[MunichEast]

Zitat von B345T

Das wäre den Grünen doch am liebsten....

Oder irre ich mich da ?

Nein, wir Grünen sind nicht weltfremd. Natürlich ist unser Ziel irgendwann auf den Verbrennungsmotor zu verzichten.
Damit das aber geschehen kann muß der Rahmen geschaffen werden. Viele Menschen brauchen ein Auto, weil es schlicht anders nicht geht.

Nun muß man aber ehrlich sagen, die Masse der Menschen wohnt in den Ballungsräumen. Hier kann sehr wohl der Anreiz geschaffen werden das Auto stehen zu lassen und den Nahverkehr zu nutzen.

Erdöl ist ein extrem wertvoller Rohstoff, ihn schlicht zu verbrennen ist denkbar schlecht. Hier setzen wir einfach an, an Ersatzprodukten aus anderen Grundstoffen und massentauglichen Verkehrslösungen.

Deswegen werden trotzdem dünne und weitläufig besiedelte Gebiete über eigene Verkehrsmittel verfügen müssen. Elektro ist bei weitem noch nicht so weit, von der Umweltverträglichkeit ganz zu schweigen.

In Bayern sind 10. Millionen PKWs zugelassen, davon alleine in München 683.433 Stück.

Schaffen wir es diese Zahl zu halbieren, wäre es ein riesen Schritt in die Richtige Richtung. Es muß praxistauglich sein.

[GoalBoal]

Zitat von MunichEast

Ein Beispiel von mir. Ich brauchte früh morgens mit dem Auto zur Arbeit 30 Minuten und abends 60 Minuten zurück. 90 Minuten täglich (ohne Stau) Jede Woche eine Tankfüllung.

Mit der SBahn 38 Minuten hin und nochmal zurück. Das macht mit Fussweg 86 Minuten.
Die SBahn fährt 24 Stunden am Tag. Von 1 Uhr bis 5 Uhr stündlich, danach 20 Minuten bis ab 6.30 der 10 Minuten Takt greift.

Das ist aber einer der vielen Ausnahmen.

Ich, der nur 21 Kilometer von der 4. 1.000.000 Großstadt lebt.

ich habe nur 18 Kilometer zur Arbeit.
Mit Motorrad wenn ich gemächlich fahre max. 20 Minuten. (1 Tankfüllung rund 13 Liter für 8 Tage Hin und Zurück)

Wenn ich per Zug/Straßenbahn (1x Umsteige) fahre ich 2:02 Std/Min.
Wenn ich nur Zug, 32 Minuten , Fußmarsch 1 Stunden (5 Kilometer), 'mit Fahrrad 15 Minuten'
Mit Bus und 3 mal Umsteigen 1:43 Std./Min.
Von Wartezeiten/Verspätungen/Zugausfälle mal ganz zu schweigen

Alles nur eine Strecke, nicht Hin und Zurück.

Könnte auch nur per Fahrrad fahren, aber der jüngste bin ich nicht mehr.

[MunichEast]

Zitat von GoalBoal

Das ist aber einer der vielen Ausnahmen.

..... langsam macht es müde.

Der katastrophale Ist Zustand des ÖPNV vielerorts zeigt das Investition Sinn machen und sollte nicht als Ausrede gelten, nichts zu investieren um dann weiter das Auto nehmen zu können.

[GoalBoal]

Natürlich macht es müde,

Weil Nahverkehr, was bezeichnet man darunter. In der Stadt, Berlin nach Potsdam?

Die Bahnanbindung ist eine Katastrophe.

Die vielen wie ich in einer 16000 Einwohner Gemeinde leben, was ist damit. wo wird investiert?
Richtig, man kann was ändern, Menschen sollen in die Großstädte ziehen.

z.B. Klein Städte in Rheinland Pfalz (Eifel)/bzw. Sauerland.. Ohne motorisiertes Fahrzeug biste aufgeschmissen.
Busse, fahren alle 30 Minuten bei Stoßzeiten, sonst 1 oder 2 Stunden Takt., ab 20 Uhr fällt der Hammer .............ohne Witz.

Meinst du ich trage dick auf? Das ist die Realität

[parlheinz]

Wenn ich das hier so alles lese: Es geht doch um nichts weiter, als dass ein ziemlich guter Vorschlag gemacht wurde.

