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Norwegen lässt mehr Elektroautos als Verbrenner zu

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Ungelesen 06.01.21, 11:02   #1
MunichEast
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Standard Norwegen lässt mehr Elektroautos als Verbrenner zu

Zitat:
In Norwegen boomen E-Autos seit Jahren – 2020 haben die Behörden nun erstmals mehr Wagen mit dem Antrieb zugelassen als Benziner, Dieselfahrzeuge und Hybride zusammen. Am stärksten profitiert ein deutscher Hersteller.



In Norwegen sind im vergangenen Jahr erstmals mehr Elektroautos verkauft worden als Fahrzeuge, die mit Benzin-, Diesel- und Hybridmotoren angetrieben werden: 2020 machten rein elektrisch betriebene E-Fahrzeuge 54,3 Prozent aller verkauften Neuwagen in Norwegen aus, wie der norwegische Straßenverkehrsverband (OFV) mitteilte. Plug-in-Hybride erreichten einen Marktanteil von etwa 20 Prozent, reine Diesel- und Benzinautos blieben jeweils unter zehn Prozent.



Norwegen ist das weltweit erste Land mit einer Elektroautoquote von über 50 Prozent. 2019 lag der Anteil der E-Neuwagen noch bei 42,4 Prozent, ein Jahrzehnt zuvor bei einem Prozent. In Deutschland lag der Anteil ausschließlich elektrisch betriebener Fahrzeuge 2020 bei sechs Prozent (Januar bis November).

Am stärksten gefragt waren in Norwegen Elektromodelle des Volkswagen-Konzerns, der damit den US-Rivalen Tesla überholte. Die vier meistverkauften Modelle im Land waren der Audi e-tron, das Model 3 von Tesla, der Volkswagen ID.3 und der Nissan Leaf – allesamt mit ausschließlich elektrischem Antrieb. Auf Platz fünf folgt der VW Golf. Der e-tron verdrängte damit das Model 3, das 2019 den ersten Platz belegte, auf den zweiten Rang.

Norwegen gilt als Pionierland der Elektromobilität. Für den Boom ist vor allem die Politik verantwortlich: E-Autos sind in Norwegen fast komplett von der Steuer befreit, sodass sie preislich mit Diesel und Benzinern mithalten können. Der für die E-Autos nötige Strom wird in dem Land fast ausschließlich mit Wasserkraft erzeugt. Ziel ist, dass ab 2025 nur noch E-Autos verkauft werden.



Vor allem in den letzten Monaten des vergangenen Jahres stiegen die Zulassungszahlen der Stromer stark an, sie erreichten im Monat Dezember einen Marktanteil von 66 Prozent. Auch 2021 soll sich dieser Trend fortsetzen.

»Wir gehen derzeit davon aus, dass Elektroautos 2021 über 65 Prozent Marktanteil erreichen werden«, erklärte Christina Bu vom norwegischen Elektroautoverband. Für den Diesel läuft die Entwicklung derweil in die Gegenrichtung. Sein Marktanteil fiel von 75,7 Prozent im Jahr 2011 auf 8,6 Prozent im vergangenen Jahr.
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Norwegen marschiert in Europa vorneweg und die Bundesregierung fördert um an anderen Stellen es wieder zu erschweren. Der Wechsel zu E-Mobilität verbunden mit einer hohen steuerlichen Belastung des Stroms macht wenig Sinn. Man möchte den Wandel und gleichzeitig klappern die Zähne wenn der Stromverbrauch im Lande steigt. Da werden private Solaranlagen deutlich erschwert obwohl Nachbarländer wie Holland zeigen wie einfach ein Boom auszulösen ist. Der Netzausbau hierzulande muß natürlich über den Strompreis finanziert werden aber ohne die Wirtschaft zu belasten. Die ganze Politik der Bundesregierung ist widersprüchlich und inkonsequent.

Aber man kennt das seit Jahren nicht anders. Nicht ohne Grund laufen aktuell 14 EU Verfahren gegen Deutschland wegen nicht eingehaltener Umweltrichtlinien. Deutschland hatte die unterschrieben und doch ist das Herz größer für die Industrie. Da dürfen Agrarkonzerne weiter die Äcker mit Nitrat hochgradig belasten und der Bürger zahlt dann wieder drauf, weil die Wasserwerke mehr entgiften müssen.

Deutschland war immer ein Land fortschrittlicher Hochtechnologien und diese Lethargie der Bundesregierung, festhalten an gewohntem, führt zu einer Wissensverlust und drohendem Arbeitsplatzverlust. Allein in der Solarbranche haben die eingestellten Subventionen und Verschärfungen zu rund 50.000 verlorenen Arbeitsplätzen geführt, in den letzten 10 Jahren. Nur unter großen Protesten konnte der Solardeckel letztes Jahr abgewendet werden, es hätte wieder rund 18.000 Jobs in der Solarindustrie gekostet und die kleinen privaten Solaranlagen unrentabel gemacht.

