[Berghuhn]

Hallo,
Ich weiß nicht genau ob es in diesen Forenbereich reinpasst, aber ich leg einfach mal los ;D.
In unserem Vereinsheim wurde nun von ein paar mal eingebrochen und wir wollen nun Überwachungskameras installieren.
Es waren so etwa 3-4 geplant, diese sollten eigentlich die wichtigsten Bereiche abdecken können.
Das Buget würde bis so ca. 1000€ reichen, trozdem sollten die Kosten so gerieng wie möglich gehalten werden.
Die Kameras sollten im Außenbereich, der aber auch Überdacht ist, installiert werden.
Die Kameras sollten solange wie möglich ohne "Wartung" (z.b. Speicherkarte o.ä. wechseln) auskommen.
Wäre dort ein Recorder mit Festplatte sinnvoll?

Ich habe hier mal ein Set gefunden:

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Würde soetwas reichen für unser Vorhaben?
Was könntet ihr mir empfehlen?

Danke schonmal im vorraus!

MfG Berghuhn

[petsi]

da sind aber nur 2 kameras dabei...musste aufpassen

[Berghuhn]

Kann man sich so ein Set nicht auch selber zusammen stelle? Oder eine größere Platte einbauen?
Es sollten auch nicht die Aufnahmen von den letzten Monaten drauf bleiben es reichen die letzten 1 - 2 Wochen.

Und ja danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast mit den 2 Kameras, da auf dem Bild 4 drauf waren.

[Berliner-1986]

guck mal hier z.b.

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[Dr.Anton]

Wegen der Kameras würde ich da mal Nachfragen. Wie viele steht da nicht Eindeutig. Aber wenn ich es richtig lese sind es schon 4 Stück. 2 Normale und zwei mit Schutzgehäuse für draußen. Also mal Nachfragen.

Wegen der Aufnahmezeit gibt es Normal keine Probleme. Solche Überwachungsrekorder arbeiten mit einem Ringspeicher. Das heißt, wenn die Festplatte voll ist, dann wird die älteste Aufnahme automatisch Überschrieben. Wie viel zurück liegende Stunden oder Tage gespeichert sind hängt Stark von Festplattengröße, Kameraanzahl und Bildqualität ab.

Das größere Problem ist, wie versteckt Ihr den Recorder, so das die Diebe den nicht auch noch Mitnehmen. Sobald Sie die Kameras sehen, werden Sie sehr wahrscheinlich auch den Recorder suchen.

Und noch ein Problem gibt es. Bei Aufnahmen in Dunkelheit wird man, insbesondere wenn sich die Diebe noch Tarnen, höchstens Bekannte erkennen. Um fremde Täter zu finden wird es eher nichts bringen. Und Abschrecken tun Kameras heute auch nicht mehr unbedingt.

Wie sieht es mit Internet im Vereinsheim aus. Dann währe es besser wenn noch eine Alarmanlage mit Telefonwahlgerät dazu kommt. Und sobald Alarm ausgelöst wurde lockt sich der Angerufene ein und schaut nach was los ist. Sobald er Feststellt das es kein Fehlalarm ist ruft er die Polizei. Da es sich hier um einen Verein handelt, könnte man eventuell die Zugangsdaten zu den Überwachungskameras auch zusätzlich der Polizei zur Verfügung stellen. Mal mit dem zuständigen Ortsbeamten besprechen.

[Berghuhn]

Danke für die Links sind ganz interessant.

Das mit der Sicherheit des recorders ist erstmal 2. Rangig da haben wir genug möglichkeiten.

Internet in dem Vereinsheim ist auch möglich ja. Wie sollte ich das dann am besten einrichten? (also dass dann der alarm und so losgeht)
Kenne mich schon relativ gut mit PCs aus, also daran solltes nicht scheitern ;D.

Habe mir die Links mal etwas genauer angeschaut und bin echt beeindruckt ^^.

Nun schwanke ich zwischen diesem: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

und diesem Angebot: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

welches der beiden würdet ihr eher empfehlen?

[Dr.Anton]

Der Recorder braucht einen Netzwerkanschluß mit Web-Browser.

Zum Beispiel bei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Artikel-Nr.: 68-941-27
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Artikel-Nr.: 68-789-31
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Berghuhn]

Brauchen beide einen Netzwerkanschluß mit Web-Browser?
Oder würde es bei diesem hier auch ohne gehen:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Berghuhn]

Zitat von Dr.Anton

Wie sieht es mit Internet im Vereinsheim aus. Dann währe es besser wenn noch eine Alarmanlage mit Telefonwahlgerät dazu kommt. Und sobald Alarm ausgelöst wurde lockt sich der Angerufene ein und schaut nach was los ist. Sobald er Feststellt das es kein Fehlalarm ist ruft er die Polizei. Da es sich hier um einen Verein handelt, könnte man eventuell die Zugangsdaten zu den Überwachungskameras auch zusätzlich der Polizei zur Verfügung stellen. Mal mit dem zuständigen Ortsbeamten besprechen.

