[ash2]

Lukaschenko hat auch Demos verboten.Wegen Corona oder wegen dem Demokratieanspruch?
Langsam kann ich das nicht mehr auseinanderhalten.Glücklicherweise haben wir Corona.Oder war es Demokratie und Lukoschenko hat Corona?
Wie gesagt,die Demokratieverbote sind so fliessend geworden....

[Shao-Kahn]

Mach Dir nichts draus. Den Unterschied zwischen Corona und Demokratie lernst Du auch noch.
Das Selbsthilfeseminar am 29.08. wurde ja leider abgesagt...

[wennsdennseinmuss]

Mal sehen wenn jetzt die übliche Grippewelle im Herbst kommt was dann abgeht?

Diese werden sie unter dem Tisch kehren und Corona zuordnen. Schon jetzt scheint es ja keine andere Grippe zu geben. Und jetzt werden langsam viele zum Arzt tippeln müssen, schon wegen der Krankenmeldung hat man ja keine Wahl.

Sonst geht man ja wegen einer Erkältung nicht hin. Denn die beste Selbstmedikation ist Tee trinken, Schwitzen, manche setzen auf Zwiebelsaft, Hühnersuppe kann auch nicht schaden, damit es nicht ganz unangenehm im Hals ist, Neoangin, Nasenspray, nur abhusten ist wichtig und keine Blocker einsetzen, son Dreck wie Grippostad usw. Das einzige wo ich den Arzt aufsuche ist bei einer Mittelohrentzündung, da kommt man an Antibiotika kaum vorbei, auch wenn ich das Zeug ansonsten möglichst vermeide.

Jedenfalls bekommt man es mit Arzt das generell auch nicht schneller weg. Und wenn man in heutigen Zeiten hingeht, will man die Coronanummer abziehen.

Vor Monaten warnte ich Leute in einem anderen Forum im Urlaubs ins Ausland zu fahren. Die kriegen nen Corona-Vogel und dann sitzte da fest.

Fazit: Wir leben wieder in Zeiten wo man sich unaufällig verhalten muss.

Die Ärztin meiner Frau guckte dumm aus der Wäsche, als sie ihr fragte was will den das Gesundheitsamt machen, ihr einen Judenstern an den Arm heften?

Manchmal kann man es sich eben nicht verkneifen. Wenn man die Nazizeit verabscheut und das tue ich zutiefst, ist ansich auch nicht der Rede wert, weil selbstverständlich, aber hier geht es ja schnell in den falschen Hals, weil es immer "Die" und "euch" heisst und alles mit Rechten in einen Topf gepackt wird, und selbst diese haben auch ihre Rechte ihre Anliegen vorzutragen, Bürger bleibt Bürger, Gesinnung ist Privatsache und erlaubt.

Wenn man nicht einmal mehr ohne bescheuerte Blicke Husten kann, Ärzte gleich Abstriche machen wollen, und das mit Drohgebärden, ist die Gesellschaft wirklich psychisch am Ende.

Mich interessiert es ehrlich gesagt einen Dreck wer was will oder meint wollen zu können, mein Körper gehört mir allein und ich entscheide wann was daran gemacht wird. Die Maske beim Einkaufen /Bus/Bahn kann ich nicht vermeiden, Abstand halte ich zu Menschen eh, aber alles andere ist Tabu.

Mit dem Organhandel war es bei diesem kriminellen Bankkaufmann Spahn dieselbe Nummer, ging nur nach hinten los. Biste im Koma und wirst einfach ausgeschlachtet, soweit wollten die das treiben.

Und dann halten sich manche für witzig mit solchen Phrasen:

Du hast Bill Gates vergessen, der dich bestimmt bald über deinen PC dazu zwingt.

Welche Gefahren schon im Verzuig sind interessiert dabei natürlich nicht:

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Wenn darin nun kein Interessenkonflikt der Zulassungsbehöre für Impfstoffe nicht sehen will, ist dann die Frage warum er denen Geld zukommen lässt, er wird sich davon schon was versprechen. Spiegel, Die Zeit, überall spendet er fleissig. Neeeeiiinnnnn, er hat überhaupt keine Interessen bei den Millionen von Summen.

Das können ja noch spannende Jahre werden, doch auf diese Erfahrung würde ich gerne verzichten. Dieses Regime wird uns nicht in Ruhe lassen, und wer ausschert, denn werden schon die Denunzianten und Jasager das Leben schwer machen, ein System, eine Maschinerie, die wie von ganz allein läuft.

Spahn kann sich seltsamerweise vom Ministergehalt für seine Untaten ein Haus von 4,1 Millionen Euro leisten, das ist der eigentliche Skandal.

