[Avantasia]

In Polen sind nach Angaben mehrerer Medien russische Raketen eingeschlagen. Es habe zwei Tote gegeben, hieß es. Regierungschef Morawiecki berief eine Sitzung des nationalen Sicherheitsrates ein. Die USA wollen die Berichte prüfen.

Bei einem Einschlag russischer Raketen in Polen sind unbestätigten Medienberichten zufolge zwei Menschen ums Leben gekommen. Der polnische Hörfunk-Sender ZET berichtete, zwei verirrte Raketen seien in dem Dorf Przewodow nahe der Grenze zur Ukraine niedergegangen. Die Nachrichtenagentur AP meldete unter Berufung auf US-Geheimdienstkreise ebenfalls, bei dem Einschlag russischer Raketen seien zwei Menschen getötet worden.

Das US-Verteidigungsministerium erklärte, die Berichte könnten gegenwärtig nicht bestätigt werden. Ein Vertreter der polnischen Feuerwehr bestätigte zwei Tote bei einer Explosion. "Es ist unklar, was geschehen ist", sagte der diensthabende Beamte. Es wäre der erste derartige Vorfall in dem seit fast neun Monaten dauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Polen ist Mitglied der EU und des westlichen Verteidigungsbündnisses NATO.

Kabinett will beraten

Regierungssprecher Piotr Müller bestätigte die Medienberichte zunächst nicht. Er warnte allerdings davor, ungeprüfte Informationen zu verbreiten. Auf Twitter teilte er mit, Ministerpräsident Mateusz Morawiecki habe eine Sitzung des nationalen Sicherheitsrates einberufen. Der Nachrichtenagentur PAP zufolge sollte das Kabinett des NATO-Mitgliedslandes am Abend zusammentreten. Anlass sei eine nicht näher bezeichneten Krisensituation.

Offizielle Angaben zu der Krise wurden zunächst nicht gemacht, Berichte legten allerdings einen Zusammenhang mit dem massiven russischen Raketenbeschuss auf das Nachbarland Ukraine nahe. Russland hatte Angriffe auf die Energie-Infrastruktur der Ukraine geflogen. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sprach von 85 Raketen, die zahlreiche Stromausfälle verursacht hätten. Unter anderem wurde Lwiw im Westen des Landes getroffen, das rund 50 Kilometer von der polnischen Grenze entfernt liegt.

Moskau spricht von "Provokation"

Inzwischen reagierte auch Russland. Das Verteidigungsministerium in Moskau bezeichnete die Angaben polnischer Medien über Raketeneinschläge als bewusste Provokationen. Die Berichte hätten das Ziel, die Situation zu eskalieren, zitiert die Nachrichtenagentur Interfax das Ministerium.

Es seien keine Ziele im ukrainisch-polnischen Grenzgebiet beschossen worden. Auch die in polnischen Medien verbreiteten Fotos angeblicher Trümmerteile hätten nichts mit russischen Waffensystemen zu tun, hieß es.

Selenskyj: "Es besteht Handlungsbedarf"

Der ukrainische Präsident Selenskyj legte sich dagegen fest, dass es russische Raketen gewesen seien, die Polen getroffen hätten. Die Ukraine habe seit langem davor gewarnt, dass sich die russischen Aktionen nicht auf die Ukraine beschränken würden. Der russische Raketenangriff auf NATO-Gebiet bedeute eine gravierende Eskalation der Lage. Darauf müsse es eine Reaktion geben: "Es besteht Handlungsbedarf."

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[DanieltheOne2022]

Na denn hoffen wir mal, für uns alle das Polen nicht Artikel 5 des Nordatlantikvertrages auf den Plan bringt.

[MunichEast]

Ich kann mir nicht vorstellen das Russland dieses Risiko eingehen würde, besonders weil die Polen eh schon Gewehr bei Fuß stehen.

[brakal1]

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man weiß nix genaues, aber der Russe wars

[Avantasia]

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[JDFan]

Zitat von DanieltheOne2022

Na denn hoffen wir mal, für uns alle das Polen nicht Artikel 5 des Nordatlantikvertrages auf den Plan bringt.

Artikel 5 wird nicht passieren, allenfalls wäre höchstens Artikel 4 denkbar.

