[karfingo]

Zitat von nolte

hier mal ein Blick in die Zukunft (kann Spuren von Satire enthalten)

Wir zwei Anfang Mai 2020 draußen am Kaffee-Stehtisch:

Du - Was meinst du wie lange müssen wir die Masken tragen?
Ich - Och so 20 Jahre.
Du - gzaovwtvcptpoü

[nolte]

Möchte denn doch mal auf deinen Post#67 antworten.

ob der Beitrag von Roberto J. De Lapuente sinnvoll ist. Er ist weder Kritik noch zielführend.

Soll er wohl auch nicht, es ist Satire.

Er unterhöhlt die Maßnahmen und gibt sie der Lächerlichkeit Preis.

Manche Maßnahmen sind so unlogisch und widersprüchlich, die geben sich von alleine der Lächerlichkeit preis. (Kneipen, Theater, Kinos zu, trotz Hygienekonzept - arbeiten darf man aber und zu diesem Behufe mit überfüllten U-Bahnen fahren z.B.)

Konstruktive Kritik sieht anders aus ....

Konstruktive Kritik oder überhaupt Kritik an der Regierungslinie ist eher unerwünscht. (woran erinnert mich das bloß)

die Pandemiepoltik der Bundes- und Landesregierungen zu schwächen

Sie ist von Haus aus schwach und ohne wissenschaftliche Grundlage. Aktionismus gepaart mit Angst- und Panikmache - sowas nutzt sich irgendwann ab. Es gibt keine stringente Strategie, obwohl übern Sommer genug Zeit war. Vielleicht hätte man mal nach China schielen sollen. Plötzlich fehlt Personal, was seit mindestens 10Jahren bekannt ist. Es tut sich nicht nur nichts, es wird weiter das Gesundheitssystem abgebaut.

Glückwunsch und schöne Ankunft in diesem Lager.

Denke, du meinst das Lager der Covidioten und Coronaleugner (was'n Wort - hört sich fast an wie ...du weißt schon). Nein, bin ich nicht. Ich halte mich an alle Regeln und noch etwas mehr, bei der NVA war ich damals im ABC-Entgiftungs und Endseuchungzug, das kommt mir jetzt zupass. Das nur nebenbei.
Was mich am meisten verstört, daß auch die Linken aller Schattierungen plötzlich voll auf Regierungslinie sind und nichts mehr hinterfragen. Das kann und darf man nämlich machen und trotzdem alle (auch vermutlich zweifelhafte) Regeln einhalten. Wo ist eigentlich das Parlament? - wohl schon selbstentmachtet. Von den Medien will ich lieber gar nicht erst reden.
Wann werden denn die Grundrechtseinschränkungen wieder aufgehoben? Achso...solange diese Seuche umgeht oder eine andere - also nie? Wir werden uns diese Grundrechte wieder mühsam erkämpfen müssen.

P.S.Was soll man übrigens von diesem Spahn halten, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[MunichEast]

Zitat von nolte

.Denke, du meinst das Lager der Covidioten und Coronaleugner (was'n Wort - hört sich fast an wie ...du weißt schon). Nein, bin ich nicht. [/URL]

Ich meinte damit Roberto, denn dieses Lager feiert solche Artikel. Zu Deiner Sorge wir müssen uns dann wieder Grundrechte erkämpfen. Die Corona Verordnungen, zumindest die in Bayern sind befristet. Zum Beispiel das Beherbergungsverbot wurde wegen Protesten und Kritik letzten Monat nicht verlängert und lief damit schlicht aus. Wir sind keine Diktatur.

[beloborodov]

Mal wieder ein gut durchdachter Beitrag, der Mut macht und Hoffnung gibt, dass irgendwann doch noch alles in die richtigen Bahnen kommt: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Draalz]

Ich stimme diesem Beitrag zu. Es war ein Fehler Krankenhäuser zu privatisieren, in gewinnorientierte Einrichtungen zu verwandeln. Für mein Empfinden, war das eine äusserst unzivilisierte Entscheidung.

[beloborodov]

Zitat von Draalz

Es war ein Fehler Krankenhäuser zu privatisieren.