[Shao-Kahn]

Musstest Du noch nie Blut oder Urin untersuchen lassen? Z.B. beim Gesundheitscheck für Klasse 2 (Edit: Führerscheinklasse)? Filterst Du deine DNA da erst raus?

Ich meine mal gehört zu haben, dass beim Frauenarzt auch Abstriche gemacht werden. Weigert sich Deine Frau da auch?

Wie machst Du das eigentlich beim Frieseur? Sammelst Du deine Haare wieder ein?

Bist Du auch Impfgegner? Sind Deine Kinder gegen Masern geimpft? (Sorry, sehr persönliche Fragen. Brauchst ja nicht antworten, wenn Du nicht willst)

Ich glaube, dass es ein echt anstrengendes Leben sein muss, wenn man so paranoid ist.

[eitch100]

Zitat von wennsdennseinmuss

Die Ärztin meiner Frau guckte dumm aus der Wäsche, als sie ihr fragte was will den das Gesundheitsamt machen, ihr einen Judenstern an den Arm heften?

Nur weil du jeden Scheiß glaubst, den dir irgendein YouTuber vorschwurbelt, musst du nicht glauben, dass dir das hier irgendjemand abkauft... Ja ja, ich weiß... wir müssen dir das ja nicht glauben... und es ist dir eigentlich egal, ob wir es dir glauben... blablabla

[TinyTimm]

Berlin hat mehrere für das Wochenende geplante Demonstrationen von Coronavirus-Skeptikern verboten. Die Versammlungsbehörde entschied heute, dass diese wegen erwarteter Verstöße gegen die geltende Infektionsschutzverordnung nicht stattfinden dürfen.

„Das ist keine Entscheidung gegen die Versammlungsfreiheit, sondern eine Entscheidung für den Infektionsschutz“, sagte der zuständige Innensenator Andreas Geisel (SPD). „Wir sind noch mitten in der Pandemie mit steigenden Infektionszahlen.“ Daher müsse man zwischen dem Grundrecht der Versammlungsfreiheit und dem der Unversehrtheit des Lebens abwägen. „Wir haben uns für das Leben entschieden“, sagte Geisel.

Am 1. August waren in Berlin Tausende Menschen auf die Straße gegangen. Da viele Demonstranten weder Abstandsregeln einhielten noch Masken trugen, löste die Polizei damals eine Kundgebung auf. Danach wurde auch über die Zahl der Teilnehmer heftig gestritten. Während die Polizei von 20.000 sprach, wurde auf der Kundgebungsbühne erst von 800.000, dann von 1,3 Millionen Menschen geredet.

Berlin nicht „zweites Mal als Bühne missbrauchen“

„Die Anmelder der Versammlungen, die Anfang August in Berlin stattfanden, haben ganz bewusst die Regeln gebrochen, die sie vorher in Gesprächen mit der Polizei akzeptiert hatten“, sagte Geisel. Dazu gehörten das Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes und das Einhalten des 1,5-Meter-Abstands. „Ein solches Verhalten ist nicht akzeptabel. Der Staat lässt sich nicht an der Nase herumführen“, sagte der Innensenator.

Er kündigte ein konsequentes Vorgehen der Polizei an, sollten sich dennoch große Menschenansammlungen bilden. „Ich bin nicht bereit, ein zweites Mal hinzunehmen, dass Berlin als Bühne für Corona-Leugner, Reichsbürger und Rechtsextremisten missbraucht wird.“

Die rechtspopulistische Partei AfD kritisierte das Verbot scharf. Parteichef Jörg Meuthen forderte den „unverzüglichen Rücktritt“ des Innensenators Geisel. Der Innensenator setze das Grundrecht auf Versammlungs- und Demonstrationsfreiheit außer Kraft, sagte Meuthen in Berlin.

Zwei große Demos angemeldet

An diesem Samstag sollte es nun eine Neuauflage geben. Die Teilnehmer wollten unter dem Motto „Versammlung für die Freiheit“ durch Berlin-Mitte ziehen und sich am Nachmittag auf der Straße des 17. Juni versammeln. Bei der Polizei waren für die Demo 17.000 Teilnehmer angegeben. Die folgende Kundgebung wurde von der Stuttgarter Initiative Querdenken 711 angemeldet – mit 22.500 Teilnehmern.

Die Ereignisse von vor rund drei Wochen lösten eine Diskussion über eine härtere Gangart bei derartigen Protestformen in Zeiten der Pandemie aus. Berlin verbot in der Vergangenheit bereits zwei Kundgebungen von Attila Hildmann, der Verschwörungstheorien verbreitet. Begründet wurde das damit, dass gegen Hildmann wegen Volksverhetzung und Bedrohung ermittelt wird. Auch bei dessen Demonstrationen gab es zudem Verstöße gegen Auflagen wie die Maskenpflicht und die Einhaltung von Mindestabständen.

