[Lukass2005]

Hallo,

ich brauche mal Eure Hilfe.

1.
Gibt es einen schönen Lichtschalter mit Bewegungssensor für eine Wechselschaltung? Ich will, dass ab einem bestimmten Dämmerungsgrad das Licht per Bewegungsmelder angeht aber auch noch das Licht per Wechselschaltung schalten können. Der Lichtschalter unten bleibt oben sind 2 und einer wird duch einen Bewegungssensor ersetzt.

2.
Ich suche einen Bewegungsmelder für eine Außenlampe der sowohl ab einer bestimmten Dämmerung das Licht einschaltet (dauerhaft)bis 23 Uhr und danch soll das Licht aber noch auf Bewegung reagieren.

Versteht Ihr was ich meine?

Gruß

[M0nti]

zu 1
Elektrotechnisch kein Problem- dafür ham´s das Relais erfunden.
Ich fürchte aber, das wird wenig Sinn machen!
Der Sex an einer Wechselschalterschaltung ist doch,
dass man von 2 Stellen das Licht ein- oder ausschalten KANN,
während ein Bewegungsmelder IMMER schaltet, wenn jemand vorbeikommt!
In der Wechselschalterschaltung würde der Bewegungsmelder also
•bei ausgeschaltetem Licht das Licht EINschalten,
•wird aber bei eingeschaltetem Licht AUSschalten
=> kein Genuß, oder?
Interessant wären allerdings ZWEI Wechselschalter-Bewegungsmelder:
•1. Person geht in den Keller runter : Licht an.
•2. Person geht in den Keller runter: Licht aus.
•3. Person eilt der 2. zu Hilfe (Beinbruch): Licht an.
•1. und 3. Person legen 2. Person auf die im Keller gefundene Bahre und tragen sie rauf: Licht aus.
... fast schon richtig ... o_O
Die Lösung ist der völlige Verzicht auf Wechselschalter
und der Einsatz von 2 Bewegungsmeldern (je einer an einem Treppenende),
diese allerdings nicht in EXOR, sondern in ODER-Schaltung, d.h. parallelgeschaltet.
Essentiell wichtig ist dabei allerdings, dass beide Bewegungsmelder von der gleichen Phase weg arbeiten.

In Deinem Fall noch komplizierter. Wenn Du 3 Schalter hast, ist einer noch ein Kreuzschalter.

[rexgullx]

Zu Punkt 1:
Deiner Beschreibung nach handelt es sich um eine sogenannte Kreuzschaltung. Eine Lampe kann von drei verschiedenen Orten mittels Schalter beliebig ein- bzw. ausgeschaltet werden.

Diese Funktionsweise möchtest du durch einen helligkeitsabhängigen Bewegungsmelder erweitern.

Grundsätzlich kommen dafür HF-Bewegungsmelder mit potentialfreiem Kontakt in Frage. (z.B.: Steinel HF360 UP). Vorzugsweise setzt man HF-Bewegungsmelder ein. Da (P)IR in ihrem Erfassungsbereich auf Temperaturänderung reagieren kommt es insbesondere in den Übergangszeiten des Jahres vor, das Personen nicht zuverlässig erfasst werden. Diesbezüglich sind HF-Bewegungsmelder (arbeiten mit hochfrequenten Wellen, Radarprinzip) zuverlässiger. Solche Sensorschalter können in der Reichweite des Erfassungsbereichs (Empfindlichkeit), der Ansprechschwelle (Dämmerungseinstellung) und Zeiteinstellung (Ausschaltverzögerung) eingestellt werden.

Der beispielhaft genannte HF 360 Bewegungsmelder kann bei entsprechenden Veränderungen der vorhanden Verdrahtung den Platz des Kreuzschalter einnehmen und diesen ersetzen. Dies würde dazu führen das die verbleibenden Wechselschalter ihre Funktion beibehalten und die Lampe wechselseitig dauerhaft und unabhängig vom Bewegungsmelder einschalten können.

Der Bewegungsmelder bringt zwei zusätzliche Funktionen ein:
1. Bei Bewegung in seinen Erfassungsbereich schaltet er die Lampe für eine begrenzte Zeit (5 Sek. – 30Min. sind möglich) ein.
2. Bei Betätigung des Tasters am Bewegungsmelder wird die Lampe für 4 Std. eingeschaltet.