Norwegen zeigt was konsequenter Willen bewirken kann und Investitionen in die Zukunft bringen.
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Ungelesen 06.01.21, 11:54   #2
Klopperhorst
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Norwegen gilt als Pionierland der Elektromobilität. Für den Boom ist vor allem die Politik verantwortlich: E-Autos sind in Norwegen fast komplett von der Steuer befreit, sodass sie preislich mit Diesel und Benzinern mithalten können. Der für die E-Autos nötige Strom wird in dem Land fast ausschließlich mit Wasserkraft erzeugt.
...und er kostet nur halb so viel wie in Deutschland. 18 Cent / kWh gegenüber 34 Cent / kWh. An gewerblichen Ladestationen stellenweise sogar schon 74 Cent, damit überhaupt kostendeckend gewirtschaftet werden kann. Nein Danke, dann kann man auch gleich beim Benziner/Diesel bleiben und nebenbei noch viel Zeit sparen.
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Ungelesen 06.01.21, 13:34   #3
eitch100
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Norwegen zeigt was konsequenter Willen bewirken kann und Investitionen in die Zukunft bringen.
Also gerade Norwegen mit Deutschland zu vergleichen, ist schon etwas "unfair". Durch Erdöl- und Erdgasexporte ist es eines der reichsten Länder der Welt geworden. Dazu gesegnet mit schier unermesslicher Wasserkraft (98% des gesamten Strombedarfs). Und das in einem vergleichsweise dünnbesiedelten Land, wo es nicht gleich zu massiven Bürgerprotesten kommt, wenn eine Windkraftanlage, eine Stromtrasse oder gar ein Pumpspeicherkraftwerk gebaut werden soll. Und übrigens; durch die billigen Strompreise ist Norwegen in puncto Energieeffizienz und Stromverbrauch eines der Schlusslichter auf unserer ehemals schönen Welt.

Ginge es Norwegen denn wirklich um den Umwelt- bzw. Klimaschutz müssten sie ja eigentlich den Export fossiler Brennstoffe beenden. Das Benzin, was nun in Norwegen nicht mehr verbrannt wird, wird nur irgendwo anders auf der Welt verbraucht.
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Ungelesen 06.01.21, 13:46   #4
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Und das in einem vergleichsweise dünnbesiedelten Land, wo es nicht gleich zu massiven Bürgerprotesten kommt, wenn eine Windkraftanlage, eine Stromtrasse oder gar ein Pumpspeicherkraftwerk gebaut werden soll.
Für den "großen klimatischen Sprung nach vorn" hat Deutschland einfach das falsche Regierungssystem.
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Ungelesen 06.01.21, 13:57   #5
Caplan
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ahja..und mit dir an der Spitze loesen sich die 85 Millionen Probleme vs 5 Mill. norwegischen Problemen..ueber Nacht??
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passend dazu:
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Elektroautos: Die Budget-Batterie

LFP-Batteriezellen könnten Elektroautos für die breite Masse erschwinglich machen. Außerdem sind sie robust und frei von seltenen Rohstoffen. Auch Tesla setzt darauf.
Von Christoph M. Schwarzer
2. Januar 2021, 7:09 Uhr 628 Kommentare



Bisher wurde das Model 3 für den europäischen Markt grundsätzlich mit den teuren Zellen angeboten,
während die Basisvariante in China LFP-Zellen erhält. © Sean Gallup/​Getty Images


Als der chinesische Hersteller BYD im November das Elektroauto D1 vorgestellt hat, war die Fachwelt einmal mehr erstaunt: Das Design des Kompaktwagens zeigt dreiste Anleihen beim Volkswagen ID.3. Einzelne Elemente wie etwa die Felgen wirken, als wären sie direkt kopiert worden. Was den BYD D1 interessant macht, ist aber nicht die äußere Gestalt: Das Elektroauto nutzt besonders simple und günstige Batteriezellen.

Deren Kürzel LFP steht für Lithium-Eisenphosphat. Diese Zellen wiederum sind so eng und geschickt gepackt im Fahrzeugboden integriert, dass die Konkurrenz mit größter Aufmerksamkeit auf BYD guckt. Die Prognose: Im preissensiblen Segment, also bei den Klein- und Kleinstwagen, werden deutsche und andere europäische Hersteller bald LFP-Zellen verwenden. Die Richtung der Inspiration hat sich in diesem Fall umgekehrt.

Herbert Diess, Vorstandsvorsitzender von Volkswagen, schreibt bei LinkedIn, man plane für kleine Elektroautos mit solchen LFP-Batterien. Gemeint ist mit klein alles unterhalb des ID.3, in der Nomenklatur von Volkswagen also der ID.2 und der ID.1, die ein elektrischer Ersatz für Polo und Up werden. Irgendwann zwischen 2023 und 2025 kommen diese Autos auf den Markt. Und Wettbewerbsfahrzeuge von Opel oder Citroën sind gut vorstellbar.

Eigentlich hatte Diess über die Weiterverwendung von Batteriezellen nach der Nutzung im Elektroauto gesprochen, als er LFP-Zellen erwähnte: "Eisenphosphat-Batterien werden schon heute bei zwei Millionen Kilometern und 16 Jahren Laufzeit gesehen", so der Volkswagen-Vorstandsvorsitzende, allerdings seien sie schwerer und hätten geringere Reichweiten.

In jeder Hinsicht robust


Tatsächlich brauchen LFP-Zellen mehr Platz, sagt Markus Hackmann von der Technologieberatung P3. Das bedeutet: Im gleichen Bauraum lässt sich weniger Reichweite unterbringen. Ein Aspekt, der bei Klein- und Kleinstwagen nachrangig ist, weil sie ohnehin selten für Fernreisen benutzt werden. "Wir sehen solche Zellen darum zuerst im Niedrigpreissegment und bei Nutzfahrzeugen, wo die Reichweite nicht so entscheidend ist", sagt Hackmann. Aber LFP-Zellen hätten mittelfristig das Potenzial, auch in höheren Segmenten eingesetzt zu werden, wenn sie besonders eng zusammengebaut werden.