Es geht um einen für die Fahrgäste äußerst kostengünstigen Nahverkehr, der, so wie es gedacht ist, dem Einzelnen keine Nachteile bringen dürfte. Viele würden schon aus Kostengründen profitieren, manches Auto könnte öfters mal stehen bleiben. Mancher kann aber sicher auf die tägliche Nutzung seines Autos doch nicht verzichten, er profitiert dann von einer vielleicht geringeren Verkehrsdichte. Alle dürfen sich über die Verbesserung der Luftqualität freuen und es ist ein kleiner Beitrag für den Klimaschutz.
Keiner wird zu etwas gezwungen, keiner soll sein Auto abschaffen. Und es geht hier auch nicht um die Grünen, denn ein guter Vorschlag ist ein guter Vorschlag, egal von wem der kommt. Es geht einfach nur darum, in der Verkehrs- und Umweltpolitik umzusteuern. Das sollte man meines Erachtens anpacken, denn bis so etwas greift, dauert es.

Ich kann wirklich nicht verstehen, wo das Problem ist und warum es da so viel Wenn und Aber gibt!?

[MotherFocker]

Der Vorschlag ist schon gut, aber eben nicht zeitnah umsetzbar.

Zudem ist die Machbarkeit weitab jeglicher Realität. Warum das so ist, wurde auch mehrfach erklärt, aber die Tendenz hier geht ganz klar in eine Richtung.

Ebenfalls, wie schon neulich, keine gute Entwicklung.

Ein umsetzbarer Vorschlag wäre deutlich hilfreicher als solche Utopien. Und wie schon gesagt: Hätte man gewollt, wäre es auch gegangen. Lobbyisten und raffgierige Politiker (beide, wenn es um die Brieftasche geht, weniger weltfremd) haben Besseres verhindert.

Immerhin muss das Öl ja auch noch an den Käufer gebracht werden. Wo kämen wir denn da hin, wenn der Scheich verarmt und Wirtschaft/Politik nichts mehr zu melden hat.
Ganz zu schweigen von den horrenden Milliarden Steuereinnahmen von der Zapfäule.

Bei all dem Geschwätz wundert man sich, warum gewisse Situationen in die falsche Richtungen laufen, aber in D haben wir noch nie die Krankheit bekämpft sondern nur die Symptome.

Wie war das nochmal beim Diesel?
Richtig: VW gibt es seit den Dreissigern und deren Entwicklung weg vom Diesel zu anderen Varianten ist skandalös gering. Ein paar Milliarden Strafe kommen da wohl günstiger.

Wieviel Dieselfahrzeuge verkauft eigentlich Tesla????

[parlheinz]

@ MotherFocker

Zu DDR-Zeiten kostete eine Stadtfahrt mit der Straßenbahn 20 Pfennige. Machbar ist es also, wenn sogar deren Pleite-Wirtschaft das hinbekommen hat. Dass man das aber aus den schon von dir genannten Gründen gar nicht will, das habe ich schon begriffen. Trotzdem bringen solche Vorschläge ein bisschen Druck auf die Obrigkeit und das bereitet mir immer wieder eine kleine Freude.

[MunichEast]

Ich sprach gestern mit einem Freund, der die Augsburger Grünen mitgründete. Auf seinem ersten Wahlplakat stand " Grüne Technik ist die Zukunft"

Heute arbeitet er in der Forschung, Recycling und Dekarbonisierung ist weltweit gefragt.

Etwas nicht anzupacken, wie einen guten öffentlichen Nahverkehr, weil man das nicht sofort bekommen kann und es Geld kostet ..... ein kurzgedachtes Argument.

Mit dieser Denkweise wäre die erste Eisenbahn von Nürnberg nach Fürth nie gebaut worden, braucht ja kein Mensch. Die Kutsche war doch bewährt und bequem. Ich denke einigen fallen noch weitere Beispiele ein.

Der Bund investiert Milliarden in den Strassenverkehr, die Länder und Kommunen ein Vielfaches davon.
Was bringt es ? Staus und verstopfte Verbindungen, vielerorts der Ausbau auf achtspurige Autobahnen.
Belastungen der Menschen mit Abgasen und Feinstaub, dabei weiss selbst der letzte Bürger.... Abgase sind nicht gut für Mensch und Umwelt.

