[Ex3cution3r]

Hallo Forum,

Ich bin Mieter und schlage mich gerade mit einer überhöhten Nebenkostenabrechnung rum. Ich habe die genauen Monatswerte angefragt, erhalten habe ich die Heizkosten und die Kaltwasserkosten. Genauer sind meine Heizkosten mehr oder weniger falsch in zwei Punkten:

- Warmwasserverbrauch mit 82 m³ im Bad bei 50 m³ Kaltwasser. Hier wurde 2019 das Messgerät getauscht. Die Monatsdaten wurden angefragt, sind mir jedoch nicht zugekommen. Der Warmwasserverbrauch ist 2020 nach dem Zähler im Bad bei 10 m³, 2018 war er bei 20 m³.

- Die Heizkörper zählen von alleine hoch. In der Wohnung habe ich drei Heizkörper, davon ist einer im Bad und wird nie eingeschaltet, ein anderer ist hinter einem dicken IKEA Pax Schrank verbaut und nicht zugänglich. Die ISTA hat aber einen schönen kurvigen Verlauf von September bis Mai gemessen. Das entspricht dem An- und Abschalten eines Thermostats. Das kann aber bei einem 2x2 Meter Schrank aber nicht erfolgen. Meine Wohnung ist zudem 40m² groß und hat lediglich eine Außenseite. Da sind die Heizkosten geringer als unter dem Dach.

Die Nebenkosten habe ich nun auf Vorbehalt bezahlt. Das Problem ist eher, wie man bei solchen Messungen irgendwas beweisen will. Ich behaupte etwas. Die ISTA misst etwas, ermittelt die Werte elektronisch und die stimmen nun. Wie kann man die Werte denn kontrollieren?

Ich selbst wohne schon länger in der Wohnung und der Vermieter ist recht nett und stressfrei. In den 7 Jahren wurde die Miete nicht erhöht und Reparaturen sind schnell erfolgt. Auch wurde der Einbauherd (ursprünglich 200 Billigteil) gegen einen guten 600€ Herd getauscht. Das geht auch schlechter. Die erste Email Antwort vom Vermieter war lang und sagt, dass er nichts auffälliges entdeckt und die Kosten einfach so weiterschiebt.

Was kann ich da in diesem Fall machen? Falls ihr mehr Daten wollt, kann ich sie gerne reinstellen.

Viele Grüße,
Ex3

[karfingo]

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[Rasiererkönig]

Jeder Mieter muss Heizkosten bezahlen. Wie das abläuft sollte im Mietvertrag stehen, das ist neben der Kaltmiete ein wichtiger Punkt. Auch die Ermittlung der Heizkosten sollte dort erwähnt sein, z. B. über Verdunsterröhrchen oder elektr. Erfassung.
Dabei werden die vom Vermieter vorgelegten Kosten zu 70% über alle Mieter verteilt, die restlichen 30% sind abhängig vom Verbrauch des Mieters zu verteilen. Das steht meines Wissens nach so im Gesetz.


Kann ein Verbrauch nicht ermittelt werden, wird aufgrund von Vorjahreswerten oder Erfahrungen geschätzt.


Das ist die Theorie.


Ich kann leider nicht erkennen worin Dein Problem besteht, wenn sich die Nebenkosten zum Vorjahr erheblich unterscheiden, würde man tatsächlich mal nach dem Grund fragen dürfen. Und das wird man Dir auch sicher erklären.
Vergiss aber nicht dass Energiepreise bis vor kurzem stetig gestiegen sind, Heizöl z. B. aber seit Jahren nicht mehr so billig war.
Mit pauschalen Aussagen kann man also nur daneben liegen.


Dein Heizkörper hinterm Schrank ist vielleicht nicht zugänglich, aber viell. steht der Thermostat auf niedrigem Wert und heizt, verbraucht also Energie und kostet somit. Das ist nur eine Vermutung.


Hast Du 16° C in der Bude und zahlst zu viel Deiner Meinung nach, oder hast Du 24° C und musst ständig Fenster aufmachen? Jeder Mieter ist anders...
Ich kenne Leute die ihre Heizkörper ausschalten und sich 'nen Elektroheizer hinstellen, sich dann beschweren das es nie mehr als 18° in der Hütte ist. Und die Nebenkosten nicht zahlen wollen....., es gibt so viel Irrglaube in der Welt.


Oder jemand mit alle Heizkörper auf Vollgas aber offenen Fenstern, und sich dann beschweren über hohe Rechnungen. Offene Fenster? Man sollte halt mal baden, alle paar Monate... der Nachmieter musste zuerst mal 2 Wochen durchlüften.


Bei mir sind z. B. die Kosten gestiegen, ein Nachbarmieter hat z. B. den Raum neben mir nicht geheizt, wo vorher ein Kinderzimmer war, das natürlich erwärmt war. Eine alte Frau unter mir die ständig am frieren war, hat jetzt die Wohnung an einen jungen Mann abgegeben, der praktisch nicht heizt.
Beides macht sich bei mir bemerkbar... warme Luft steigt nach oben.