In dem Prozess hat übrigens der Herr Lauterbach - damals Aufsichtsratsmitglied in der Rhön Klinik AG (!!)- eine wesentliche Rolle gespielt.

Nicht nur dahingehend, dass die Kliniken privatisiert wurden. Auch die Fachärzte sollten möglichst alle an die Kliniken und die MVZ - und damit an die Klinikkonzerne - angebunden werden.

Als Folge kriegt man heute kaum noch Termine ohne monatelange Wartezeiten

[eitch100]

Viel aussagekräftiger sind ohnehin Daten, die in der öffentlichen Debatte kaum eine Rolle spielen und für die man Zeitvergleiche nur mit Mühe findet: Wie viele Menschen werden ernsthaft krank? Wie viele müssen ins Krankenhaus? Wie viele brauchen intensivmedizinische Betreuung?

Auch diese Fallzahlen haben sich in den letzten Wochen erhöht, aber, anders als die Alarmmeldungen uns weismachen sollen, liegen sie immer noch deutlich unter den Werten, die wir vom Frühjahr kennen.

Sorry, Frau Wagenknecht, aber was heißt bei ihnen DEUTLICH? Geht die Steigerung der intensivmedizinischen Corona-Behandlungen so weiter, erreichen wir diese Woche noch den Höchstwert aus dem Frühjahr (damals knapp 3000, gestern 2400 (03.10.)... momentane tägliche Steigerung: 100-150)! Erstmal selbst informieren, bevor man so etwas behauptet...

Update: Stand heute.... 2546

[beloborodov]

Die Diskussion gegen irrationalen Aktionismus kommt in Gang...

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Zum Nachdenken:
Die ambulant erworbene Pneumonie (CAP, „community acquired pneumonia“) ist weltweit die am häufigsten tödlich verlaufende Infektionserkrankung (1). Aktuelle Zahlen der Versorgungsforschung aus Deutschland zeigen auf der Basis von Krankenkassendaten eine Inzidenz von 9,7 Fällen pro 1 000 Personenjahre, was einer Gesamtzahl von mehr als 660 000 Patienten/Jahr entspricht. Sowohl Inzidenz als auch Letalität sind alters- und komorbiditätsabhängig (2, 3). Die Hospitalisierungsrate bei ambulant erworbener Pneumonie beträgt 46,5 %. Ab der 7. Dekade werden mehr Patienten stationär als ambulant behandelt (2). Stationär behandelte Patienten mit CAP haben unverändert eine hohe Krankenhausletalität von circa 13 % (4). [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

46% von 660000 sind über 300000 hospitalisierte Patienten, von denen 13% (39.000) sterben. Jedes Jahr. Was ist Corona dagegen??

[eitch100]

@beloborodov

Du kommst jetzt echt mit der Lungenentzündung um die Ecke? Wenn sich die Risikopatienten öfter gegen Pneumokokken impfen lassen würden, würden auch weniger sterben. Außerdem gibt es Antibiotika. Und das vorwiegend ältere und/oder geschwächte Patienten an Infektionskrankheiten sterben, wissen ja mittlerweile auch alle. Außerdem ist die Ansteckungsgefahr für gesunde Menschen fast vernachlässigbar.

Ich habe bisher bestimmt jeden gefragt, der die Anti-Corona-Maßnahmen anzweifelt oder gar ablehnt, wie viele Tote es denn sein müssen, damit man Corona ernst nimmt. Es kommt keine Antwort. Immer nur irgendwelche nichtssagenden Vergleiche mit einer Grippe oder was auch immer... Google mal Corona Spätfolgen... es weiß doch immer noch keiner genau, womit wir es zu tun haben. Was spricht dagegen, solange wir so im Trüben fischen, möglichst viele Leben zu retten? Ja, die Wirtschaft... ist mir bewusst. Aber wo ist die Grenze zwischen Wirtschaftwachstum und Lebensrettung?

Wie sagte es Mr. Trump singemäß: Wenn es den USA gelinge, die Zahl der Todesfälle auf 100.000 bis 200.000 zu begrenzen, dann haben wir alle sehr gute Arbeit geleistet... Tja, sind jetzt 234.000... ich glaube, wenn man ihn nun danach fragen würde, würde er immer noch sagen. "We did a great job!" Really great...