Zitat von MunichEast

Ich kann mir nicht vorstellen das Russland dieses Risiko eingehen würde, besonders weil die Polen eh schon Gewehr bei Fuß stehen.

Nicht nur das, ein Angriff auf Polen seitens Russlands würde wohl anders aussehen, als entweder zwei verirrte Raketen wovon anfangs gesprochen wurde oder nur aus russischer Fertigung.

Alles noch ungeklärt, die Nato jedenfalls wird deshalb nicht mit Kriegsgerät auf Russland losgehen, auch wenn Selenskyj das vermutlich sehr begrüssen würde. Russland wird mit der "Baustelle" Ukraine nicht "fertig" und soll sich zusätzlich einen Krieg mit der Nato noch aufhalsen? Denn Polen wäre immer auch gleich die ganze Nato. Das ist absolut unwahrscheinlich und für Russland selbst der Todesstoß. Denn dieses Szenario würde sich bei Konfliktinteresse für beide Parteien nur noch mit Atomwaffen lösen lassen, so bekloppt ist auch ein Putin nicht.

[samotbre]

man hat festgestellt dass die raketen aus der ukraine abgefeuert wurden.
ich habe das gefühl dass die ukraine den krieg mit aller gewalt zu einem weltkrieg ausweiten wollen.

und natürlich hat putin die ukrainer gezwungen das zu tun


(ich hoffe das ist russenfeindlich genug fürs bord)

[JDFan]

Zitat von samotbre

man hat festgestellt dass die raketen aus der ukraine abgefeuert wurden.

Ja. Quellangaben wären dazu aber immer ganz gut.

Ich mache das mal Auszusgweise:

Biden: Hinweise auf ukrainische Rakete

Nach dem Raketeneinschlag im Osten Polens mit zwei Toten gibt es Hinweise darauf, dass es sich bei dem Geschoss um eine Flugabwehrrakete aus der Ukraine handelt. Dies teilte US-Präsident Joe Biden am Mittwoch nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur bei einem Treffen mit anderen Staats- und Regierungschefs von Nato- und G7-Staaten auf Bali mit. Er soll demnach von einer Rakete des Systems S-300 gesprochen haben.

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[MunichEast]

Explosion in Polen – USA haben offenbar Hinweise auf ukrainische Flugabwehrrakete
Laut den USA gibt es erste Erkenntnisse, wonach es sich bei dem Geschoss in Polen um eine Flugabwehrrakete aus der Ukraine handelt. Nato und G7 verurteilen Russland – und bieten Polen Hilfe an


Hinweise auf ukrainische Flugabwehrrakete nach Explosion in Polen

05.55 Uhr: Nach dem Raketeneinschlag im Osten Polens mit zwei Toten gibt es offenbar Hinweise darauf, dass es sich bei dem Geschoss um eine Flugabwehrrakete aus der Ukraine handelt. Dies teilte US-Präsident Joe Biden am Mittwoch nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa bei einem Treffen mit anderen Staats- und Regierungschefs von Nato- und G7-Staaten auf Bali mit. Er soll demnach von einer Rakete des Systems S-300 gesprochen haben.

Auch die Nachrichtenagentur AP berichtet von entsprechenden Meldungen und beruft sich dabei auf hochrangige US-Vertreter. Demnach würden erste Erkenntnisse darauf hindeuten, dass die Rakete, die Polen getroffen hat, von ukrainischen Streitkräften auf eine ankommende russische Rakete abgefeuert wurde
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Damit hat Russlands Raketen Terror, gestern wieder 100 Stück[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] auf die ukrainische Infrastruktur, nun auch auf Polen Auswirkungen und Tote gehabt !

[DokuQuelle]

Zitat von MunichEast

Damit hat Russlands Raketen Terror, gestern wieder 100 Stück[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] auf die ukrainische Infrastruktur, nun auch auf Polen Auswirkungen und Tote gehabt !