Kontrollen von Quarantäne werden verstärkt

Unterdessen soll die Kontrolle der Quarantänepflicht nach Einreisen aus einem Risikogebiet nach Angaben des deutschen Gesundheitsministers Jens Spahn (CDU) verstärkt werden. Es gebe bereits jetzt stichprobenartige Kontrollen, sagte Spahn am Mittwoch in Berlin. „Diese sollen noch verstärkt werden.“ Als Maßnahme dazu habe das Bundeskabinett eine stärkere Digitalisierung beschlossen. Digitale Aussteigekarten etwa bei Flugreisen sollten dabei helfen, die Gesundheitsämter an Ort und Stelle zu entlasten.

Spahn sagte, nach Ende der Hauptreisezeit werde es ein „verstärktes Quarantäneregime“ für Einreisen aus Risikogebieten geben. Er sei zuversichtlich, dass das bei den Gesprächen der Länderregierungschefs mit Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) am Donnerstag beschlossen werde. Mit Blick auf den Herbst und Winter müssten gerade Krankenhäuser und Pflegeheime noch stärker vor dem Coronavirus geschützt werden.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[eitch100]

Zitat: "Daher müsse man zwischen dem Grundrecht der Versammlungsfreiheit und dem der Unversehrtheit des Lebens abwägen."

Da schließt sich ja fast der Kreis. Die Corona-Gegner kommen doch auch andauernd mit der "Unversehrtheit des Körpers" wenn es um Abstriche geht oder bei der sogenannten "Impfpflicht". Jetzt dreht sich der Spieß mal um, aber da werden sie es natürlich nicht akzeptieren, weil die "Anderen" schließlich nicht so erleuchtet sind. Außerdem werden sie sagen, dass es hier nur ein vorgeschobenes Argument ist und dass das hier etwas ganz anderes wäre... bin mal gespannt.

[Avantasia]

Au weia! Gehts noch?

[Kirkwscks4eva]

Berlin 2908? Das ist aber noch eine ganze Weile hin!

[eitch100]

Zitat von Kirkwscks4eva

Berlin 2908? Das ist aber noch eine ganze Weile hin!

29. August

[Avantasia]

@Kirkwscks4eva ist nun mal so bei Hashtags

Nach dem Demo-Verbot eskalieren Pandemie-Leugner, die in Berlin2908 marschieren wollten. Nicht nur wollen sie trotzdem kommen, sie rufen zu Waffengewalt & Hinrichtungen auf. So brutal geht es derzeit in den Telegram-Chats der Pandemie-Leugner zu.

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[sauger2008]

Naja, wenn Berlin verboten ist, in Leipzig werden auch gerne Demos gemacht.

[Shao-Kahn]

Zitat von brey2

[...]eigentlich sind die Gegendemos nach dem Verbot eigentlich obsolet )

Nicht zwangsläufig.
Die Aussage der Gegendemo ändert sich ja nicht dadurch, dass eine andere Demo ihre Meinung nicht kund tun kann.

Die Corona-Demo wurde zwar untersagt, aber die Einstellungen und Forderungen, sowie die Demonstranten sind ja nach wie vor vorhanden.

[sauger2008]

Es sollen dann aber auch diejenigen die zur Corona-Demo gehen, eine Patientenverfügung schreiben das sie sich nicht ärztlich behandeln lassen wollen wenn sie sich irgendwann mal anstecken.

[brey2]

Zitat von Shao-Kahn

Nicht zwangsläufig.
Die Aussage der Gegendemo ändert sich ja nicht dadurch, dass eine andere Demo ihre Meinung nicht kund tun kann.

Gegendemo = Demonstration, die stattfindet um gegen eine Demonstration zu demonstrieren

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

wir reden nicht über eine x beliebige Demo, sondern über Gegendemos ( die auch so angemeldet sind )

[wennsdennseinmuss]

musst du nicht glauben, dass dir das hier irgendjemand abkauft

Was nicht glaubt? Das beim Arzt mit meiner Frau?

[Avantasia]

Merkt ihr eigentlich noch selber was ihr fürn dafug schreibt?
Oder habt ihr gerade ein Spam battle.

[MotherFocker]

Corona-Proteste
Polizei rechnet im Verbotsbescheid mit "Querdenken" ab
Von Lars Wienand, Jonas Mueller-Töwe
26.08.2020, 18:14 Uhr

Berlins Innensenator will Berlin nicht als "Bühne für Corona-Leugner, Reichsbürger und Rechtsextremisten" und verbietet die Demo am 29. August. In der Verbotsverfügung tauchen solche politischen Gründe nicht auf – dafür findet sich eine brisante Zahl.