[beloborodov]

Ja, Eitch ich komme mit der Lungenentzündung.

Weil daran mehr Leute erkranken, mehr Leute auf der Intensivstattion landen und trotz wirksamer Therapien mehr Leute sterben (sowohl absolut als auch relativ) als an einem Schnupfenvirus, dessen Gefahrenpotential lediglich darin besteht, dass das Virus bei immer mehr Menschen nachweisbar ist.

Zahlen muss man in Relationen setzen, damit sie interpretierbar werden.

Wenige sterben an Corona. Weit weniger als an der Pneumonie, gegen die man Antibiotika einsetzen kann. Und wir können nichts dagegen tun, dass Menschen an dem CoVid-Virus erkranken oder gar sterben. Aller Heilversprechen zum Trotz: Das Virus ist endemisch und das wird es bleiben.

Wie an der Pneumonie werden Jahr für Jahr Menschen an der Coronainfektion versterben - nur nicht so viele. Vor allem werden Menschen daran sterben, die vermutlich ansonsten der Pneumonie zum Opfer gefallen wären, weil sie mit stark reduzierten Reserven in der Endphase ihres Lebens angekommen sind. Diese Menschen "zu ihrem Schutz" zu isolieren oder gar wie geschehen einzusperren, ist in meinen Augen ein Verbrechen, weil man ihnen - mit suggerierter Angst gerechtfertigt - die letzten Freuden nimmt, die sie noch haben - regelmäßige Treffen mit der Familie, mit Kindern, Enkeln, Urenkeln. Und sie sterben doch, wenn nicht an CoVid, dann an etwas anderem. Aber die Lebensqualität wurde ihnen gestohlen.

CoVid-Schutzmaßnahmen, Lockdown, Quarantäne - alles Ausdruck von Allmachtsphantasien, die uns in Sackgassen führen. Wir sind nicht allmächtig. Demut und Respekt vor dem Leben sind angezeigt.

Zur Impfung habe ich schon anderweitig geschrieben. Für mich steht fest: Ich lasse nicht an meiner Genetik herumpfuschen, obwohl ich ansonsten durchgeimpft und absolut kein Impgegner bin. Aber mRNA-Impstoffe sind noch nie getestet worden, es gibt keinerlei Erfahrungen damit.

Warum entwickelt man nicht einen "normalen" Impfstoff, mittels dessen dem Immunsytem virales Antigen direkt präsentiert wird? Wozu der Umweg, auf dem man mit genetischen Methoden körpereigene Zellem dazu programmiert, virales Antigen zu produzieren? Ne, Freunde, das bleibt mir schön in der Flasche.

Zu deiner Frage nach der Zahl der akzeptierbaren Toten: Täglich sterben in Deutschland ca. 2500-3000 Menschen. Solange das so bleibt, solange es weder Übersterblichkeit noch Rückgang der statistischen Lebenserwartung gibt, ist die Zahl der CoVid-Toten akzeptabel - weil dann nur eine Todesursache durch eine andere ersetzt würde. Die meisten CoVid-Verstorbenen sind über 80 Jahre alt. Das ist akzeptabel. Wären die meisten unter 50 oder gar im Kindes- bzw. Jugendalter, gäbe es ein Problem.

Eine konkrete in einer Zahl ausgedrückte Obergrenze werde ich dir nicht nennen, denn die wird in jedem Fall erreicht und weit überschritten werden.

[MunichEast]

Zitat von beloborodov

Wie an der Pneumonie werden Jahr für Jahr Menschen an der Coronainfektion versterben - nur nicht so viele. Vor allem werden Menschen daran sterben, die vermutlich ansonsten der Pneumonie zum Opfer gefallen wären, weil sie mit stark reduzierten Reserven in der Endphase ihres Lebens angekommen sind. Diese Menschen "zu ihrem Schutz" zu isolieren oder gar wie geschehen einzusperren, ist in meinen Augen ein Verbrechen, weil man ihnen - mit suggerierter Angst gerechtfertigt - die letzten Freuden nimmt, die sie noch haben - regelmäßige Treffen mit der Familie, mit Kindern, Enkeln, Urenkeln. Und sie sterben doch, wenn nicht an CoVid, dann an etwas anderem. Aber die Lebensqualität wurde ihnen gestohlen.