LFP-Zellen sind in jeder Hinsicht robust. Während die heute üblichen Zellen mit Nickel, Kobalt und Mangan (NCM) thermisch sensibel sind und gekühlt oder geheizt werden müssen, kann man sich diesen Aufwand bei LFP sparen. Das geht zwar zu Lasten der Lebensdauer nach Ladezyklen. Aber die ist mit bis zu 10.000 Zyklen ohnehin viel höher als für ein Autoleben notwendig.

Dass diese bewährte Zellchemie zurzeit viel Aufmerksamkeit erregt, liegt neben der großen Aktivität chinesischer Hersteller an Tesla. Das in Shanghai produzierte Model 3 ist wie die Version für den deutschen Markt mit großer und mit kleinerer Reichweite erhältlich. Bisher wurde das Model 3 für den europäischen Markt grundsätzlich mit den teuren Zellen angeboten, während die Basisvariante in China LFP-Zellen erhält. Welche lebenspraktischen Stärken und Abstriche sich daraus ergeben, ist bisher nicht ausreichend getestet. Und ob der EU-Markt die chinesische LFP-Variante bekommt, hat die Tesla-Pressestelle zunächst nicht beantwortet. Die pure Tatsache, dass Tesla etwas macht, versetzt den Rest der Autoindustrie jedoch in Alarmstimmung.

Wie so oft ist der Treiber der Entwicklung das Geld. Die Kosten für Batteriezellen sinken zwar. Trotzdem schafft es die Industrie bisher kaum, wirklich preisgünstige Elektroautos anzubieten. Ein Grund sind die hohen Preise von Kobalt, aktuell rund 27.000 Euro pro Tonne, und Nickel, derzeit gut 13.000 Euro pro Tonne. Beide Metalle werden für die Kathode in den meisten Elektroautos gebraucht.

Lithium-Eisenphosphat-Zellen dagegen verzichten darauf. Sie sind kobaltfrei. Es ist darum erwartbar, dass die Autoindustrie in der öffentlichen Kommunikation ähnlich heuchlerisch auftritt wie bei den als "vegan" vermarkteten Innenräumen: Kunststoffnachbildung ist günstiger als Leder. Eisen und Phosphat kosten einen Bruchteil von Kobalt und Nickel. Wenn nebenbei der Tierschutz profitiert oder die Förderbedingungen in den Minen sich verbessern, ist das nicht das ursprüngliche Ziel, sondern ein willkommener Nebeneffekt.

Gute Aussicht für Käufer mit wenig Geld

Im Moment differenziert sich der Markt: Extrem robuste und preisgünstige LFP-Batterien werden dort zum Einsatz kommen, wo maximale Reichweite und Performance zweitrangig sind. Wer ein Elektroauto auf langen Strecken fahren will, kommt aber aktuell nicht an den hochwertigen NCM-Zellen vorbei. Ob diese in der zweiten Hälfte des Jahrzehnts durch Festelektrolytzellen nach oben ergänzt werden, wird sich zeigen.
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Ungelesen 06.01.21, 15:36   #8
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Aber was nützt mir in der Hinsicht ein "anderes" Regierungssystem, wenn dieses mit Klimaschutz nichts anfangen kann geschweige denn wird?
Der "neue" Sozialismus hat sich Klimapolitik groß auf die Fahne geschrieben. Wahrscheinlich weil sich das Klima weder äußern noch davonlaufen kann.
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Ungelesen 06.01.21, 15:41   #9
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Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Für den "großen klimatischen Sprung nach vorn" hat Deutschland einfach das falsche Regierungssystem.
Welches Regierungssystem/Partei würde denn, Deiner Meinung nach, in Deutschland den Klimawandel am besten in den Griff bekommen?

Du maulst auch nur den ganzen Tag, ohne Verbesserungsvorschläge zu bringen.
Und bitte antworte jetzt nicht, dass die Antwort am recht Rand zu finden sei...
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Zitat von MotherFocker Beitrag anzeigen
Welches Regierungssystem/Partei würde denn, Deiner Meinung nach, in Deutschland den Klimawandel am besten in den Griff bekommen?
Die Grundsatzfrage ist nicht wie man den Klimawandel im Land in den Griff bekommt. Der Klimawandel ist Global, selbst wenn wir uns radikal allen Klimazielen unterwerfen und noch übererfüllen, nicht mehr heizen und jeglichen Automobilverkehr einstellen hat das auf das Klima global gesehen überhaupt keine Auswirkungen. Weshalb also dieser ganze Stress und dieser finanzielle Aderlass ? Einen praktischen nachhaltigen Nutzen gibt es nicht. Man kann lediglich eine moralische Überlegenheit für sich beanspruchen. Bringt einem am Ende wenn die Apokalypse kommt aber auch nichts. Vielleicht steht man ja vor der Himmelspforte besser da wenn man argumentieren kann die Temperatur unter Aufopferung aller weltlichen Annehmlichkeiten um 0,00001 Grad gesenkt zu haben. Ich bezweifle es aber.
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Du weisst aber schon, dass Du mir hier gerade Deine alte Leier vorsetzt und meine eigentliche Frage, welche Du ja indirekt aufwarfst, nicht beantwortet hast.