Seit dem Verbot der Corona-Demos in Berlin tobt eine Debatte darum: Wird aus politischen Gründen die Versammlungsfreiheit eingeschränkt? Den Verdacht hat Berlins Innensenator Andreas Geisel (SPD) auch noch mit einer Aussage genährt. "Ich bin nicht bereit ein zweites Mal hinzunehmen, dass Berlin als Bühne für Corona-Leugner, Reichsbürger und Rechtsextremisten missbraucht wird", erklärte er zum Verbot. AfD-Chef Jörg Meuthen fordert deshalb sogar seinen Rücktritt.

t-online.de liegt die Verfügung vor, in der Berlins Landespolizeidirektion "Querdenken-711"-Gründer Michael Ballweg die Versammlung verbietet. Dort wird im Gegensatz zur politischen Begründung nüchtern vorgerechnet, dass "Querdenken" den Infektionsschutz nicht einhalten wird: Der Veranstalter habe bereits bei der vergangenen Demo die Teilnehmer nicht in den Griff bekommen. Bei der kommenden Kundgebung mit noch mehr Teilnehmern sei mit noch mehr Problemen zu rechnen – und das bei gegenüber Anfang August gestiegenen Infektionszahlen. Die Veranstalter hatten diesmal offenbar sogar einen Verzicht von Mund-Nasen-Bedeckungen angepeilt.

Das war angemeldet: In Berlin waren verschiedene Veranstaltungen von verschiedenen "Corona-Gegnern" geplant. Ballweg hatte die größten angekündigt: Eine Kundgebung mit 22.500 Menschen auf der Straße des 17. Juni am 29. August und anschließend eine 14-tägige Dauermahnwache dort mit der gleichen Teilnehmerzahl. Die Teilnehmer der Dauermahnwache nennen sich intern schon "Quer-Camper". Das Verbot des Zeltlagers ist von der Polizei schnell begründet: Der Straßenbereich sei für Zelte und ähnliche Übernachtungsmöglichkeiten ungeeignet, die Nutzung des Tiergartens führe zu einer nachhaltigen Beschädigung der Grünanlage. Bei der Versammlung ist die Begründung komplizierter.

Bedenken wegen der Teilnehmerzahl: Bei der Teilnehmerzahl fällt der Widerspruch zwischen den öffentlichen Ankündigungen der "Querdenker" und der angemeldeten Zahl auf. Zur Demo am 29. August erklärt "Querdenken", es sei ganz Europa eingeladen. Angemeldet worden sind trotzdem nur 22.500 Teilnehmer.

Das war schon bei der Demo am 1. August so: Danach war von bis zu 1,3 Millionen gesprochen worden. Angemeldet hatten die Veranstalter nur 10.000. Laut Verbotsverfügung waren es aber schließlich 30.000.

Brisant: Mit dieser Zahl korrigiert die Polizei auch ihre bisherige Angabe von 20.000 Teilnehmern, die aus der "Querdenken"-Bewegung heftig kritisiert wurde.

Da diesmal Bustransporte besser organisiert sind und andere Gruppen aufgerufen haben, befürchtete die Polizei auch diesmal Zehntausende Teilnehmer – jedenfalls mehr als die 22.500 angemeldeten. Die Teilnehmerzahl zu begrenzen sei nicht möglich, wenn so viele anreisten.

Bedenken wegen der Fläche: Querdenken plant rechnerisch mehr Fläche pro Teilnehmer ein als am 1. August – theoretisch acht Quadratmeter pro Person. Für die angemeldete Zahl sei das ausreichend – aber nicht, wenn deutlich mehr kommen und wenn Zelte aufgestellt werden wie angekündigt. "Wenn der notwendige Mindestabstand nicht sogar willentlich ignoriert wird, ist mit Situationen zu rechnen, in denen dieser einfach nicht eingehalten werden kann", heißt es. Das sei auch eine Lehre vom 1. August.

Bedenken wegen der Disziplinlosigkeit der Teilnehmer: Die Polizei erwartet überwiegend Personen, "die in ihrem täglichen Leben mit den staatlich getroffenen Infektionsschutzmaßnahmen eher nachlässig umgehen bzw. entsprechende Maßnahmen bewusst ignorieren". Heißt: "Mindermaßnahmen" wie die Auflage zum Tragen von Mund-Nasen-Schutz bringen aus Sicht der Polizei nichts – Teilnehmer hätten sie bereits am 1. August ignoriert. Und Veranstalter Ballweg hat im Hygienekonzept die Empfehlung, darauf zu verzichten. Er wollte ansonsten eine – völlig unübliche – Zusicherung des Gesundheitsamts, für "Folgeschäden" die Verantwortung zu übernehmen.