Die Finanzierung eines guten ÖPNV ist das kleinste Problem, da es eher ein umschichten ist. Die Mineralölsteuerausfälle können sehr aufgefangen werden, wenn z. B. endlich Kerosin besteuert wird.
Alleine in Deutschland hatten wir 2017 über zwei Millionen startende und landenden Flugzeuge, bei einem Kerosinverbrauch von ca. 3,5 Liter/je Fahrgast auf 100 KM.

Der Flughafen Frankfurt (Fraport) verbraucht im Jahr über 5 Milliarden Liter Kerosin, nur dieser eine Flughafen ....

[Caplan]

Also da mag ich dir nur maessig geistig folgen Munich.

Die Autobahnen werden sicherlich nicht wegen des Verbrauchers Fahrt zur Arbeit 8 spurig erweitert.
Heute muessen alle Kinder herumgekarrt werden , taeglich mehrmals, sprich der 2t. Wagen ist schon seit 25 Jahren fest etabliert.
Wenn Kind nach 8x durchfallen endlich den Fuehrerschein inne hat, dann muss Auto No.3 her.
Wie schon in vielen anderen Threats erwaehnt.
Der Verbraucher muss auch am Wochenende zu Befriedigung der Familie notorisch irgendwelche Freizeitparks anfahren, Kurzurlaube mit Auto irgendwo verbringen, so das sogar am Sonntag, hier in meiner Umgebung, gelebte Rushhour existiert ..seit Jahren.
Ferner kommt DHL udn aeqivalente auch am Samstag um 9..um 14.00 und um 17.00 um mir meine Paeckchen zu bringen. Ois Prime..obwohl ich pflege kein Prime.
Wenn ich bei einem Lieferanten Morgens ein paar Teile bestelle, die erst in 3-4 Tagen versendet werden und ich diesen am Nachmittag anrufe, das noch etwas , warum immer auch, dazu kommt, dann sag ich ihm, das kann zusammen versendet werden, auch wenn einer der beiden Dinge eher abrufbar waere.
Seit dem die aber vor Terminals sitzen , pi mal Daumen 15-20 Jahre, ist das Hirn abgeschaltet und ich kann drauf wetten, es kommen 2 Pakete nacheinander.
Gut wir mussten frueher auch rechnen, was Geld und Sparen angeht und bloedsinniges Verbrauchen von Resourcen.
Dumme Generation
Wenn ich allein betrachte was die ganzen Kuriere / Boten und sonstige Transportdienstleister mittlerweile in Menge ausmachen im taeglichen Strassenverkehr, da sollte man Amazonien bewusst leerkaufen, dann haben doch alle etwas davon.
Kroenung sind sicher die Wochenendradler die erst einmal die Raeder auf das Auto schnallen und in 50 km Entfernung umweltbesusst radeln
So manche Beduerfnisschrauben wollen ja gar nicht zurueckgedreht werden, Das hiesse in irgendeiner Form Verzicht. Bei dem Wort verzicht, bekommen doch viele schon Gefrierbrand in den Augen, schwaetzen aber jedem anderen die Hose voll, wie sie es zu handhaben haetten

[MunichEast]

Natürlich, mit einem gut ausgebauten öffentlichen ÖPNV schafft man dann mehr Radwege und Grün in der Stadt. Man braucht ja dann nicht mehr die Masse an Parkplätzen, befreit Innenzonen vom Einzelverkehr.

Bevor man aber Menschen sanft dazu bringt Caplan, muss der Ersatz attraktiv sein.

Ich bin der Meinung das die stetig wachsende Paketlogistik beteiligt werden sollte. Vor ein paar Wochen sprach ich mit einem DPD Manager. Die haben dieses Jahr wieder Rekordzuwachs. Das freut mich sehr ..... und eine Umweltabgabe auf das easy homecoming parcel ist sicherlich nachdenkenswert.

[Caplan]

Fuer heute schon Pizza bestellt?
Das sind dann die Feierabendkuriere

Die Gebuehr wird vom Kunden abgewickelt, wird aber kein Zeichen fuer einen Umschwung bringen?!!?

[MunichEast]

Das ist das Prinzip " Wasch mich, aber mache mich bitte nicht nass"

Wir beschweren uns über leere Innenstadtpassagen, den Verlust der lokalen Händler und bestellen doch fast jede Kleinigkeit online.