Beide Zusatzfunktionen sind vorrangig und unabhängig von den verbliebenen Wechselschaltern!


Zu Punkt 2:
Diese Kombination, ab einsetzen der Dämmerung bis zu einer festgelegten Uhrzeit Dauerlicht, danach Licht bei Bewegung, ist deutlich aufwendiger zu realisieren.
Der einfache Teil ist das Einschalten des Außenlichts bei Bewegung. Dazu eignet sich ein Bewegungsmelder für den Außenbereich. Auch hier empfiehlt sich ein HF-Meder aus den gleichen Gründen wie unter Punkt 1 schon ausführlich erläutert.

Der schwierige Teil ist nur durch eine Kombination aus Dämmerungsschalter und Zeitschaltuhr zu realisieren. Dabei schaltet eine 24 Stunden Tageszeitschaltuhr täglich für ein eingestelltes Zeitfenster (z.B. 17:00 – 23:00) die Versorgung des zusätzlichen Dämmerungsschalters ein. Dieser wiederum schaltet in Abhängigkeit der Umgebungshelligkeit die parallele Versorgung der Außenleuchte ein.

Ergebnis: Außenlicht schaltet nach 17:00 Uhr, abhängig von der eingestellten Resthelligkeit, ein und bleibt bis 23:00 Uhr dauerhaft eingeschaltet. Nach 23:00 reagiert das Außenlicht auf den HF-Melder und schaltet sich bei Bewegung im Erfassungsbereich für die voreingestellte Zeit ein.

Stellt man noch ein weiteres Zeitfenster ein (z.B. 06:00 – 09:00) so schaltet sich das Außenlicht auch morgens um 06:00 Uhr dauerhaft ein und bleibt solange eingeschaltet, bis die durch den Dämmerungsschalter erkannte Tageshelligkeit ausreichend ist oder die Zeit überschritten ist (hier 09:00 Uhr).


Abschließend:
In beiden Fällen sind, in Abhängigkeit der vorhanden Installation und räumlichen Position der Schalter, Verteiler und Leuchten, mindestens umfangreiche Neuverdrahtungen notwendig. Für die Außenbeleuchtung sind zusätzliche Verkabelung und ggf. das setzen eines Schaltkastens (Zeitschaltuhr) notwendig.

[odie1978]

Servus,

zu Punkt 1.: Kaufe einfach zwei Taster von Deinem Schalterprogramm mit einem Öffner-Kontakt. Die Drähte der Wechsel- bzw. Kreuzschaltung reichen locker von der Anzahl her aus, da ist nix mit nötiger Neuverdrahtung. Dann einfach über die beiden Taster die Phase L in Reihe zum Anschluss L des Bewegungsmelders durchschleifen. Wäre nur noch zu klären, in welcher Position bzw. Leerdose sich der Lampendraht befindet.

mfg Odie

[rexgullx]

Die Drähte der Wechsel- bzw. Kreuzschaltung reichen locker von der Anzahl her aus, da ist nix mit nötiger Neuverdrahtung.

Unter Neuverdrahtung ist nicht das verlegen neuer Leitung zu verstehen, sondern die Art und Weise wie die Schalter über Verteilerdosen mit der Einspeisung und dem/den Verbraucher/n (Lampe/n) verbunden ist/sind und diese angepasst werden muss.

Dann einfach über die beiden Taster die Phase L in Reihe zum Anschluss L des Bewegungsmelders durchschleifen.

Last über Taster zu schalten kommt ja wohl nicht ernsthaft in Betracht?!

[Nordika]

Also ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Bewegungsmelder einen Kreuzschalter ersetzen soll, da ja wie
der Name schon sagt, die 2 Leitungen ausgekreuzt werden(also 4 Anschlüsse).
Meiner Ansicht nach, wird man hier ohne die erwähnten Relais nicht auskommen.