Bedenken wegen der Organisatoren: Für eine Demo wäre nötig, dass die Organisatoren ein strenges Hygienekonzept erstellen und auch konsequent durchsetzen. "Insbesondere im Hinblick auf Letztgenanntes bestehen bei ihnen als Veranstalter allerdings Zweifel", heißt es in der Verfügung. Am 1. August wurde schließlich aufgelöst: "Ein Einwirken Ihrerseits auf die Teilnehmenden Ihrer Versammlung war offensichtlich nicht gegeben".

Bedenken wegen der Vernetzung: Angesicht der guten Vernetzung der "Corona-Gegner" untereinander würden die teils weit angereisten Teilnehmer einfach zu anderen Veranstaltungen gehen, wenn eine verboten wird. Dort könne sich das Problem mit dem Infektionsschutz dann noch verschärfen. Daraus folgt für die Versammlungsbehörde: "In Berlin müssen alle themengleichen Versammlungen, die für einen größeren Teilnehmerzulauf geeignet sind, behördlich untersagt werden."

Das Fazit: "Versammlungen mit den erwarteten Teilnehmendenzahlen von Personen, die medizinische und aus infektiologischer Sicht notwendige Mindeststandards nicht beachten, [sind] unter diesen Voraussetzungen bei der derzeitigen Pandemielage einfach nicht durchführbar". Die öffentliche Sicherheit oder Ordnung sei unmittelbar gefährdet. Das Grundrecht auf Leben und körperliche Unversehrtheit überwiege Ballwegs Recht auf Versammlungsfreiheit. Wörtlich heißt es auch: "Ein Verbot Ihrer Veranstaltung ist vorliegend alternativlos."

"Querdenken-711" hält die Absage für völlig unangemessen, Michael Ballweg erklärte, "schockiert" zu sein. Dort arbeitet nach eigenen Angaben ein Juristenteam daran, die Verfügung zu kippen. "Wir rechnen damit, dass Gerichte die Verfügung überprüfen", sagte Polizeisprecher Martin Halweg zu t-online.de. "Falls es bestehen bleibt, ist es eine Straftat, sich dem zu widersetzen." Die Entscheidung dürfte letztlich beim Bundesverfassungsgericht liegen, ob demonstriert werden darf.

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[Shao-Kahn]

Zitat von brey2

[...]
wir reden nicht über eine x beliebige Demo, sondern über Gegendemos ( die auch so angemeldet sind )

Hab ich schon verstanden.
Meines Wissens werden Gegendemonstrationen rechtlich genauso behandelt, wie eine "herkömmliche" Demonstration. Demnach darf diese stattfinden, auch wenn die Corona-Demo nicht statt findet.

Das Thmea der Gegendemonstration ändert sich ja nicht durch das Wegbleiben der Corona-Demo.

[TinyTimm]

Zitat von sauger2008

Es sollen dann aber auch diejenigen die zur Corona-Demo gehen, eine Patientenverfügung schreiben das sie sich nicht ärztlich behandeln lassen wollen wenn sie sich irgendwann mal anstecken.

Mich persönlich würde weniger interessieren ob sich Teilnehmer anstecken und wer sie behandelt, als viel mehr die Tatsache das sie nach der Demo nach hause fahren, und in ihrem Umfeld Menschen anstecken können. Die kommen dann zu Corona wie die sprichwörtliche Jungfrau zum Kind. Ich kenne mich mit Paragraphen nicht aus, vermute aber das es unter grobe, oder fahrlässige Körperverletzung fallen sollte.

[Kirkwscks4eva]

Dazu müsste man das aber beweisen dass sie sich dort angesteckt haben, davon gewusst haben dass sie Corona positiv sind und damit wissentlich andere Leute anstecken.

[Shao-Kahn]

Zitat von TinyTimm

[...]vermute aber das es unter grobe, oder fahrlässige Körperverletzung fallen sollte.

Wenn das bewusst passiert, als wenn die wissentlich Infiziert sind und dann unter Menschen gehen, unabhängig davon, wo die sich ansgesteckt haben, ist das meines Wissens nach auch Körperverletzung.

Beispielsweise wurde [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (No Angels) wegen vollendeter und wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung verurteilt, weil sie wissentlich HIV-Positiv war/ist und ungeschützen Sex hatte.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von Shao-Kahn

Beispielsweise wurde [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (No Angels) wegen vollendeter und wegen versuchter gefährlicher Körperverletzung verurteilt, weil sie wissentlich HIV-Positiv war/ist und ungeschützen Sex hatte.