Und man tat auf Seiten der USA gut daran nicht alles zu glauben, was ein Herr Selenskyj so von den Dächern pfeifft. War wohl nix mit einem russischen Angriffsakt gegen ein NATO-Land, was einen Bündnisfall rechtfertigen würde. Da fällt das Zurückschiessen seit 5:45 Uhr leider aus, Sorry Sorry ! Ein Blick auf die max. Reichweite einer S-300 und die Nutzung von Google Maps sollte ausreichen um sich klar zu werden, das es keine von der russischen Armee abgeschossenen Rakete gewesen sein kann. Es sei denn der Russe hat Kiew schon besetzt und steht bereits in den westlichsten ukrainischen Oblasten. Und bevor jetzt jemand aus München mit dem erhobenen Zeigefinger und "jaja aber Weissrussland (!!!) um die Ecke kommt...ne die sind auch zu weit weg.

Mit Verweis auf Beitrag #1 :

Der ukrainische Präsident Selenskyj legte sich dagegen fest, dass es russische Raketen gewesen seien, die Polen getroffen hätten. Die Ukraine habe seit langem davor gewarnt, dass sich die russischen Aktionen nicht auf die Ukraine beschränken würden. Der russische Raketenangriff auf NATO-Gebiet bedeute eine gravierende Eskalation der Lage. Darauf müsse es eine Reaktion geben: "Es besteht Handlungsbedarf."

Da besteht allerdings Handlungsbedarf. Ukrainische "Fakten" besser immer (!) nochmal einem "Faktencheck" unterziehen. Auch die Aussagen von Außenminister Dmytro Kuleba gehören dauerhaft auf den Prüfstand : "Russland verbreitet nun eine Verschwörungstheorie, dass es angeblich eine Rakete der ukrainischen Luftabwehr war, die auf Polen niederging“....

[rush1982]

An den News die hier in dem Thread geposted wurden, erkannt man erst wie krass die Propaganda hierzulande ist.

Erst schießen die Russen mit ner Rakete auf Polen,
Dann heißt es, es sei eine Rakete aus Russischer Produktion
Dann heißt es wieder, die Rakete sei von Ukrainer zur Luftabwehr Russischer Raketen eingesetzt worden?

[DokuQuelle]

Zitat von rush1982

An den News die hier in dem Thread geposted wurden, erkannt man erst wie krass die Propaganda hierzulande ist.

Erst schießen die Russen mit ner Rakete auf Polen,
Dann heißt es, es sei eine Rakete aus Russischer Produktion
Dann heißt es wieder, die Rakete sei von Ukrainer zur Luftabwehr Russischer Raketen eingesetzt worden?

Das waren Raketen russischer Bauart (S-300), die auch bei den ukrainischen Streitkräften verwendet wird. Das die in Polen eingeschlagenen S-300 von den Russen abgeschossen wurden sind Fake-News, nichts weiter.

Da die Ukrainer die Raketen verwenden mussten weil die Russen selbst Raketen auf die Ukraine abschießen, sind die Einschläge ukrainischer Raketen auf polnischem Staatsgebiet den Russen anzulasten und der NATO-Bündnisfall gegeben. Das ist doch nun wirklich nicht so schwer zu verstehen.......

[sauger2008]

"Präsident Andrzej Duda: Bei dem Raketeneinschlag in Polen handelt es sich nach polnischen Angaben wohl um eine ukrainische Rakete. Es sei sehr wahrscheinlich, dass es eine Rakete der ukrainischen Flugabwehr gewesen sei. Es gebe keinen Hinweis für einen Angriff auf Polen. "

[DokuQuelle]

Hat jemand die Aussage von Duda "gefactchecked" ? Könnte ja die Verschwörungstheorie sein, vor der uns Kuleba so eindringlich gewarnt hatte.

Ich glaube das es noch nicht mal eine russische Rakete in dieser Ecke des Landes gab, die die Ukrainer hätten abfangen müssen. Wir lassen es einfach mal als Versehen durchgehen und nicht als Schildbürgerstreich Kiews, die NATO endlich mal zu einem aggressiven Vorgehen gegen Russland zu verleiten.

[Uwe Farz]

Für den Kausalkettenverbieger KlopperQuelle aka Dokuhorst - ohne den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg deines spiritus rector würden da überhaupt keine Raketen rumfliegen.
Wird langsam Zeit für dich dir eine neue Trollwiese zu suchen.

[DokuQuelle]

Zitat von Uwe Farz

ohne den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg deines spiritus rector würden da überhaupt keine Raketen rumfliegen.

