links verfestigen.

Einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss sollte doch jeder, der an Aufklärung interessiert ist, zustimmen.

[nolte]

"Gegen die Mordbrenner in Hamburg muss mit der vollen Härte des Gesetzes durchgegriffen werden", sagte SPD-Generalsekretär Hubertus Heil.

Zu spät.
Trump, Erdogan und der saudische Oberfuzzi sind schon wieder weg.
Die SPD hat, wie immer, die Gelegenheit verpasst.

[nachtmasse]

Geschäftsleute und Gastronomen aus Hamburg haben einen offenen Brief verfasst. Dort bemängeln sie unter anderem die mangelnde Komplexität im öffentlichen Diskurs über die Ereignisse des G20.

+++ STELLUNGNAHME ZU DEN EREIGNISSEN VOM WOCHENENDE +++

Wir, einige Geschäfts- und Gewerbetreibende des Hamburger Schanzenviertels, sehen uns genötigt, in Anbetracht der Berichterstattung und des öffentlichen Diskurses, unsere Sicht der Ereignisse zu den Ausschreitungen im Zuge des G20-Gipfels zu schildern.
In der Nacht vom 7. auf den 8. Juli 2017 tobte eine Menge für Stunden auf der Straße, plünderte einige Läden, bei vielen anderen gingen die Scheiben zu Bruch, es wurden brennende Barrikaden errichtet und mit der Polizei gerungen.

Uns fällt es in Anbetracht der Wahllosigkeit der Zerstörung schwer, darin die Artikulation einer politischen Überzeugung zu erkennen, noch viel weniger die Idee einer neuen, besseren Welt.
Wir beobachteten das Geschehen leicht verängstigt und skeptisch vor Ort und aus unseren Fenstern in den Straßen unseres Viertels.
Aber die Komplexität der Dynamik, die sich in dieser Nacht hier Bahn gebrochen hat, sehen wir weder in den Medien noch bei der Polizei oder im öffentlichen Diskurs angemessen reflektiert.
Ja, wir haben direkt gesehen, wie Scheiben zerbarsten, Parkautomaten herausgerissen, Bankautomaten zerschlagen, Straßenschilder abgebrochen und das Pflaster aufgerissen wurde.
Wir haben aber auch gesehen, wie viele Tage in Folge völlig unverhältnismäßig bei jeder Kleinigkeit der Wasserwerfer zum Einsatz kam. Wie Menschen von uniformierten und behelmten Beamten ohne Grund geschubst oder auch vom Fahrrad geschlagen wurden.
Tagelang.
Dies darf bei der Berücksichtigung der Ereignisse nicht unter den Teppich gekehrt werden.

Zum Höhepunkt dieser Auseinandersetzung soll in der Nacht von Freitag und Samstag nun ein „Schwarzer Block“ in unserem Stadtteil gewütet haben.
Dies können wir aus eigener Beobachtung nicht bestätigen, die außerhalb der direkten Konfrontation mit der Polizei nun von der Presse beklagten Schäden sind nur zu einem kleinen Teil auf diese Menschen zurückzuführen.
Der weit größere Teil waren erlebnishungrige Jugendliche sowie Voyeure und Partyvolk, denen wir eher auf dem Schlagermove, beim Fußballspiel oder Bushido-Konzert über den Weg laufen würden als auf einer linksradikalen Demo.
Es waren betrunkene junge Männer, die wir auf dem Baugerüst sahen, die mit Flaschen warfen – hierbei von einem geplanten „Hinterhalt“ und Bedrohung für Leib und Leben der Beamten zu sprechen, ist für uns nicht nachvollziehbar.
Überwiegend diese Leute waren es auch, die – nachdem die Scheiben eingeschlagen waren – in die Geschäfte einstiegen und beladen mit Diebesgut das Weite suchten.
Die besoffen in einem Akt sportlicher Selbstüberschätzung mit nacktem Oberkörper aus 50 Metern Entfernung Flaschen auf Wasserwerfer warfen, die zwischen anderen Menschen herniedergingen, während Herumstehende mit Bier in der Hand sie anfeuerten und Handyvideos machten.
Es war eher die Mischung aus Wut auf die Polizei, Enthemmung durch Alkohol, der Frust über die eigene Existenz und die Gier nach Spektakel – durch alle anwesenden Personengruppen hindurch –, die sich hier Bahn brach.
Das war kein linker Protest gegen den G20-Gipfel. Hier von linken AktivistInnen zu sprechen wäre verkürzt und falsch.