Die Strafe war sehr lächerlich. Ins Gefängnis musste sie nicht. Bewährung und 200 Sozialstunden. Dafür dass sie Leute gefährdet hat mit einer Krankheit die schon sehr vielen Menschen das Leben gekostet hat. Sie wusste ja davon dass sie HIV+ ist und hat mehrere Jahre danach ihre Sexualpartner gefährdet. Ich weiß jetzt nicht ob sie auch jemanden angesteckt hat. Aber wenn sie schon solche lächerliche Strafe bekommen hat wäre es für Corona Leugner doch ein leichtes mit ihrem Mist auch so davon zu bekommen, auch ohne Promi Bonus.

[muavenet]

Zitat von Timonil

Bla-bla-bla...

Offensichtlicher Covidioten-/Schwurbleraccount.

Mods: Wieso gebt ihr solchen Spinnern—trotz mehrfacher gegenteiliger Ankündigungen—eigentlich immer noch eine Plattform?

[eitch100]

Zitat von Timonil

...leider haben wir so keine freie Betten um Patienten aufzunehmen die Hilfe benötigen.

Zitat von Timonil

zum Glück kann ich mir meine Atteste mit Hilfe der Ärzte selber schreiben und habe meinen Freundeskreis gleich mit befreit.

Zitat von Timonil

Als das erste mal das Wort Corona viel sagten unsere Ärzte (arbeite in Klinik) es ist nur ein Schnupfen.

Also ich weiß (auch aus eigener Erfahrung), was in den Kliniken abgeht und ich glaube dir, dass sich unter Teilen der Pflegekräften wirklich großer Unmut breit macht.

Das ist aber kein Grund, hier die Bild-Zeitung nachzuäffen, indem man mit aller Gewalt noch versucht, eins oben drauf zu setzen. Dadurch wird solch ein "Bericht" nämlich insgesamt unglaubwürdig. Und ich habe NUR 3 Zitate gewählt, die mir besonders absurd klangen. Besonders eure "Ärzte" machen mir Kopfzerbrechen. Bei einem neuen, unbekannten Virus "wissen" die schon, dass es nur ein Schnupfen ist und sie stellen Blankoatteste aus.

Bitte sag mir, wo du arbeitest, damit ich da einen großen Bogen herum machen kann...

[Avantasia]

Zurück zum Topic bitte.

[gerhardal]

WISSENSCHAFTOBDUKTIONEN IN DEUTSCHLAND
86 Prozent sterben nicht mit, sondern an Corona

86 Prozent der Verstorbenen, die mit Sars-CoV-2 infiziert waren, sind an dem Virus gestorben. Das hat jetzt eine Analyse des Bundesverbandes der Pathologen von 154 Obduktionen in Deutschland ergeben.



Von 154 untersuchten, in deutschen Kliniken verstorbenen Covid-19-Patienten starben 86 Prozent an der Sars-CoV-2-Infektion und nicht an ihren Vorerkrankungen. Das geht zumindest aus ihren Obduktionen hervor. Die Ergebnisse wurden vor einer Woche vom Bundesverband Deutscher Pathologen vorgestellt.
„In mehr als drei Viertel der Obduktionen konnte die Covid-19-Erkrankung als wesentliche oder alleinige zum Tode führende Erkrankung dokumentiert werden“, heißt es in dem Bericht.
Demnach zeigen 82 Prozent der Verstorbenen mit positivem Corona-Test einen charakteristischen Organbefall durch das Virus, der zum Tode führte. Drei Prozent zeigten trotz eines negativen Testergebnisses den Covid-19-typischen Organbefall, ebenso ein Prozent der ungetesteten Verstorbenen. Insgesamt starben somit 86 Prozent nicht mit, sondern an Covid-19.
Zu den Organschädigungen zählten Entzündungen und Verstopfung der Lungenbläschen (37 Prozent), Thrombosen und Embolien (19 Prozent), Mikrothromben (20 Prozent, kleine Gerinnsel, vor allem in der Lunge) oder auch Entzündungen der Gefäßinnenwand.
Eingeschränkt werden muss, dass nur 154 Obduktionen an 68 pathologischen Instituten in die Untersuchung eingingen. Die Pathologen forderten daher finanzielle Mittel, um mehr Obduktionen durchführen zu können. Zudem wird darauf hingewiesen, dass unter den untersuchten Patienten doppelt so viele Männer wie Frauen und diese vorwiegend zwischen 70 und 90 Jahre alt waren - das ist ein Jahrzehnt unter dem Durchschnitt der Gesamttodesfälle. Bei einem Drittel der an Covid-19 Verstorbenen zeigt sich einen Nachweis von Sars-CoV-2 im Gehirn. Herz-Kreislauf-Erkrankungen seien die häufigste wesentliche Komorbidität, also Miterkrankung