.. Zu deiner Frage nach der Zahl der akzeptierbaren Toten: Täglich sterben in Deutschland ca. 2500-3000 Menschen. Solange das so bleibt, solange es weder Übersterblichkeit noch Rückgang der statistischen Lebenserwartung gibt, ist die Zahl der CoVid-Toten akzeptabel - weil dann nur eine Todesursache durch eine andere ersetzt würde.

Das ist vom ethischen Standpunkt so ziemlich unmenschlich. Dazu werden die älteren Menschen, selbst in Pflegeheimen nicht eingesperrt. Es wird der Besuch strenger geregelt um keine Infektion einzuschleppen. Das ist eine völlig andere Aussage.

Es ist Aufgabe der Medizin, eines Arztes, Menschen von ihrem Leiden zu heilen und wenn das nicht möglich ist das Leiden erträglich zu machen. Ich denke das ist Dir völlig entfallen.

[Caplan]

Warum entwickelt man nicht einen "normalen" Impfstoff, mittels dessen dem Immunsytem virales Antigen direkt präsentiert wird? Wozu der Umweg, auf dem man mit genetischen Methoden körpereigene Zellem dazu programmiert, virales Antigen zu produzieren? Ne, Freunde, das bleibt mir schön in der Flasche.

Weil es A, keine erprobten zugelassen Impfstoffe o.ä. gibt, was aber auch seit Monaten in den Medien nicht anders artikuliert wird..
und B, es wuerde kein bestaendiges Antigen nach derzeitigen Erkenntnissen hervorrufen, da die Antigene fluechtig sind nach einigen Wochen/ Monaten.

Ich bin kein med. Wissenschaftler, aber habe die letzten Monate nicht verschlafen, um diese Dinge grundsaetzlich erst einmal zu begreifen.


Mittlerweile nach aktueller Nachricht, toetet man auch Nerze in Daenemark und Holland, da sie Coronamerkmale inne haben , in einer mutierten Form, die der, an dem zur Zeit gearbeitet wird, nicht mehr entsprechen.
Heisst; wuerde es auf den Menschen uebertragen, geht die Forscherei in die naechste Runde.
Man sieht also, wie heikel diese Angelegenheit ist. Da zieht zur Zet keiner was aus dem Hut.

[beloborodov]

@Munich:

wo liegt denn der Unterschied, zwischen einem 84jähriger Patient, der an einer CoVid-Infektion verstirbt zu einem 84jährigen, der einer Pneumonie erliegt?

Es gibt keine Übersterblichkeit, das heisst gibt es keinen Einfluss der CoVid-Infektionen auf die Lebenserwartung.

Es ziemlich unmenschlich, wesentliche Einschränkungen der Lebensqualität und der Menschenrechte (!) zu erzwingen ohne einen Effekt bezüglich der Lebenserwartung nachweisen oder annehmen zu können.

Du sagst: "Es ist Aufgabe der Medizin, eines Arztes, Menschen von ihrem Leiden zu heilen und wenn das nicht möglich ist das Leiden erträglich zu machen." Ja!!! Leiden wird nicht erträglich, wenn man einen kranken Menschen isoliert, ihm mit Vollschutz gegenübertritt und signalisiert : "Du bist eine Gefahr".

Der Unterschied zwischen den beiden 84jährigen Patienten ist, dass ich dem einen die Hand halte und den anderen wie einen Aussätzigen behandele. Den einen begleite ich, den anderen schließe ich aus.


@Caplan

und du hast keine Bedenken, dich zu einem GVO machen zu lassen um Resistenz gegen ein Virus zu bekommen, das die meisten Menschen nur aus dem Fernsehen kennen? Ich habe da heftige Bauchschmerzen. Nennen wir es beim Namen: mRNA-Impfung ist eine euphemistische Umschreibung für eine Gentherapie am Gesunden!!

[eitch100]

Zitat von beloborodov

46% von 660000 sind über 300000 hospitalisierte Patienten, von denen 13% (39.000) sterben. Jedes Jahr. Was ist Corona dagegen??