Ein kostengünstiger/kostenloser ÖPNV würde die Innenstadtpassagen und lokalen Händler auch wieder stärken. Besonders mit einer Umweltabgabe auf den bequemen frei Haus Lieferdienst.

Es sind viele Zahnräder und Stellschrauben, man finanziert gegen, reguliert mit Abgaben den Wildwuchs ( ... für 19 Euro nach Mallorca fliegen, usw.) und hat lokale aber auch überregionale Effekte. Die Umwelt und Lebensqualität in den urbanen Ballungsräumen wird gesteigert.

[GoalBoal]

Dann frag ich mich, warum Amazon jetzt die Paket nicht mehr mit DHL verschicken. Die haben extra Fahrer dafür.

Es 'scheint' hier mit Bleikugel und Bleiplatte geschossen zu werden, aber kommt trotzdem nichts durch.

Wenn wir jetzt diese Diskussion weiter führen, wird es eh kein Ende geben.

Fakt ist.

Metropole -> Geiles Thema
Dörfer -> katastrophales Thema.

[csesraven]

Zitat von GoalBoal

Jau, Frankreich und London, ein tolles Beispiel.

hast wohl nicht mehr auf Lager. als Metropolen zu nennen.
Vielleicht fängst du erst einmal an nachzudenken, welche andere Länder es noch gibt. (besonders Provinzen)

Wo fahren denn 100.000e Menschen mit dem Auto hin und stehen im Stau? In der Eifel/Sauerland/MeckPomm? Oder in jeder Stadt die halbwegs viele Einwohner und Arbeitsplätze hat?

Natürlich geht es um Metropolen, denn da werden ein Großteil der Abgsae ja erzeugt. Zusätzlich die Autobahnen und nicht dein Provinzkaff.

Soviel zum Nachdenken...

[GoalBoal]

Zitat von csesraven

nicht dein Provinzkaff. Soviel zum Nachdenken...

Jawohl, MEIN Provinzkaff. Wohne wohl alleine da oder wie?

Denk lieber mal nach.

Zitat von csesraven

Wo fahren denn 100.000e Menschen mit dem Auto hin und stehen im Stau?

Frage: Von wo kommen die Menschen? Vielleicht vom Provinzkaff !?!?!?!?!
Weil die keine andere Möglichkeiten haben, zur Arbeit zu kommen, anstatt mit ÖPNV 4 Stunden oder länger am Tag zufahren

[csesraven]

Zitat von GoalBoal

Jawohl, MEIN Provinzkaff. Wohne wohl alleine da oder wie?

Denk lieber mal nach.



Frage: Von wo kommen die Menschen? Vielleicht vom Provinzkaff !?!?!?!?!
Weil die keine andere Möglichkeiten haben, zur Arbeit zu kommen, anstatt mit ÖPNV 4 Stunden oder länger am Tag zufahren

Ne, die kommen ausm Umland oder ner anderen Metropole. Auch 100 Dörfer a 50 Arbeiter geben keine 100.000.

Und selbst wenns es so wäre, macht es Sinn im Umland günstigen ÖPNV anzubieten in die Metropolen rein. Und nicht Deutschlandweit jedes Kaff anzubinden.

[GoalBoal]

Was meinst du mit Umland. 5 Kilometer, 20 Kilometer oder 50 Kilometer.

Ich komme aus Nähe Köln.
Südlich davon ist die Eifel, dort liegen etliche Kleinstädte, die fast keine Anbindung zur OPNV haben.
Selbst von der Eifel nach Bonn zur Arbeit zu kommen, ist schwer, von dort nach Köln rund 22 Minuten.

Es geht mir alleine " wie du so schön sagst, "Provinzkäffer" Wegen 1 Euro Ticket.

[csesraven]

Zitat von GoalBoal

Was meinst du mit Umland. 5 Kilometer, 20 Kilometer oder 50 Kilometer.

Ich komme aus Nähe Köln.
Südlich davon ist die Eifel, dort liegen etliche Kleinstädte, die fast keine Anbindung zur OPNV haben.
Selbst von der Eifel nach Bonn zur Arbeit zu kommen, ist schwer, von dort nach Köln rund 22 Minuten.

Es geht mir alleine " wie du so schön sagst, "Provinzkäffer" Wegen 1 Euro Ticket.