Und so nebenbei:
Was ist dabei falsch, CO2-Einsparungen vorzunehmen?
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Zitat von MotherFocker Beitrag anzeigen
Du weisst aber schon, dass Du mir hier gerade Deine alte Leier vorsetzt und meine eigentliche Frage, welche Du ja indirekt aufwarfst, nicht beantwortet hast.
Eine Einsparung von CO2 ist generell nicht verwerflich. Eine ideologisch übermotivierte Ausführung inklusive moralischem Fingerzeig ist allerdings unklug. Und genau auf dieser Schiene bewegen wir uns aktuell.

BTW : Was du hier als "alte Leier" bezeichnest ist eine mehr als berechtigte Grundsatzfrage. Wenn man schon nach dem Grundsatz "Viel hilft Viel" handelt, dann bitte weltweit vereinheitlicht und nicht durch einzelne Länder, die auf diesem Weg ihren Wohlstand vergeuden und überhaupt nichts bewirken.
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Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen

BTW : Was du hier als "alte Leier" bezeichnest ist eine mehr als berechtigte Grundsatzfrage. Wenn man schon nach dem Grundsatz "Viel hilft Viel" handelt, dann bitte weltweit vereinheitlicht und nicht durch einzelne Länder, die auf diesem Weg ihren Wohlstand vergeuden und überhaupt nichts bewirken.
Das ist ein Satz den ich oft höre, besonders viel von der AfD Anhängerschaft. Wahlweise das die Welt über Deutschland lachen würde. Ich will Dir mal etwas erzählen, die Welt hat angefangen Klimaschutz zu betreiben und Deutschland ist eines der Schlußlichter in Europa. Selbst China und Indien stecken Milliarden in den Klimaschutz, besonders China verabschiedet sich gerade von der Stromgewinnung aus Kohle.
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Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Selbst China und Indien stecken Milliarden in den Klimaschutz, besonders China verabschiedet sich gerade von der Stromgewinnung aus Kohle.
Ja, lach, vor allem China. Es macht natürlich Sinn alle nutzbaren Flüsse mit Wasserkraftwerken und Staudämmen zuzupflastern. Für die Umwelt eine mittelschwere Katastrophe, was einen Klimaschützer allerdings nicht zurückschrecken wird. Der Kampf zwischen Klima- und Umweltschützer wird noch öfter groteske Formen annehmen, da freue ich mich drauf.

Indien und China sind auf Grund ihrer reinen Größe ein Faktor für das Weltklima. Dort ist es berechtigt über Klimaschutz zu sprechen. Dort hat man, abgesehen davon, auch Fläche für Solarenergie und Wasserkraft. Hier in Deutschland, das von der Fläche her 30mal in China reinpasst und nur 80 Mio. Einwohner hat, hat Klimaschutz keine globalen Auswirkungen. Absolut gar keine.

Geändert von Klopperhorst (06.01.21 um 17:12 Uhr)
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So manchmal ist die Frage ..-ist der Adler im Horst - eigentlich hier beantwortet..man man man...

den Up gibt es ja auch schon als E-Fahrzeug.
Reichweite ~ 120 km fuer schlappe 29.000 abzueglich Umweltpraemie..
wenn dann daneben ein Polo steht, fuer 22.000, ohne Verhandlung mit 95-115 PS als Benziner...mehr Reichweite; deutlich mehr Fahrzeug ...schwierige Entscheidung. Zu mind. noch in diesem Zeitraum.

Geändert von Caplan (07.01.21 um 12:00 Uhr)
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Ungelesen 06.01.21, 17:16   #16
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Zitat:
Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Indien und China sind auf Grund ihrer reinen Größe ein Faktor für das Weltklima. Dort ist es berechtigt über Klimaschutz zu sprechen. Hier in Deutschland, das von der Fläche her 30mal in China reinpasst und nur 80 Mio. Einwohner hat, hat Klimaschutz keine globalen Auswirkungen. Absolut gar keine.
Das Deutschland keine Auswirkungen auf das weltweite Klima hat ist eine falsche und sehr verwunderlich Aussage.

Zitat:
Pro Kopf gerechnet ist der deutsche CO2-Ausstoß sehr hoch –
deshalb muss er auch besonders stark sinken
"

Schaut man nicht auf den prozentualen Anteil von Staaten am weltweiten CO2-Ausstoß, sondern auf die Pro-Kopf-Emissionen seiner Bürger, dann wird die deutsche Pflicht zu ambitioniertem Klimaschutz schlagartig deutlich: Im weltweiten Durchschnitt stößt jeder Erdenbürger pro Jahr rund fünf Tonnen Kohlendioxid aus – in Deutschland jedoch sind es pro Kopf der Bevölkerung 9,7 Tonnen. Zum Vergleich: Die Pro-Kopf-Emissionen in Deutschland sind damit etwa 30 Mal höher als in Ländern wie Kenia oder Nepal.