Zitat von beloborodov

Zahlen muss man in Relationen setzen, damit sie interpretierbar werden.

Das stimmt, aber die teils "geschätzten" jährlichen Grippetoten und schlicht hochgerechneten Lungenentzündungstoten, werden viel zu sehr "interpretiert". Es gibt einen ICD10-Code für Atemwegserkrankungen. Darin gibt es die Krankheitstypen J09-J18 (Grippe und Pneumonien). Da gibt es offizielle Statistiken. Da haben Grippe UND Pneumonien ZUSAMMEN jährlich etwa 20.000 Tote...
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Zitat von beloborodov

Eine konkrete in einer Zahl ausgedrückte Obergrenze werde ich dir nicht nennen, denn die wird in jedem Fall erreicht und weit überschritten werden.

Tja... damit kannst du immer mit denselben Argumenten je nach den Todesfällen eine andere Krankheit nehmen, die mehr Tote als Corona hat.

[Shao-Kahn]

Zitat von beloborodov

[...]
CoVid-Schutzmaßnahmen, Lockdown, Quarantäne - alles Ausdruck von Allmachtsphantasien, die uns in Sackgassen führen. Wir sind nicht allmächtig. Demut und Respekt vor dem Leben sind angezeigt.[...]

Was hat das mit Allmachtsphantasien zu tun?
Das ist ein Schuss mit der Kanone auf Spatzen, weil sich einige in Pandemiezeiten nicht zusamen reißen können.
Du versuchst hier die Würde auf eine heuchlerische Art und Weise hervorzuheben, dass einem schlecht wird. Du versuchst Thread-Übergreifend zu definieren, wie jemand würdevoll zu sterben hat und machst Dir nicht einmal Gedanken darum, dass außer Dir und Deiner Mutter vieleicht gar nicht alle "würdevoll" sterben wollen, sondern lieber durch "unwürdige" Maßnahmen weiterleben wollen.

Du philosophierst hier Demut und Respekt, aber spielst Corona runter, als wäre es ein verstauchter Knöchel.





Ich habe die Augen von kleinen Kindern gesehen, die die Mutter verloren haben. Der Anblick lässt einen nicht mehr los und ist mit nichts zu vergleichen, auch nicht mit der kargen Einsamkeit einer Intensivstation. Und sollte man auch nur einem Paar Kinderaugen dieses ersparen können, können die wegen mir gerne eine Ausgangssperre verhängen und zur Beatmung per Feuerwehrschlauch verpflichten.

[beloborodov]

@Shao-Kahn:

Dazu habe ich ausser meinem Disclaimer nichts zu sagen.

[Shao-Kahn]

Ja, ist logisch, ansonsten müsste man sich auch einiges eingestehen ...

[Caplan]

Ich habe zu keiner Zeit irgendeine Aussage getaetigt, zu was ich mich entscheide oder wie du umschreibst..machen lasse.
Ich habe sogar das sonnige Gemuet zu sagen:
Selbst die Ami's wussten schon in den 60igern , warum diese zuerst Affen in den Orbit schossen ( also weder Koeche noch Schlagersaenger).
Es geht erst einmal um das was ist. Und was sein KOENNTE, ist der illustren Fantasie ueberlassen.
Im uebrigen , wenn man sich mal den medizinischen Atlas unseres Landes ansieht, dann kann man feststellen, das wir verschiedene Vorkommen je nach Region schon immer hatten, ausserhalb von Covid.
Aber die Zahlen sollten dem Realismus auch angepasst bleiben.
So gibt es auch Landschaftsbereiche, die seit langer langer Zeit fuer Atemwegserkrankungen hervorstechen., genauso wie es andere Landschaften gibt die wiederum fuer andere Erkrankungsformen herausstechend sind.
Man pflegt solche Cartas schon laenger, als je ein boardie hier alt werden koennte.
Und ledglich den Tod, als Totschlagargument zu waehlen , ist mir zu kurz gesprungen. Ob juenger oder aelter, stehen auch Langzeitformen von Auswirkungen mit auf dem Tagesblatt.
Deiner Einschaetzung nenne ich mal, auch halbtot kann man leben und das laenger als ein 84ig jaehriger noch zu erwarten haette.