Hey lustig, wir sind quasi Nachbarn. Und es würde mir persönlich mega helfen, wenn um Bonn und Köln nicht permanent Verkehrschaos wäre von Leuten die IN die jeweiligen Städte wollen. Ich als Durchreisender hab immer Verzögerung. Gäbe es vernünftige Anbindungen nach Köln und Bonn rein, sprich eine SCHNELLE Bahn aus den Vororten oder Shuttlebusse zu den HBF wäre vielen geholfen.

Das man damit nicht die Eifel abfrühstücken kann, geschenkt. Da wohnt eh kaum einer. Die sollen dann halt zum P+R vom Shuttle Service fahren. Bis 5km vor den Städten sind die Autobahnen nämlich frei.

[GoalBoal]

Ja und nein,

Aber nicht 5 Uhr bis 6:15 Uhr und dann noch 7 - 9 Uhr. Da ist Köln ziemlich dicht.
Sagen wir mal Fakten jetzt.
5km , wäre Brühl, Hürth, Wesseling, Frechen etc - up de schäl Sick - Lohmar, Troisdorf, Berg. Gladbach, Leverkusen etc.
Recht haste eigentlich mit Shuttle Services mit P+R.

Aber wie schon gesagt, dann soll von diesen und anderen Städte das 1 Euro Ticket gelten und vorallem bessere Verbindungen

[csesraven]

Genau.
Konkret: große P+R Flächen bei A-Kreuzen. Köln West, Köln Süd, Bonn Nord, etc.

Dann Busse die dort stehen und warten, bis sie voll sind. Dann Abfahrt Richtung HBF auf einer eigenen Busspur. Von da, kann man dann die vorhandenen Bahnen und Busse nutzen, wenn man doch in die randbezirke muss. Kann für einzelne auch unattraktiv sein aber für die MAsse sichelrich gut.

Der ganze ÖPNV macht einfach keinen Sinn, wenn ich nicht schneller oder billiger bin. Und wenn ich nur billiger bin, darf ich nicht massiv langsamer sein. Aber ob ich nun im Bus oder mit meiner Karre im Stau stehe... für mich persönlich ist meine Karre angenehmer.

Es traut sich halt keiner, das Autofahren in Deutschland anzugreifen. London z.B., mit ihren 15€ pro Tag Maut machens richtig. Natürlich mit den richtigen Angeboten. Bonn ist z.B. Bus und Bahntechnisch fast nur Sternförmig angelegt. Selbst in deinen Nachbarstadtteil musst du über den HBF fahren. Da ist Köln mit den ringen schon deutlich besser dran.

[GoalBoal]

Muss ich etwas schmunzeln.

Schlusswort nach 12 Tage

Bonn ist eine Katastrophe zum fahren, wer dort nicht die Schleichwege kennt, steht einige Zeit.

Köln hat die dreifache Einwohnerzahl als Bonn. Über die Ringe zu fahren bei Stoßzeiten, stehst meistens länger als wenn man direkt durch Kölle durch fährt.

Daher weiß ich jetzt nicht was schlimmer ist, Bonn oder Köln.

[csesraven]

Ich meinte mit den Ringen die Straßenbahnen, mit denen man nicht immer über den HBF fahren muss. Sowas gibt es in Bonn leider nicht. Und wenns am Bonner HBF ein Problem gibt, ist das gesamte Netz kaputt.

[GoalBoal]

Ringen sind in Köln
Innere, mittlere, Militäring-Ring. 3 Ringe
Das jetzt mit Strassenbahnen Netz zu verwechseln ist schon sehr eigenartig.

[csesraven]

Zitat von GoalBoal

Ringen sind in Köln
Innere, mittlere, Militäring-Ring. 3 Ringe
Das jetzt mit Strassenbahnen Netz zu verwechseln ist schon sehr eigenartig.

Okay, wuuuza:

Die Straßenbahnen, die AUF den Ringen fahren. Also z.b. 15 und 12 von Eifelstr bis Hansaring (dürfte der innere sein ? )

Oder dann die DB (ca mittlerer) und außen noch die 13 vom Sülzgürtel komplett bis nach Holweide.

Weiß nicht ob das EXAKT die Ringe wiederspiegelt und der Militärring wird jetzt nicht abgefahren aber beim Rest haben sie es schon clever gemacht.