Also nochmal der Kernsatz: Weicht die Abrechnung erheblich ab, muss es dafür einen Grund geben!


Eine echte Kontrolle hast Du nur im eigenen Haus, als Mieter gibts zu viele Unbekannte in der Formel.

[Ex3cution3r]

Mein Problem besteht darin, dass das Thermostat bei 2 von den 3 Heizkörpern das ganze Jahr auf Null gestanden hat. Der Frostschutz fängt eine halbe Umdrehung höher an. Es wurde nicht geheizt, die Heizkörper waren kalt und es wurde dennoch ein Verbrauch gemessen!
Ich habe meinen Rechner in der Wohnung, der macht genug Wärme

Zudem wurde der Wasserverbrauch im Jahr 2019 mit 82m³ angegeben. 2020 und im Homeoffice habe ich im Bad 10m³. Da die Wasserzäher getauscht wurden kann ja auch eine finale Fehlablesung erfolgt sein.

[0815pogo]

83 m³ ist doppelt so viel wie der Durchschnittsdeutsche, 10 m³ nur ein Viertel, also schon merkwürdig.

Wie Rasiererkönig schon so ähnlich geschrieben hat, werden die Heizkosten zu einem großen Teil unabhängig von den Messwerte rein nach berechnet, 50-70% nach Verbrauchsmessung und 30-50% nach Wohnfläche, weil die anderen Mieter für einen mitheizen und deren beheizte Wohnung den eigenen Heizbedarf mindern.

Solange die Wohnung warm ist, misst das Messgerät weiter, bei zugedrehtem Heizkörper natürlich deutlich weniger. Thermostate haben in der Regel außerdem auch geschlossen noch einen Durchfluss.

Deine Argumentation beim Vermieter wird leider dadurch schwierig, dass du die Heizkörper ganzjährig zugedreht hast, da Mieter verpflichtet sind, zu heizen, um Schäden am Gebäude zu vermeiden (Schimmel z.B.). Heizt der Mieter nicht genug, ist das ein Grund für Abmahnung oder Kündigung.

[Rasiererkönig]

Zitat von Ex3cution3r

Es wurde nicht geheizt, die Heizkörper waren kalt und es wurde dennoch ein Verbrauch gemessen!

Das kann nicht sein.


Entweder interpretierst Du da was falsch - wie viele - oder die Dinger sind einfach defekt, was unwahrscheinlich ist.

[Ex3cution3r]

Das kann nicht sein.

Genau das ist aber mein Problem ... die Heizkörper zählen irgendwie von alleine hoch :/. Entweder das Thermostat ist defekt, dann müsste die Wohnung aber warm werden! Wenn ich die Heizkörper einschalte, dann ermitteln die Zähler aber Werte. So defekt sind die also nicht. Das betrifft die Vergangenheit, aber auch die Zukunft!
Wann und wie die hochzählen kann ich ja nicht belegen. Am Ende laufen die Zähler alleine hoch und ich kann nichts machen. Zum Beispiel im Urlaub. Das beunruhigt mich.

Auf der anderen Seite ... das wäre eine Goldgrube, wenn die Firma misst und auch noch abrechnet. Wenn niemand nachschaut, kann man einfach die Werte von alleine hochzählen lassen. So nach 6 Monaten nicht nachschauen oder so. Irgendwie muss die Firma ja groß geworden sein. Nach Wirecard und den Abgasskandalen wundert mich nichts mehr.

Die 30/70 Regel ist mir bekannt und das ist auch gut so.

Heute habe ich einmal in der Wohnung am Vormittag geheizt und viel gelüftet. Nun laufe ich immr noch in Unterhose rum, weil es so warm ist. Die Heizkörper sind aber aus und zählen nicht.

[0815pogo]

Wenn sie von alleine zählen würden, würde ja die Ablesefirma nichts davon haben und der Vermieter auch nicht, es geht ja "nur" um die Verteilung der Kosten unter den Mietern/Bewohnern.

[Rasiererkönig]

Wenn die Zähler bei allen Mietern so zählen, wie bei Dir, dann ist doch alles gut. Dann gibts in jeder Wohnung die falschen Zahlen -> ergo: null problemo.


Wie gesagt, es geht nur um den Anteil der irgendwie gemessen wird.



Bei mir mit neuerdings elektronischen Zählern, bleibt der Verbrauchswert allerdings ganzjährig auf "0" wenn der Heizkörper nicht benutzt wird.
Trotzdem zahle ich dafür anteilig Heizkosten, weil 70% der Gesamtkosten auf die Mieter verteilt werden, im besten Fall über die m² der Wohnung, so daß größere Wohnungen einen größeren Anteil zahlen.


Oder noch einfacher: Sobald die Heizunganlage anspringt zahlt JEDER Mieter anteilig, ob er heizt oder nicht. Das muss man erstmal begreifen und schlucken...ist aber bei Müllgebühren genauso. Die fallen halt an, ob die Tonnen 60% oder 100% gefüllt sind.