Wir haben neben all der Gewalt und Zerstörung an dem Tag viele Situationen gesehen, in denen offenbar gut organisierte, schwarz gekleidete Vermummte teilweise gemeinsam mit Anwohnern eingeschritten sind, um andere davon abzuhalten, kleine, inhabergeführte Läden anzugehen. Die anderen Vermummten die Eisenstangen aus der Hand nahmen, die Nachbarn halfen, ihre Fahrräder in Sicherheit zu bringen und sinnlosen Flaschenbewurf entschieden unterbanden. Die auch ein Feuer löschten, als im verwüsteten und geplünderten „Flying Tiger Copenhagen“ Jugendliche versuchten, mit Leuchtspurmunition einen Brand zu legen, obwohl das Haus bewohnt ist.
Es liegt nicht an uns zu bestimmen, was hier falsch gelaufen ist, welche Aktion zu welcher Reaktion geführt hat.
Was wir aber sagen können: Wir leben und arbeiten hier, bekommen seit vielen Wochen mit, wie das „Schaufenster moderner Polizeiarbeit“ ein Klima der Ohnmacht, Angst und daraus resultierender Wut erzeugt.
Dass diese nachvollziehbare Wut sich am Wochenende nun wahllos, blind und stumpf auf diese Art und Weise artikulierte, bedauern wir sehr. Es lässt uns auch heute noch vollkommen erschüttert zurück.
Dennoch sehen wir den Ursprung dieser Wut in der verfehlten Politik des Rot-Grünen Senats, der sich nach Außen im Blitzlichtgewitter der internationalen Presse sonnen möchte, nach Innen aber vollkommen weggetaucht ist und einer hochmilitarisierten Polizei das komplette Management dieses Großereignisses auf allen Ebenen überlassen hat.
Dieser Senat hat der Polizei eine „Carte Blanche“ ausgestellt – aber dass die im Rahmen eines solchen Gipfels mitten in einer Millionenstadt entstehenden Probleme, Fragen und sozialen Implikationen nicht nur mit polizeitaktischen und repressiven Mitteln beantwortet werden können, scheint im besoffenen Taumel der quasi monarchischen Inszenierung von Macht und Glamour vollkommen unter den Tisch gefallen zu sein.
Dass einem dies um die Ohren fliegen muss, wäre mit einem Mindestmaß an politischem Weitblick absehbar gewesen.
Wenn Olaf Scholz jetzt von einer inakzeptablen „Verrohung“, der wir „uns alle entgegenstellen müssen“, spricht, können wir dem nur beizupflichten.
Dass die Verrohung aber auch die Konsequenz einer Gesellschaft ist, in der jeglicher abweichende politische Ausdruck pauschal kriminalisiert und mit Sondergesetzen und militarisierten Einheiten polizeilich bekämpft wird, darf dabei nicht unberücksichtigt bleiben.

Aber bei all der Erschütterung über die Ereignisse vom Wochenende muss auch gesagt werden:
Es sind zwar apokalyptische, dunkle, rußgeschwärzte Bilder aus unserem Viertel, die um die Welt gingen.
Von der Realität eines Bürgerkriegs waren wir aber weit entfernt.
Anstatt weiter an der Hysterieschraube zu drehen sollte jetzt Besonnenheit und Reflexion Einzug in die Diskussion halten.
Die Straße steht immer noch, ab Montag öffneten die meisten Geschäfte ganz regulär, der Schaden an Personen hält sich in Grenzen.
Wir hatten als Anwohner mehr Angst vor den mit Maschinengewehren auf unsere Nachbarn zielenden bewaffneten Spezialeinheiten als vor den alkoholisierten Halbstarken, die sich gestern hier ausgetobt haben.
Die sind dumm, lästig und schlagen hier Scheiben ein, erschießen dich aber im Zweifelsfall nicht.

Der für die Meisten von uns Gewerbetreibende weit größere Schaden entsteht durch die Landflucht unserer Kunden, die keine Lust auf die vielen Eingriffe und Einschränkungen durch den Gipfel hatten – durch die Lieferanten, die uns seit vergangenem Dienstag nicht mehr beliefern konnten, durch das Ausbleiben unserer Gäste.
An den damit einhergehenden Umsatzeinbußen werden wir noch sehr lange zu knapsen haben.

Wir leben seit vielen Jahren in friedlicher, oft auch freundschaftlich-solidarischer Nachbarschaft mit allen Formen des Protestes, die hier im Viertel beheimatet sind, wozu für uns selbstverständlich und nicht-verhandelbar auch die Rote Flora gehört.
Daran wird auch dieses Wochenende rein gar nichts ändern.