Ich steige gerne bei deinem Kausalketten-Spiel ein, weise aber darauf hin das a) wir dann irgendwann in der grauen Vorzeit landen werden und b) der Rahmen dieses Threads gesprengt wird.

Fakt ist das die Rakete zwar in Russland gebaut, aber von den ukrainischen Streitkräften verschossen wurde. Sprich die Aussagen von Selensky und Kuleba sind Fake-News, die die NATO dazu animieren sollte, im Rahmen des Bündnisfalles militärisch aktiv zu werden. Gut das man sowohl in Waschau als auch in Washington einen kühlen Kopf bewahrt hat.

[Draalz]

Nach Vorfall in Polen

Stoltenberg sieht keine Anzeichen für russischen Angriff auf die Nato

Nato-Generalsekretär Stoltenberg hat sich zum tödlichen Raketeneinschlag in Polen geäußert – mit einer klaren Botschaft in Richtung Russland.

16.11.2022, 14.17 Uhr


Generalsekretär Jens Stoltenberg im Brüsseler Nato-Hauptquartier Foto: Olivier Matthys / AP

Die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hat keine Hinweise darauf, dass es sich beim Raketeneinschlag in Polens Grenzgebiet zur [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] um eine vorsätzliche Attacke gehandelt hat. Nach vorläufigen Analysen sei der Vorfall wahrscheinlich durch eine ukrainische Flugabwehrrakete verursacht worden, die gegen russische Angriffe mit Marschflugkörpern eingesetzt worden sei, sagte Nato-Generalsekretär [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Stoltenberg schloss sich damit Aussagen des polnischen Präsidenten [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] an, wonach die Rakete »höchstwahrscheinlich« von der ukrainischen Luftabwehr stamme. Zuvor hatte bereits US-Präsident [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] gesagt, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], dass [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] die Rakete abgefeuert habe.

Stoltenberg betonte, man müsse nun die Ergebnisse genauerer Untersuchungen abwarten. Es gebe keine Hinweise, dass Russland offensive militärische Aktionen gegen die Nato vorbereite.

Der Nato-Generalsekretär sagte zudem, dass der Raketeneinschlag, bei dem am Dienstagnachmittag [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] waren, nicht der Fehler der Ukraine sei. »Russland trägt die letzte Verantwortung, weil es seinen illegalen Krieg gegen die Ukraine fortsetzt«, so Stoltenberg.

Ähnlich äußerte sich Italiens Ministerpräsidentin Georgia Meloni am Rande des G20-Treffens auf der indonesischen Insel Bali. Es mache kaum einen Unterschied, ob die Rakete russisch oder ukrainisch sei, so die Regierungschefin. Russland trage weiterhin die Verantwortung für die Geschehnisse.

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Polen will offenbar kein Verfahren nach Artikel 4 starten

Der Raketeneinschlag hatte anfangs Befürchtungen geweckt, dass es sich um einen gezielten Angriff auf einen Nato-Staat handeln könnte. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hatte daraufhin erwogen, ein Verfahren nach Artikel 4 des Nato-Vertrags einzuleiten. Der Artikel sieht vor, dass sich die Bündnispartner beraten, wenn eines der Mitglieder sich in der »Unversehrtheit« seines Gebiets, die politische »Unabhängigkeit oder die Sicherheit« gefährdet sieht.

Davon nimmt [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] nach den neuen Erkenntnissen nun offenbar Abstand. Die meisten bislang gesammelten Beweise deuteten darauf hin, dass »die Auslösung von Artikel 4 dieses Mal vielleicht nicht notwendig sein wird«, sagte Regierungschef [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

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[rush1982]

Selenskyj berief sich auf Informationen seiner eigenen Armee
Die ferngelenkte Waffe sei die jedoch nicht von russischen, sondern von ukrainischen Truppen abgefeuert worden und tragischerweise auf dem Boden von Nato-Mitglied Polen eingeschlagen.

Vollkommen unbeirrt davon erklärte Selenskyj dann jedoch, er gehe davon aus, dass die S-300 direkt von russischen Truppen abgefeuert worden sei. Er berief sich dabei auf Information seiner eigenen Armee, denen er „vertraue“.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]