Was bräuchte ich dann noch dür die telefonwahlverbindung? Sprich das Kameraset mit Internetanschluss und daran neben den kameras noch ne Alarmanlage mit Telefonwahlgerät anschließen?
Würde man das selber installieren können oder muss man dafür jemanden engagieren?

[mattl00]

Alles schön und gut.

Mit den genannten Kameras wirst du ohne künstliches Licht (Straßenlampe, IR-Strahler) draussen keine Chance haben, jemanden zu identifizieren. Vernünftige IR Strahler kosten so nen tausender...

Falls doch:

Um das Videomaterial gerichtlich verwenden zu können benötigt man spezielle Aufnahmegeräte (mit Wasserzeichen), die ein Format abspeichern welches im Nachhinein nicht bearbeitet werden kann.
Ausser Video over IP, hier ne spezielle Software.

Ihr könnt sie, falls ihr sie erkennt selber zur Rechenschaft bringen, jedoch habt ihr vor Gericht keine Chance.
(mit nem tausender)

//edit:

Mir fällt gerade noch ein dass das Gelände ja wohl ein öffentliches ist (Fußballheim). Ich meine, dass man hier eine Genehmigung braucht bzw. Schilder machen muss, dass in diesem Gebiet Video überwacht wird.

[Shuyin]

und wenn der einbruch aufhört mit dem installieren der kameras weißt du zu 80%, dass es einer von euch war =)

[petergriffin534]

Zitat von Shuyin

und wenn der einbruch aufhört mit dem installieren der kameras weißt du zu 80%, dass es einer von euch war =)

Nein.

[Berghuhn]

Zitat von mattl00

Alles schön und gut.

Mit den genannten Kameras wirst du ohne künstliches Licht (Straßenlampe, IR-Strahler) draussen keine Chance haben, jemanden zu identifizieren. Vernünftige IR Strahler kosten so nen tausender...

Falls doch:

Um das Videomaterial gerichtlich verwenden zu können benötigt man spezielle Aufnahmegeräte (mit Wasserzeichen), die ein Format abspeichern welches im Nachhinein nicht bearbeitet werden kann.
Ausser Video over IP, hier ne spezielle Software.

Ihr könnt sie, falls ihr sie erkennt selber zur Rechenschaft bringen, jedoch habt ihr vor Gericht keine Chance.
(mit nem tausender)

//edit:

Mir fällt gerade noch ein dass das Gelände ja wohl ein öffentliches ist (Fußballheim). Ich meine, dass man hier eine Genehmigung braucht bzw. Schilder machen muss, dass in diesem Gebiet Video überwacht wird.

Also in den bereichen existieren bereits Lampen mit bewegungsensoren die sollten eientlich hell genug sein.
Das grundstück und das vereinsheim gehört den verein, wir haben es gekauft und es ist somit privatgelände.
Würde es sinn machen wenn man zu den Kameras noch eine Alarmanlage und des anrufgerät installieren würde? Wenn ja was könntet ihr empfehlen?
wir haben ein angebot bekommen von einer firma die 3 Kameras installieren würde mit Recoder und Alarmanlage für 4000€ .
Ich sollte unterhalb des preises etwas ausreichenes aber nicht schlechtes system zusammen zu stellen.
Das ganze würde dann am Mittwoch in der
Ausschusssitzung vorgtragen und abgestimmt werden.

[Dr.Anton]

Für die Alarmmeldung brauchst du ein Telefonwahlgerät. Dieses wird an einen Alarmausgang einer normalen Alarmanlage angeklemmt. Sobald die Alarmanlage einen Einbruch meldet wählt das Gerät eine oder mehrere Vorgegebene Nummern der reihe nach durch, bis jemand abnimmt.

Ein Beispiel währe dies:
Telefonwählgerät mit 3 Alarmlinien und Notfalltaste Artikel-Nr.: 68-493-66
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Bei der Alarmanlage kommt es auf euer Objekt an. Am besten ist eine Außenhautüberwachung. Das heißt es werden Türen und Fenster mit Magnetschalter und Glasbruchmelder überwacht. Vorteil, frühe Auslösung des Alarms und wennig Störanfällig gegen Fehlalarm.

Einfacher ist die Überwachung mit Bewegungsmelder in wichtigen Räumen oder Durchgängen. Vorteil,einfache Montage, Nachteil sehr oft Fehlalarmauslösung.

Wenn man es selber machen will, dann sollte man schon etwas Handwerklich begabt sein. Und auch gute Grundkenntnisse in Elektrotechnik oder Nachrichtentechnik haben. Aber dies gilt im Grunde auch für die Montage der Videoüberwachung.