In dem Wissen, dass dieses überflüssige Spektakel nun vorbei ist, hoffen wir, dass die Polizei ein maßvolles Verhältnis zur Demokratie und den in ihr lebenden Menschen findet, dass wir alle nach Wochen und Monaten der Hysterie und der Einschränkungen zur Ruhe kommen und unseren Alltag mit all den großen und kleinen Widersprüchen wieder gemeinsam angehen können.

Einige Geschäftstreibende aus dem Schanzenviertel

BISTRO CARMAGNOLE
CANTINA POPULAR
DIE DRUCKEREI - SPIELZEUGLADEN SCHANZENVIERTEL
ZARDOZ SCHALLPLATTEN
EIS SCHMIDT
JIM BURRITO'S
TIP TOP KIOSK
JEWELBERRY
SPIELPLATZ BASCHU e.V.
MONO CONCEPT STORE
BLUME 1000 & EINE ART
JUNGBLUTH PIERCING & TATTOO
SCHMITT FOXY FOOD
BUCHHANDLUNG IM SCHANZENVIERTEL
WEIN & BOULES

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]: Bistro Carmagnole auf Facebook

[tanjian]

Zitat von nachtmasse

Den Eindruck von Gabriele Heinecke (Anwaltlicher Notdienst), das Video habe ich gerade erst gesehen, teile ich. Es waren keine tausend Vermummten. Der Aufforderung der Polizei die Vermmung abzulegen, sind viele nachgekommen. Es war friedlich, und wegen ein paar Vermummten, eskaliert man dann das Ganze? Da müssen für mich schon bessere Antworten kommen als das Sonnebrille und Halstuch massiv die Demokratie und die Sicherheit Hamburgs gefährdet hätten, um mir diese Polizeistrategie halbwegs begreiflich zu machen.

Wie viele hätten's denn sein sollen? 10 mehr? oder 100? Sorry, aber die gleiche Argumentation zieht nicht mal bei Ordnungswidrigkeiten ("Nur weil 3 oder 4 jetzt alkoholisiert fahren, muss man ja nicht gleich kontrollieren"), geschweige denn bei Straftaten (und auch wenn es scheinbar immer noch gerne verharmlost wird: die Vermummung bei Demos ist eine Straftat). Eine Demo ist doch kein rechtsfreier Raum, wo man erwarten kann, dass die Polizei einfach mal sagt "OK, heute sind 50 Straftaten in Ordnung, erst danach greifen wir ein"...Wenn ich hier einige Kommentare so lese, scheint das aber tatsächlich für viele so zu sein...ob die auch noch so argumentieren würden, wenn es um Diebstähle, Sachbeschädigung oder Körperverletzung gehen würde, lasse ich mal offen.

Mir ist es ehrlich gesagt völlig egal, wer wo und wie demonstrieren möchte, und welche politische Gesinnung der- oder diejenige hat. Singt, tanzt, haltet Transparente hoch, macht Yoga oder artikuliert euch sonst wie, aber haltet euch an die gleichen Gesetze, die ihr auch von anderen bzw. der Polizei erwartet (keine Gewaltexzesse etc.).

Wer demonstriert, steht für etwas ein, macht seine Meinung zu einem Thema deutlich. Wer sich vermummt, macht das nicht. Ein vermummter will nicht erkannt werden, steht also auch mit seiner Person für das Thema ein, also hat er auf dieser Demo auch nichts verloren. Und wenn die Demo-Teilnehmer nicht alleine in der Lage sind, solche Chaoten zu isolieren bzw. deren Treiben zu unterbinden, dann ist das Aufgabe der Polizei.

[nachtmasse]

Zitat von tanjian

Und wenn die Demo-Teilnehmer nicht alleine in der Lage sind, solche Chaoten zu isolieren bzw. deren Treiben zu unterbinden, dann ist das Aufgabe der Polizei.

Der schwarze Block läuft doch immer vorneweg und dahinter dann die "normalen" Demonstranten. Der schwarze Block wurde dann ja auch von der Polizei gesprengt. Danach brach totales Chaos aus und die Eskalation war perfekt. Den Menschen in der Uniform mache ich keinen Vorwurf aber die Strategie, die dort von der Polizeiführung gefahren wurde, war alles andere als erfolgreich.

Ansonsten hast du natürlich recht. Es ist egal ob einer vermummt ist oder 1000. Es ist eine Straftat. Eine Null Toleranz Strategie lässt da auch kein Freiraum. Unerbittlich und bis zum letzten Mann. Wären alle unvermummt losgegangen und jemand mit Sonnenbrille zieht sich den Pulloverkragen zu hoch, hätte das auch gereicht um die Demo zu sprengen.