[mtoki]

Sieht für mich so ein bisschen nach einem Produktionsfehler (Firmware Bug) beim Menschen generell aus.

Egoismus first! Warum soll ich mich einschränken?
- Die sterben ja ohnehin irgendwann, oder wir alle sterben ja irgendwann
- Die Gefährdeten sollen sich schützen, oder wer Angst davor hat soll sich schützen
- Nicht feiern zu können raubt mir meine Grundrechte.
- <hier eigene Argumente anfügen>

Nicht zu verstehen, was der Unterschied zwischen nötigen (bei der Arbeit) und vermeidbaren Kontakten (Privat, Urlaub) ist, könnte auch dazugehören könnte aber auch einfach nur ein Zeichen von Dummheit sein

[mtoki]

Zitat von Caplan

Iwarum diese zuerst Affen in den Orbit schossen ( also weder Koeche noch Schlagersaenger).

Hm, mit heutigem Wissen könnte man aber vielleicht noch mal ne Runde darüber diskutieren

[beloborodov]

Zitat von Shao-Kahn

Ja, ist logisch, ansonsten müsste man sich auch einiges eingestehen ...

Ich finde es nur bedenklich, mit welcher Leichtigkeit du Forderungen nach totalitärem Agieren des Staates über die Tastatur klapperst.

Wie lautet doch gleich Art. 1 des Grundgesetzes?

Da steht nix von Zwangsmaßnahmen, da steht was von Würde. Nicht umsonst herausgehoben, an erster Stelle!

[Shao-Kahn]

Ist das nun der Griff nach dem Strohhalm?

[beloborodov]

Ich hoffe sehr, dass es um unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung noch nicht so schlecht bestellt ist, dass sie nur mit einem solchen Griff zu retten wäre. Aber ich mache mir ernsthafte Sorgen

[eitch100]

Zitat von beloborodov

Ich hoffe sehr, dass es um unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung noch nicht so schlecht bestellt ist, dass sie nur mit einem solchen Griff zu retten wäre. Aber ich mache mir ernsthafte Sorgen

Ehrlich? Das glaube ich nicht mal den Querdenker-Vordenkern, weil die es selbst nicht glauben. Aber es klingt eben dramatisch...

[Caplan]

Eigentlich gut, das du auf den Paragraph 1 anspielst, damit sind die Experimente des selektierens ausgehebelt.

[beloborodov]

Zitat von eitch100

Ehrlich? Das glaube ich nicht mal den Querdenker-Vordenkern, weil die es selbst nicht glauben. Aber es klingt eben dramatisch...

Du bist ja bekennender Agnostiker. Da kannst du ja gar nicht wissen, ob der Input, den du wahrnimmst, mit den Verhältnissen der objektiven Realität übereinstimmt oder ob es eine solche überhaupt gibt.

[eitch100]

Zitat von beloborodov

Du bist ja bekennender Agnostiker. Da kannst du ja gar nicht wissen, ob der Input, den du wahrnimmst, mit den Verhältnissen der objektiven Realität übereinstimmt oder ob es eine solche überhaupt gibt.

Das ist eben die fehlerhafte Definition eines Agnostikers aus Sicht eines erfahrenen Neulings, der sich argumentativ auf Nebensächlichkeiten beziehen muss.

Was sollte das jetzt? Habe ich dich irgendwo blöd angemacht oder beleidigt, dass du nun mit solchem Kappes kommst?

[Shao-Kahn]

Manchmal muss die Argumetationskette eben mit einem Bindfaden verknüpft werden.

[beloborodov]

Sorry, sollte lustig sein. Entschuldige bitte...

[eitch100]

Zitat von beloborodov

Sorry, sollte lustig sein.

Und wie soll das ein Agnostiker nach deiner Definition erkennen können?

[docsnydor]

Zitat von eitch100

Sorry, Frau Wagenknecht, aber was heißt bei ihnen DEUTLICH? Geht die Steigerung der intensivmedizinischen Corona-Behandlungen so weiter, erreichen wir diese Woche noch den Höchstwert aus dem Frühjahr (damals knapp 3000, gestern 2400 (03.10.)... momentane tägliche Steigerung: 100-150)! Erstmal selbst informieren, bevor man so etwas behauptet...