CORONAVIRUS
Streit über die Botschaft der Toten
Die Pathologen beobachteten bei den 154 Obduktionen zahlreiche Organschäden, die sie „virusassoziiert“ nennen, bei denen noch nicht klar ist, wie sie mit dem Virus zusammenhängen. Sie betreffen das Immunsystem (Milz und Lymphknoten), die Leber, das Herz (Herzmuskelentzündung) und das Zentralnervensystem (Hirninfarkte- und blutungen).
Anfang April hatte der Hamburger Rechtsmediziner Klaus Püschel für Aufmerksamkeit gesorgt, als er sagte, es sei in Hamburg noch niemand an Covid-19 gestorben. Das Virus sei oft nur der letzte Tropfen gewesen, der das Fass zum Überlaufen gebracht habe. „Dieses Virus beeinflusst in einer völlig überzogenen Weise unser Leben. Das steht in keinem Verhältnis zu der Gefahr, die vom Virus ausgeht“, sagte Püschel. Zudem sei er überzeugt, dass sich die Corona-Sterblichkeit nicht einmal als Peak in der Jahressterblichkeit bemerkbar machen werde.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Uwe Farz]

Zu Avas Post 218 und dem "Compact" Tweet:

Plötzlich leidenschaftlich

Die Berliner Versammlungsbehörde hat entschieden, dass mehrere Demonstrationen gegen die Corona-Maßnahmen der Bundesregierung, die am Wochenende in der Hauptstadt stattfinden sollten, nicht stattfinden dürfen. Dieses Verbot begründet sie damit, “dass es bei dem zu erwartenden Kreis der Teilnehmenden zu Verstößen gegen die geltende Infektionsschutzverordnung kommen wird.” Zur Demo wollten zahlreiche Verschwörungsmystiker, Rechts*******, Neonazis, Antisemiten aus ganz Deutschland anreisen.

Die “Bild”-Redaktion kommentiert die Entscheidung der Behörde heute so:

Screenshot Bild.de - Das meint Bild - Berlin verbietet Demo gegen Corona-Regeln - Inakzeptabler Angriff auf unsere Grundrechte!

Mit selbst für “Bild”-Verhältnisse ungewöhnlichem Furor spricht sie von einem “inakzeptablen Angriff auf eines unserer höchsten Grundrechte”, die Entscheidung sei “gegen jede Verhältnismäßigkeit” getroffen worden, sie sei “an politischer Dummheit kaum zu überbieten”. Bei Berlins Innensenator Andreas Geisel treffe man auf “Sprache und Denken wie aus der DDR”. Das alles sei “auf demokratieverachtende Weise lächerlich”.

Vor gerade mal vier Tagen, als eine Demonstration in Hanau zum Gedenken an die neun Menschen, die ein halbes Jahr zuvor Opfer eines rassistischen Anschlags geworden sind, nicht stattfinden durfte, war von diesem Furor bei “Bild” keine Spur. Lediglich einen Artikel veröffentlichte die Redaktion dazu, vier sachliche Absätze. Kein “inakzeptabler Angriff”, keine fehlende “Verhältnismäßigkeit”, keine “politische Dummheit”, nicht mal das Wort “Verbot” taucht in dem Text auf. Die “Bild”-Redaktion spricht stattdessen von “abgesagt”:

Screenshot Bild.de - Wegen Corona - Gedenk-Demo in Hanau abgesagt

So gewaltig die Worte auch sind, die sie für ihren Kommentar zum Demo-Verbot in Berlin gewählt hat – natürlich kann die “Bild”-Redaktion dieser Meinung sein, die sie mit großer Leidenschaft vertritt. Allerdings könnte ihre Berichterstattung über das Demo-Verbot in Hanau dadurch auch nicht leidenschaftsloser wirken.

Quelle:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
"BILD" als Vorfeldorganisation der AfD - ein weiteres Beispiel.

[wennsdennseinmuss]

Hätten wir es mit einem gefährlichen tödlichen Virus zu tun, bräuchte es keine Bußgelder und man müsste auch keine Demonstrationen verbieten, da keiner dagegen demonstrieren würde!

[eitch100]

Zitat von wennsdennseinmuss

Hätten wir es mit einem gefährlichen tödlichen Virus zu tun, bräuchte es keine Bußgelder und man müsste auch keine Demonstrationen verbieten, da keiner dagegen demonstrieren würde!

Er ist tödlich, nur für einige nicht tödlich genug... Gäbe es hier noch Pocken, wäre auch keiner gegen eine Impfpflicht... Wo ist die Grenze zwischen gefährlich und nicht gefährlich und wer definiert diese Grenze?

[gerhardal]

@wennsdenseinmuss


Gäbe es keine Leute, die diesen Käse, wie du ihn verbreites, glauben würden, gäbe es keine Demonstrationen und bräuchte es keine Bußgelder.....
Extra für euresgleichen gemacht....