*

[rexgullx]

Um Missverständnissen vorzubeugen:

Es hängt von der vor-Ort-Situation ab mit welchem Aufwand die Schaltung abgeändert werden kann und muss.
In einem schlechten Fall wird der Kreuzschalter entfernt, die korrespondierenden Leitungen durchverbunden. Ergebnis: Aus der Kreuz- wurde eine Wechselschaltung. Nächster Schritt: 4-adrige Leitung muss von der Verteilung zur Dose des Kreuzschalters verlegt werden (L, L', N, PE) Der Bewegungsmelder findet Platz in der Dose die ehemals den Kreuzschalter beherbergte. Wenn möglich findet die Verschaltung zu den Lampen in der gleichen Verteilerdose statt. Ergebnis: eine Standardwechselschaltung dessen Lampen nun parallel vom Bewegungsmelder gespeist werden können.

Wenn es das Einsatzbild und die vorhandene Verkabelung zuließe, wäre es eleganter Lampen mit einem integrierten Bewegungsmelder zu verwenden, diese dauerhaft zu versorgen, womit alle Schalter überflüssig würden.

Und dann könnte man noch…

…da es an vielen Informationen mangelt lässt sich keine passende Lösung anbieten. Es gibt zu viele unbekannte Faktoren als dass man die Lösung präsentieren könnte. So bleibt es bei allgemeinen Überlegungen als erste Ideen um den weiteren Aufwand schon ein bisschen besser einschätzen zu können. Nicht mehr, nicht weniger…

#

[Lukass2005]

Oh ha ... Das es so kompliziert wird hätte ich nicht gedacht. Aber danke für die vielen Denkanstöße. Das hilft sehr!

Zitat von M0nti

zu 1
Elektrotechnisch kein Problem- dafür ham´s das Relais erfunden.
Ich fürchte aber, das wird wenig Sinn machen!
Der Sex an einer Wechselschalterschaltung ist doch,
dass man von 2 Stellen das Licht ein- oder ausschalten KANN,
während ein Bewegungsmelder IMMER schaltet, wenn jemand vorbeikommt!
In der Wechselschalterschaltung würde der Bewegungsmelder also
•bei ausgeschaltetem Licht das Licht EINschalten,
•wird aber bei eingeschaltetem Licht AUSschalten
=> kein Genuß, oder?
Interessant wären allerdings ZWEI Wechselschalter-Bewegungsmelder:
•1. Person geht in den Keller runter : Licht an.
•2. Person geht in den Keller runter: Licht aus.
•3. Person eilt der 2. zu Hilfe (Beinbruch): Licht an.
•1. und 3. Person legen 2. Person auf die im Keller gefundene Bahre und tragen sie rauf: Licht aus.
... fast schon richtig ... o_O
Die Lösung ist der völlige Verzicht auf Wechselschalter
und der Einsatz von 2 Bewegungsmeldern (je einer an einem Treppenende),
diese allerdings nicht in EXOR, sondern in ODER-Schaltung, d.h. parallelgeschaltet.
Essentiell wichtig ist dabei allerdings, dass beide Bewegungsmelder von der gleichen Phase weg arbeiten.

In Deinem Fall noch komplizierter. Wenn Du 3 Schalter hast, ist einer noch ein Kreuzschalter.

[Lukass2005]

Bespreche ich mal mit meinem Hauselektriker. Danke.

Zitat von odie1978

Servus,

zu Punkt 1.: Kaufe einfach zwei Taster von Deinem Schalterprogramm mit einem Öffner-Kontakt. Die Drähte der Wechsel- bzw. Kreuzschaltung reichen locker von der Anzahl her aus, da ist nix mit nötiger Neuverdrahtung. Dann einfach über die beiden Taster die Phase L in Reihe zum Anschluss L des Bewegungsmelders durchschleifen. Wäre nur noch zu klären, in welcher Position bzw. Leerdose sich der Lampendraht befindet.

mfg Odie

[Lukass2005]

Danke für die rege Diskussion. Ich bin jetzt schlauer...

[cyber_freak]

weg von BEWEGUNG hin zum PRÄSENZmelder !!!

Eine gute Erklärung liest Du z.B. hier: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[imar]

Man lernt doch immer wieder dazu. Wußte garnicht das es Präsenzmelder gibt. Kann ich gut gebrauchen, danke.