Update: Stand heute.... 2546

Und genau das ist ein Denkfehler! Die Zahl 2546 bedeutet, dass 2546 Menschen auf der Intensivstation liegen und einen positiven PCR-Test haben. Auch Motorradunfälle und Schlaganfallpatienten zählen da mit rein. Die Zahlen werden stimmen, aber sie werden falsch interpretiert und das ist die eigentliche Gefahr dieser Pandemie.

[eitch100]

Zitat von docsnydor

Und genau das ist ein Denkfehler! Die Zahl 2546 bedeutet, dass 2546 Menschen auf der Intensivstation liegen und einen positiven PCR-Test haben. Auch Motorradunfälle und Schlaganfallpatienten zählen da mit rein. Die Zahlen werden stimmen, aber sie werden falsch interpretiert und das ist die eigentliche Gefahr dieser Pandemie.

Sorry, aber da erwarte ich eine Quelle. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Intensivpatient durch z.B. einen Schlaganfall oder Motorradunfall ohne Lungenentzündung oder typische Coronasymptome nur aufgrund eines positiven PCR Test als Corona Fall gezählt wird. Ohne glaubwürdige Quelle ist das für mich reines Wunschdenken aus einer "gewissen" Richtung...

[docsnydor]

Es gibt derzeit vieles, was man sich nicht vorstellen kann, und das macht es für viele unmöglich zu begreifen, was derzeit los ist. Man macht einfach "dicht", um sich selbst zu schützen.
Ich kann dir keine schriftliche Quelle nennen, ich weiß es allerdings aus (leider) persönlicher Erfahrung. Ich möchte hier auch nichts weiter schreiben, weil es da um was wirklich Ernstes geht. (google->glioblastom). Das Erlebte brauche ich nicht nieder schreiben, das glaubt eh keiner.
Ich kann nur den Rat geben, forscht selbst nach und glaubt niemandem. Leider kommt man an viele Sachen nicht wirklich ran, wenn man nicht in der entsprechenden Position ist. Und noch wichtiger ist es, über alles sachlich zu reden, ohne Zensur, ohne Ausgrenzung und ohne Beleidigung. Nur so kommen wir als Menschheit weiter. Wir sollten unser Leben genießen in Freiheit mit Familie und es nicht von der Politik / Wirtschaft kaputt machen lassen. Wir haben nur eins und es kann sofort vorbei sein. Denkt bitte darüber nach und lasst euch nicht auf irgendeine Seite ziehen. Damit bin ich hier wieder raus...

[eitch100]

Zitat von docsnydor

Wir sollten unser Leben genießen in Freiheit mit Familie und es nicht von der Politik / Wirtschaft kaputt machen lassen. Wir haben nur eins und es kann sofort vorbei sein. Denkt bitte darüber nach und lasst euch nicht auf irgendeine Seite ziehen. Damit bin ich hier wieder raus...

Du widersprichst dir da aber selbst... es sei denn es gab/gibt keine Corona-Toten!

und alles andere könnte mir jeder erzählen... Sorry...

[docsnydor]

Lerne lesen. Wo widerspreche ich mir? Klar gibts Corona-Tote. In Deutschland ~10T, die an oder mit Corona gestorben sind. Aber wieviel an Krebs, an Krankenhauskeimen, an Verkehrsunfällen, Herzinfarkt, ... , Was ist mit denen? Warum nur noch Corona, Corona, Corona? Warum werden keine Handys verboten aus Solidarität zu den Menschen, die aus heiterem Himmel gesagt bekommen, dass sie nur noch paar Monate zu leben haben? Nur weil Krebs nicht ansteckend ist? Wenn die Maßnahmen der Pandemie eine Daseinsberechtigung hätten, müssten die Bürger dann nicht vor allen Gefahren des Lebens geschützt werden? Zucker, Tabak, Alkohol, Autos, Sex ... Alles müsste verboten werden. Haben wir nicht ein Recht auf Selbstbestimmung?