Deutschland hat deshalb nicht weniger, sondern deutlich mehr zum Klimaschutz beizutragen als die meisten anderen Staaten.
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"Die anderen, die anderen " führt weder zu einem besseren Klimaschutz noch zeugt es von Eigenverantwortung. Eine kindliche Geisteshaltung.
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Ungelesen 06.01.21, 17:26   #17
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Das Deutschland keine Auswirkungen auf das weltweite Klima hat ist eine falsche und sehr verwunderlich Aussage.
Der Vergleich mit Nepal ist trollig. Industrienation gegen Wald- und Wiesen-Staat. Seis drum. Wenn du 2 % Anteil am weltweiten CO2-Ausstoß als Beachtenswert bezeichnest, ist das vollkommen in Ordnung. Lebe allerdings damit das viele deine Meinung nicht teilen werden.

Zitat:
"Die anderen, die anderen " führt weder zu einem besseren Klimaschutz
Logisch betrachtet müssten die größten Sünder der Welt, China und die USA, unsere nationale Klimapolitik zu einem großen Anteil bezahlen. Wer putzt schon gern auf eigene Rechnung den Dreck der anderen weg.
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Ungelesen 06.01.21, 19:00   #18
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Zitat:
Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Der Vergleich mit Nepal ist trollig.

Logisch betrachtet müssten die größten Sünder der Welt, China und die USA, unsere nationale Klimapolitik zu einem großen Anteil bezahlen. Wer putzt schon gern auf eigene Rechnung den Dreck der anderen weg.
Wer den CO2-Ausstoß ausschließlich von der Größe der Länder bzw. von den den absoluten Zahlen abhängig macht, ist mit Sicherheit trolliger. Den pro Kopf-Ausstoß nicht zu berücksichtigen ist einfach kurzsichtig (um nicht kleingeistig zu sagen). Außerdem erwartest du, dass andere unseren Dreck mit wegputzen. Naja, nationalkonservative AfD-Logik eben.
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Wer den CO2-Ausstoß ausschließlich von der Größe der Länder bzw. von den den absoluten Zahlen abhängig macht, ist mit Sicherheit trolliger.
Genau. Deswegen steht statistisch China auf Platz 1, gefolgt von den USA und Indien. So ein Zufall.
Was ich erwarte ist eine auf sachlicher Ebene diskutierte Umwelt- und Klimapolitik. Funktioniert auf Grund der politischen Vereinnahmung des Klimas in unserem Land allerdings nicht. Sprich die Beschlüsse und Entscheidungen gehen am Grundsatzproblem, nämlich das wir a) selbst bei völligem Herunterfahren des CO2-Ausstoßes nichts am Weltklima ändern können und b) wir für eine weitreichende Umstellung auf EE gar keinen flächemäßigen Platz haben, vollkommen vorbei. Es führt auf kurz oder Lang kein Weg an einer externen Versorgung vorbei. Ein Ende der Energie-Autarkie und eine mit Solarpanels zugepflasterte Sahara. Ich verweise da mal auf das Projekt "Desertec".
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Ungelesen 07.01.21, 10:17   #20
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Genau. Deswegen steht statistisch China auf Platz 1, gefolgt von den USA und Indien. So ein Zufall.
Was ich erwarte ist eine auf sachlicher Ebene diskutierte Umwelt- und Klimapolitik.
Was ist denn bitte daran sachlich, dass z.B. jeder Deutsche etwa 4x mehr CO2 ausstößt als ein Inder? Es ist einfach gemütlicher mit dem Finger auf andere zu zeigen. Dazu hat Indien eine fast doppelt so hohe Bevölkerungsdichte wie Deutschland. Und du erwartest das ein solches Entwicklungsland seine wirtschaftliche Entwicklung doch bitte CO2-minimierend gestalten soll, damit wir so weitermachen können wie bisher.

Was ist daran sachlich, dass jeder Deutsche mehr CO2 ausstoßen dürfen sollte als ein Chinese und China dafür am Besten noch einen Ausgleich zahlen sollte?

Also warum sollten ein Entwicklungsland wie Indien und ein "ehemaliges" Entwicklungsland wie China einen Klimawandel bekämpfen, den a) andere maßgeblich ausgelöst haben und b) diejenigen dann auch nicht selbst mitmachen?
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Geändert von eitch100 (07.01.21 um 10:48 Uhr)
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Zitat:
Zitat von eitch100 Beitrag anzeigen
Was ist denn bitte daran sachlich, dass z.B. jeder Deutsche etwa 4x mehr CO2 ausstößt als ein Inder?
Das ist doch sachlich. Indien ist eben kein Hochtechnologieland wie Deutschland. Es gleicht diesen für das Klima natürlich angenehmen Vorteil mit einem enormen Bevölkerungswachstum aus, was dazu führt das Indien im weltweiten Vergleich eine Top-Platzierung einnimmt. Und so ergeht es auch China.

Zitat:
Und du erwartest das ein solches Entwicklungsland seine wirtschaftliche Entwicklung doch bitte CO2-minimierend gestalten soll, damit wir so weitermachen können wie bisher.
Ich erwarte das Länder wie China und Indien sich ihrer Verantwortung gegenüber dem Klima bewusst sind. Denn letzten Endes wird der Kampf um das Klima dort entschieden, und nicht in Zwerg-Staaten wie Deutschland, selbst wenn dort CO2-Ausstoß pro Kopf das 5-fache beträgt. Katar hat den weltweit größten CO2-Ausstoß pro Kopf weltweit (31,2 t pro Kopf pro Jahr). Hat das klimatische Auswirkungen ? Nein, Katar hat schließlich nur 2,7 Mio. Einwohner.