Insbesondere sollte man nicht vergessen, wenn die Alarmanlage, aber auch die Videoanlage nicht sorgfältig geplant und ausgeführt wird, dann sind beide Anlagen sehr Störanfällig. Und was auch wichtig ist, bei falscher Montage sehr leicht außer Gefecht zu setzen. Das heißt, es erfolgt kein Alarm und Ihr habt auch keine Bilder.

Der von mattl00 gemachte Einwand in Bezug auf die Schilder sind ernst zu nehmen. Auch wenn es Vereinsgelände ist, es ist trotzdem Öffentlich, zumindest aber Halb öffentliches Gelände. Vermute mal, es kommen auch öfter nicht Vereinsmitglieder zu Besuch. Es sei denn, es währe Eingezäumt und es ist ein verschlossenes Tor vorhanden. Und die Videoanlage nur bei Verschlossenen Tor im Einsatz. Da die Außenkameras ehe nicht versteckt sind, und damit zu sehen, kann aber auch Problemlos auf eine Videoüberwachung, Gleichzeitig als erste Abschreckung, hinweisen.

[Berghuhn]

Zitat von Dr.Anton

Für die Alarmmeldung brauchst du ein Telefonwahlgerät. Dieses wird an einen Alarmausgang einer normalen Alarmanlage angeklemmt. Sobald die Alarmanlage einen Einbruch meldet wählt das Gerät eine oder mehrere Vorgegebene Nummern der reihe nach durch, bis jemand abnimmt.

Ein Beispiel währe dies:
Telefonwählgerät mit 3 Alarmlinien und Notfalltaste Artikel-Nr.: 68-493-66
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Bei der Alarmanlage kommt es auf euer Objekt an. Am besten ist eine Außenhautüberwachung. Das heißt es werden Türen und Fenster mit Magnetschalter und Glasbruchmelder überwacht. Vorteil, frühe Auslösung des Alarms und wennig Störanfällig gegen Fehlalarm.

Einfacher ist die Überwachung mit Bewegungsmelder in wichtigen Räumen oder Durchgängen. Vorteil,einfache Montage, Nachteil sehr oft Fehlalarmauslösung.

Wenn man es selber machen will, dann sollte man schon etwas Handwerklich begabt sein. Und auch gute Grundkenntnisse in Elektrotechnik oder Nachrichtentechnik haben. Aber dies gilt im Grunde auch für die Montage der Videoüberwachung.

Insbesondere sollte man nicht vergessen, wenn die Alarmanlage, aber auch die Videoanlage nicht sorgfältig geplant und ausgeführt wird, dann sind beide Anlagen sehr Störanfällig. Und was auch wichtig ist, bei falscher Montage sehr leicht außer Gefecht zu setzen. Das heißt, es erfolgt kein Alarm und Ihr habt auch keine Bilder.

Der von mattl00 gemachte Einwand in Bezug auf die Schilder sind ernst zu nehmen. Auch wenn es Vereinsgelände ist, es ist trotzdem Öffentlich, zumindest aber Halb öffentliches Gelände. Vermute mal, es kommen auch öfter nicht Vereinsmitglieder zu Besuch. Es sei denn, es währe Eingezäumt und es ist ein verschlossenes Tor vorhanden. Und die Videoanlage nur bei Verschlossenen Tor im Einsatz. Da die Außenkameras ehe nicht versteckt sind, und damit zu sehen, kann aber auch Problemlos auf eine Videoüberwachung, Gleichzeitig als erste Abschreckung, hinweisen.

Dieses Wählgerät habe ich auch gesehen schaut ganz gut aus.
Ja wür würde dann die 3 Eingänge und wevtl 3-4 Fenster mit den Magnetschaltern absichern brauchen, da um den rest ein kleiner Teich ist.
Nun hätte ihr noch einen tipp zu einer guten arlarmanlage (am besten als set)?
Und ich kenne mich relativ gut mit internet und computer aus und haben z.b. auch einen elektroniker im verein und noch ca. 2 -3 handwerklich begabtere Leute also sollte das eigentlich machbar sein.
Wir werden dann wohl noch schilder vor den eingängen positionieren damit von der videoüberwachung gewarnt wird.

Wäre soetwas empfehlenswert?
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Dort sind zwar auch 3 Bewegungsselnsoren dabei aber darüber kann man dann ja noch entscheilden ob man sie anschließt.

Und noch eine frage ^^

was ist mit 5 Lötverteiler,1 Halbprofilzylinder für Schlüsselschalter und schlüsselschalter gemeint?
Ist der Schlüsselschalter zum aktivieren bzw deaktivieren zuständig?

[Dr.Anton]

Der Lötverteiler dient zum Anschluß der Alarmkontakte an das Hauptkabel der Alarmanlage, bzw. um Stichleitugen zu legen.