Zitat:
Was ist daran sachlich, dass jeder Deutsche mehr CO2 ausstoßen dürfen sollte als ein Chinese und China dafür am Besten noch einen Ausgleich zahlen sollte?
Weil wir mit unverhältnismäßigen wirtschaftlich für die Bevölkerung negativen Maßnahmen inzwischen schon fast panisch versuchen, die klimatischen Auswirkungen der großen 5 abzumildern (was sowieso nicht funktioniert).
Warte mal ab was passiert wenn Länder wie China oder Indien erstmal vom Schwellenland zum Industriestaat aufsteigen und der Energiehunger auf Grund dessen rapide steigen wird. U.a wegen der damit verbundenen Digitalisierung. Das wird ein Fest.
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Ungelesen 07.01.21, 13:08   #22
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Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Weil wir mit unverhältnismäßigen wirtschaftlich für die Bevölkerung negativen Maßnahmen inzwischen schon fast panisch versuchen,...
Darum geht es anscheinend eigentlich. Schön von anderen erwarten, was uns weh tut und dieselben Zahlen einfach nur vorteilhaft interpretieren. Und zur Krönung sollen sie uns dafür bezahlen, dass wir und unseresgleichen den Klimawandel eingeleitet haben und so weitermachen können wie bisher. Aber eigentlich gibt es ja den anthropogenen Treibhauseffekt bzw. Klimawandel auch gar nicht... von daher...
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Geändert von eitch100 (07.01.21 um 13:13 Uhr)
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Darum geht es anscheinend eigentlich.
Wir können es auf eine ganz Einfache Gleichung herunterbrechen.
Emotionen gegen Argumente. Und da sich Emotionen bzgl. Umwelt- und Klimaschutz immer gegen Argumente durchsetzen, weil dahinter Ideologien, Geld und Wählerstimmen stehen, kannst du ganz beruhigt aufatmen.
Wir werden in Deutschland die Solidaritätsschraube kontinuierlich anziehen. Solange bis der Krug auf dem Weg zum Brunnen zerbricht Hoffen wir mal das wir bis dahin das Klima aus eigener Kraft um 0,0001 Grad abkühlen können.
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Ungelesen 07.01.21, 14:39   #24
eitch100
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Wir können es auf eine ganz Einfache Gleichung herunterbrechen.
Emotionen gegen Argumente. Und da sich Emotionen bzgl. Umwelt- und Klimaschutz immer gegen Argumente durchsetzen, weil dahinter Ideologien, Geld und Wählerstimmen stehen, kannst du ganz beruhigt aufatmen.
Stellt sich nur die Frage: Welches ist die Emotion und welches das Argument?

Du "hälst (bzw. empfindest)" unsere Maßnahmen für "unverhältnismäßig".
Das ist eigentlich eher eine Emotion als ein Argument. Andererseits lasse ich es durchaus als Argument gelten, weil ein Argument nicht zwingend ein Fakt sein muss. Letztlich ist es schlicht eine Meinung, die ich zwar als solche akzeptiere, aber nicht teile. Wenn du natürlich für dich in Anspruch nehmen solltest, die Deutungshoheit über Argument oder Emotion zu haben, ist eine sachliche Diskussion in der Tat obsolet.
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Ungelesen 07.01.21, 15:03   #25
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Stellt sich nur die Frage: Welches ist die Emotion und welches das Argument?

Du "hälst (bzw. empfindest)" unsere Maßnahmen für "unverhältnismäßig".
Das ist eigentlich eher eine Emotion als ein Argument.
Nein. Weil die Abkühlung um 0,0001 Grad unter Anwendung aller denkbaren wirtschaftlichen Mittel eines einzelnen Landes keinen Erfolg darstellt. Um das zu realisieren muss man weder ein Wissenschaftler noch ein Ökonom sein. Es ist lediglich Symbolpolitik, damit der Michel, die Angela und die Luisa mit dem Gefühl, etwas fürs Klima getan zu haben, schlafen gehen kann.

Zitat:
Wenn du natürlich für dich in Anspruch nehmen solltest, die Deutungshoheit über Argument oder Emotion zu haben, ist eine sachliche Diskussion in der Tat obsolet.
Ich habe persönlich darüber keine Deutungshoheit. Die sachliche Deutungshoheit überlasse ich Fachleuten, die sich mit dem Thema auskennen. Die ideologische, emotionale und damit nicht realitätsnahe Deutungshoheit gehört der Politik und zig Pro-Klima-NGO`s, allen voran FFF.
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Ungelesen 07.01.21, 15:40   #26
eitch100
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Nein. Weil die Abkühlung um 0,0001 Grad unter Anwendung aller denkbaren wirtschaftlichen Mittel eines einzelnen Landes keinen Erfolg darstellt.
Nein. Wenn es in der Tat eine "Abkühlung" 0,0001 Grad bewirken würde, wäre das ein Riesenerfolg, weil es eine Umkehr des Temperaturanstiegs bedeuten würde. Nun, so blauäugig bin ich nun auch nicht, dass ich glauben würde, dass wir das alleine hinbekommen. Andererseits kann es aber auch meines Erachtens nach nicht um einen um 0,0001 Grad geringeren Temperaturanstieg gehen (es sei denn die EIKE-Experten haben das ausgerechnet). Wo hast du denn diese seltsame Zahl her?
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Aber wir machen doch schon sehr viel für die Umwelt.

Pfandflaschen
Plastiktüten wurden verboten
Energiesparlampen und LED anstatt Glühlampen
energiesparende Geräte (PC, Kühlschränke, Waschmaschinen...)
immer mehr grüner Strom (auch wenn der nach Abschaltung aller Atom- und Kohlekraftwerke nicht mehr ausreicht)
Öffis werden in den Städten weiter ausgebaut (soweit in der Theorie)
Autofahrer werden stärker belastet damit Leute mit Fahrrad auf Fahrradwegen fahren können
die CO2 Abgabe die immer weiter steigen wird
irgendwelche Umweltabgaben auf Strom
Plastikdinger wie Besteck, Teller, für Kaffee to Go (funktioniert zumindest in der Theorie) usw verboten

Nun könnte man natürlich noch mehr machen:

Mehr Grünflächen und Parks in den Städten (und damit meine ich nicht einfach nur Rasen irgendwohin der dann im Sommer alle 2 Wochen bis auf den Boden gemäht wird sondern Bäume, Sträucher, Blumen...), mehr Raum für Vögel und Insekten, keine Pestizide auf den Feldern.

Aber da man in den Städten lieber alles bisschen zubaut wird das natürlich nichts.

Da macht man sich lieber Gedanken welche neuen Steuern man den Bürgern aufs Auge drücken kann.

Jetzt dieser unsinnige Vergleich mit Norwegen welches sehr sehr viel weniger Einwohner hat als Deutschland und auch ganz andere Ressourcen damit freimachen kann.
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Ungelesen 07.01.21, 21:48   #28
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Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Aber wir machen doch schon sehr viel für die Umwelt.

Pfandflaschen
Plastiktüten wurden verboten
Energiesparlampen und LED anstatt Glühlampen
energiesparende Geräte (PC, Kühlschränke, Waschmaschinen...)
immer mehr grüner Strom (auch wenn der nach Abschaltung aller Atom- und Kohlekraftwerke nicht mehr ausreicht)
Öffis werden in den Städten weiter ausgebaut (soweit in der Theorie)
Autofahrer werden stärker belastet damit Leute mit Fahrrad auf Fahrradwegen fahren können
die CO2 Abgabe die immer weiter steigen wird
irgendwelche Umweltabgaben auf Strom
Plastikdinger wie Besteck, Teller, für Kaffee to Go (funktioniert zumindest in der Theorie) usw verboten
Alles richtig, was Du schreibst, obgleich ich bei einigen Punkten meine Zweifel habe. Ich will mal schauen, wie lange meine LED Lampen halten.
Du hast übrigens diese unsäglichen 800 Watt Staubsauber vergessen. Ich hasse sie, weil sie nichts bringen.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Jetzt dieser unsinnige Vergleich mit Norwegen welches sehr sehr viel weniger Einwohner hat als Deutschland und auch ganz andere Ressourcen damit freimachen kann.
Aber, Norwegen packt an. Dass man das hierzulande nicht so schnell hinbekommt, dürfte jedem klar sein.

Ich kann mich noch an die Wirtschaftskriese so um 2007/08 erinnnern. Dort wurde der Immobilienmarkt mit Geldern bedient, die einfach noch nicht erwirtschaftet waren. Das war, für mein Empfinden, schon ein Gau. Hat mir persönlich auch grossen Schaden zugefügt.

An einem ähnlichen Punkt stehen wir jetzt, wenn auch von viel grösserer Tragweite. Wir haben Resourcen verbraucht, die uns gar noch nicht zustanden.
Wir werden alle draufzahlen, ohne Witz, denn sonst droht uns [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
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Kirkwscks4eva (07.01.21)
Ungelesen 08.01.21, 09:32   #29
Klopperhorst
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Zitat von eitch100 Beitrag anzeigen
Andererseits kann es aber auch meines Erachtens nach nicht um einen um 0,0001 Grad geringeren Temperaturanstieg gehen (es sei denn die EIKE-Experten haben das ausgerechnet). Wo hast du denn diese seltsame Zahl her?
Stimmt, mein Fehler. Es geht um einen um Temperaturanstieg, der unweigerlich kommt, aber im Gesamten betrachtet um 0,00XX Grad weniger hoch sein wird, wenn Deutschland alle seine Ressourcen in den Klimaschutz steckt.
Woher ich diese Zahl habe ? Sie kursierte irgendwann 2020 in einem Zeitungsartikel, wiederfinden bisher erfolglos.

Kuru zurück zum Thema E-Auto in Norwegen. Die Zulassungsquote verwundert auf Grund der massiven Subventionen und dem spottbilligen Strom nicht.
Neben der Steuerbefreiung, sonst könnte das E-Auto von den Kosten her nicht mit einem normalen Verbrenner konkurrieren, zahlt man keine Straßenmaut und keine Parkgebühren. Und man kann die Busspur auf den Straßen verwenden.
Unter diesen Umständen würde auch ich beim nächsten Autokauf über ein E-Auto nachdenken, sofern er dieselbe Zugkraft und Geländetauglichkeit mitbringt wie mein aktueller Wagen (Dodge RAM).
Denn wann hat man schon mal das Privileg die Erwerbs- und Betriebskosten seines Autos anteilig von der Allgemeinheit zahlen zu lassen. Finde ich eine starke Sache, das freut jeden noch so kleinen Steuerzahler, der in einen Wagen mit Verbrennungsmotor einsteigt, der zu 100 % von ihm selbst finanziert werden muss

Geändert von Klopperhorst (08.01.21 um 09:43 Uhr)
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Ungelesen 08.01.21, 18:41   #30
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Zitat von Draalz Beitrag anzeigen
Aber, Norwegen packt an. Dass man das hierzulande nicht so schnell hinbekommt, dürfte jedem klar sein.
Da gibt es aber die eine oder andere Partei und die eine oder andere (auch teilweise radikale) Gruppierung die in dieser Angelegenheit anderer Meinung ist.