Der Schlüsselschalter ist wie du schon richtig schreibst, zum Aktivieren oder auch Scharf schalten der Alarmanlage. Und der Halbprofilzylinder ist im Grunde ein Türschloß, wo man nur auf einer Seite den Schlüssel rein stecken kann.

Ansonsten ist die Anlage nicht schlecht. Die ist mit Kabel, das ist besonders Positiv. Von Funk halte ich Persönlich nicht viel. Und was wichtig ist, man kann Sie bei Bedarf noch mit Zubehör Ergänzen.

[Berghuhn]

Ja genau das gefällt mir daran auch.
Weil bei Funk kanns schnell mal zu störungen o.ä. kommen und wenn man später noch was dazu haben will kann mans noch ergänzen wie dus gesagt hast.

Weiß einer vllt wielange der Notstromakku in etwa hält?

[Dr.Anton]

Mit dem beiliegenden Akku rechnerisch etwa 40 Stunden. Dann ist noch genug Kapazität vorhanden für einen Alarm.

Die genauen Zeiten sind vom Ausbau der Anlage abhängig. Bei Magnetkontakten ist es egal wie viele dran hängen. 10 Stück brauchen genauso viel Strom wie 20 Stück. Anders sieht es bei Bewegungsmeldern aus. Jeder Bewegungsmelder verkürzt die Zeit für den Notstrombetrieb etwas.

Noch zur Info. Sobald eine Alarmanlage scharf geschaltet wird geht Sie in den Energiesparmodus. Das heißt, alle Systeme und Anzeigen die nicht benötigt werden, die werden alle Abgeschaltet. So wird zum Beispiel am Schlüsselschalter nur der Zustand Unscharf oder Störung angezeigt. Sobald die Anlage scharf geschaltet wird erlöschen hier dann alle Anzeigen.

Im übrigen, über das Wahlgerät kann bei Stromausfall oder Störung der Anlage auch eine Entsprechende Störmeldung aus gegeben werden. Dazu muß nur ein Alarmeingang des Wahlgerätes Entsprechend als Störmeldung programmiert werden.

[Berghuhn]

Im übrigen, über das Wahlgerät kann bei Stromausfall oder Störung der Anlage auch eine Entsprechende Störmeldung aus gegeben werden. Dazu muß nur ein Alarmeingang des Wahlgerätes Entsprechend als Störmeldung programmiert werden.

Wie meinst du das?
Programmieren im Sinne von einstellen bei der installation?
Und das Telefonwahlgerät fällt beim Stromausfall aus oder? Könnte man dort auch eine art akku daran hängen?

[Dr.Anton]

Das Telefonwahlgerät kannst du nach Anleitung mit an die Notstromversorgung der Alarmanlage an schließen. So funktioniert es auch bei Stromausfall.

Der Richtige Anschluß ergibt sich aus Anleitung und Schaltplan. Dabei ist etwas auf zu passen. Bei Fehlern können die Geräte beschädigt werden. Die Person die das macht sollte sich also damit schon was auskennen. Anschließend muß in der Alarmanlage der Melde-Kontakt als Störung Programmiert werden. Und im Wahlgerät für den Entsprechenden Meldekontakt eine Telefonnummer und ein Entsprechender Störmeldetext hinter legt werden.

[Berghuhn]

Okay gut danke.

Wie sieht es mit Glasbruchsensoren aus?
Weil sie bis jetzt immer, auch wo sie mal nicht reingekommen sind Scheiben eingeschlagen haben.
Welche wären zu empfehlen und brauch ich dazu noch i.was bestimmtes?

Wäre soetwas passend?

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Befestigt man das auf der Scheibe oder daneben?

[manta656]

Soweit ich weiss an der Scheibe Wie erkennt er sonst, ob jemand das Glas eingeschlagen hat ^^

[Dr.Anton]

Glasbruchmelder werden mit Abstand vom Rahmen in eine Ecke der Fensterscheibe geklebt. Zu beachten ist, es muß sich um glattes Glas handeln. Also Glasscheiben die eine raue Oberfläche zum Beispiel als Sichtschutz haben, sind Sie nicht geeignet.

Ob der verlinkte Glasbruchmelder, aber auch andere, 100% zur Alarmanlage passen, ist leider in der Anleitung nicht eindeutig zu lesen. Sie werden leider nicht erwähnt. Da sich Glasbruchmelder üblicherweise wie Magnetkontakte verhalten und sehr wenig Strom brauchen, sollte es aber eigentlich gehen. Deshalb am besten zur Sicherheit beim Hersteller oder ELV vorher mal nach fragen.

[Berghuhn]

Gibt es auch ein verlängerungskabel dafür? weil 4m ist ein bisschen wenig ^^

[Dr.Anton]

Dafür hast du doch deine Lötverteiler.