Am besten Heute als Morgen, noch besser Gestern anstatt Morgen. Also alles sofort und ohne Rücksicht auf Verluste.
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Ungelesen 09.01.21, 00:02   #31
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Moin,

ich freue mich über jeden Schritt in der Entwicklung von Autos mit alternativem Antrieb. Und zwar schon aus schierem Egoismus. Ich bin jetzt knapp über 50. Selbstfahrende Autos sind mit Benzin oder Dieselmotoren nicht machbar. Also entwickelt mal schön weiter. Wenn ich dann nicht mehr selbst fahren kann, muss ich das vielleicht auch nicht mehr. Ich bleibe bis ins hohe (naja eher noch höhere) Alter mobil und kann auf dem Dorf wohnen bleiben. Da, wo ich hingehöre.

Und wenn das Ganze dann auch noch gut für die Umwelt ist, soll mir das sehr Recht sein. Denn wenn mein Auto mich dann um 17:00 Uhr zum Einkaufen fährt, will ich ja eine schöne Gegend sehen während ich aus dem Fenster gucke. Entspannt im Aldi angekommen werde ich mit Kleingeld bezahlen und zu jeder Münze eine lustige Anekdote aus meinem langen Leben erzählen. Denn vom modernen Auto abgesehen möchte ich schon ein ganz normaler Rentner werden.

Man sieht also. Es gibt mehr als einen vernünftigen Grund, sich von Diesel und Benzin zu verabschieden. Kann sich jeder was aussuchen. Hauptsache, es geht voran.
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Vergiss nur eins nicht.
Der Selbstfahrerei zum Trotz, bleibst du immer noch der Fahrzeugfuehrende.
Das erloest dich nicht von versicherungstechnischen Problemen oder auch verkehrsrechtlichen Problemen, wenn das mal aus irgendeinem Grund nicht so klappen will.
Also Ruecksitz und abschnarchen = ist nicht.

Frueher brachte der Gaul den besoffenen Besitzer immer zuverlaessig heim..
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Moin,

das stimmt im Moment. Aber auch das muss ja nicht so bleiben. Und wenn zum Beispiel das "vom Auto fahren lassen" nur bis 60 Km/h erlaubt ist, dann werde ich sogar zum rollenden Verkehrshindernis! Ein weiterer, wichtiger Schritt zu einem ganz normalen Rentner.

Im Ernst. Ich gehe davon aus das es da gesetzliche Regelungen geben wird.
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Bis du in Rente gehst darf man eh nur noch 10 in den Innenstaedten fahren und 35 auf den Autobahnen..
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Bzgl. der hochgelobten Elektromobilität, die der Antrieb der Zukunft werden soll. Also woanders, nicht hier im Lande.

Zitat:
Wirtschaftsministerium plant Zwangs-Ladepausen für Elektroautos

Das Bundeswirtschaftsministerium will Stromanbietern durch eine Änderung des Energiewirtschaftsgesetzes die Möglichkeit einräumen, große Verbraucher wie Elektroautos und Wärmepumpen zeitweise ferngesteuert vom Netz zu nehmen. Das geht aus dem Gesetzentwurf des Bundeswirtschaftsministeriums hervor, der WELT AM SONNTAG vorliegt.

Darin wird in Paragraf 14a die sogenannte Spitzenglättung geregelt, bei der „steuerbare Verbrauchseinrichtungen“, zu denen Elektroautoladestationen und Wärmepumpen gehören sollen, für bis zu zwei Stunden pro Tag keinen Strom bekommen können, wenn andernfalls eine Überlastung des Netzes drohen würde.

Scharfe Kritik an den Plänen des Ministeriums äußert die Autoindustrie: „Was Spitzenglättung genannt wird, bedeutet für die Kunden leider Abschalten“, sagte die Präsidentin des Verbands der Automobilindustrie (VDA), Hildegard Müller, WELT AM SONNTAG. „Wenn das kommt, wäre es sehr schlecht für alle Besitzer von E-Autos und die Unternehmen, die jetzt E-Autos auf den Markt bringen.“

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Damit wird unser Land von einer bedarfsorientierten Versorgung auf einen versorgungsorientierten Bedarf umsteigen (müssen). Und ja, natürlich wurde diese Meldung in höchster Eile dementiert, die Praxis kennen wir ja bei Meldungen, die der Steuerzahler eigentlich erst nach der BT-Wahl lesen sollte.

Und wenn jetzt hier ein User in der Blüte seines Lebens, ab Mitte 30 herum grübelt und denkt "Mensch, das kenne ich doch", kann man mit voller sozialistischer Überzeugung sagen : Ja, das gabs schon mal. Stichwort "Energieverordnung der DDR (EnVO)".
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