[pauli8]

Psychogramm der Empörten

Wie die Corona-Protestanten ticken

Eine Kolumne von Sascha Lobo



Die für Samstag in Berlin geplante Corona-Demo darf wahrscheinlich nicht stattfinden. Aber wer will dort eigentlich auf die Straße gehen? Eine sehr gemischte Gruppe - geeint durch gemeinsame Denkmuster.

26.08.2020, 15.16 Uhr



Protestkundgebung der Initiative "Querdenken 711" in Stuttgart im Juli 2020
Foto: Christoph Schmidt / DPA

"Bitte wickelt 100 Kilometer vor Berlin das Handy in Alufolie ein. Ausschalten reicht nicht!"*

Derartige Maßnahmen werden jetzt wohl nicht nötig sein. Der Berliner Senat hat die geplante Demonstration gegen die Schutzmaßnahmen in der Corona-Pandemie verboten. Es wäre eine überraschend gemischte Gemeinschaft geworden, die am Wochenende in der Hauptstadt zusammenfinden wollte: Friedensaktivisten, Impfgegner, Nato-Gegner, Anthroposophen, Corona-Leugner, Gesundheits-Hippies, Reichsbürger, Antikapitalisten, Pharma-Feinde, Rassisten, esoterisch Veranlagte, besorgte Alternative, Merkel-Skeptiker, Antisemiten, AfDler, Leute, die sich als Freiheitskämpfer sehen, sowie Rechte und Rechts*******.

Aus dieser Unterschiedlichkeit ergibt sich zwingend die Frage, was diese Gruppierung eigentlich zusammenhält und motiviert.

Ich habe mir die Kommunikation zur Demo und die angrenzenden Communities in sozialen Medien angesehen und wiederkehrende Muster analysiert.

Prinzip Angstporno


"Sie wollen euch und eure Familien mit einer genverändernden RNA-Giftspritze auslöschen."

Beinahe sämtliche Kommunikation rund um die Corona-Demonstration lässt sich als Angstporno betrachten. Angstlust ist ein stehender Begriff der klinischen Psychologie. Dahinter verbirgt sich ein Bewältigungsmuster, nämlich die Angstempfindung und deren Überwindung positiv umzudeuten. Deshalb sind alte Kindermärchen oft so blutrünstig, deshalb sind Grusel- und Horrorfilme so erfolgreich.

"Nach dem 29.8. wird mit Militär der Lockdown umgesetzt: Checkpoints, Drohnen, Ausgangssperren, Pharmadiktatur!"

"Das ist NWO! Die obersten Verbrecher: Vatikan, englisches Königshaus, Rothschild, Rockefeller! Ihr Plan: Massenmord mit Giftspritzen an 7 Milliarden Menschen!"

"Säugling stirbt nach Nasenabstrich für Coronatest"

Das Thema Gewalt gegen Kinder und Babys wird immer wieder variiert, weil hier eine Co-Angst entstehen kann und daraus Wut: Unschuldigen wird Schlimmstes angetan. In der Extremform kann eine Angstsucht entstehen, ein regelrechter Furchtfuror. Aber an den Reaktionen lässt sich für Außenstehende Überraschendes ablesen: Nicht wenige Interessierte nehmen die *******n Aussagen eher als Unterhaltung wahr, kaum jemand glaubt alles, was behauptet wird.

Es handelt sich um ein Spiel mit der Möglichkeit - denn für diese Form der Angstunterhaltung ist der tatsächliche Wahrheitsgehalt kaum relevant. Ungefähr so, wie man sich auch bei einem Film real gruseln kann, obwohl man weiß, dass kein Maskenmörder hinter der Tür lauert, sondern ein Schauspieler.

Es geht um eine Verbindung aus Nervenkitzel und diffuser Protesthaltung gegen "die da oben", deshalb fallen die vielen angstbasierten Vorhersagen, die sich als falsch erweisen, nicht ins Gewicht. Die ständigen Appelle, sich auf keinen Fall der Angst hinzugeben, sind ein guter Indikator für das Prinzip Angstporno.

"Habt keine Angst! Keine Angst haben! Nicht in Panik verfallen!"

Magie und Markt

Magie und magische Erzählungen spielen eine große Rolle, weil sie per Definition undurchschaubar und unberechenbar sind und sich damit als Angstporno-Anlass eignen – allerdings handelt es sich um eine moderne Variante. Der Science-Fiction-Autor Arthur C. Clarke sagte: "Jede hinreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht mehr zu unterscheiden." Nach diesem Muster erscheint Tech-Pionier Bill Gates logischerweise als böser Zauberer und neue Technologien sind nichts anderes als mörderische Magie, 5G ist der böse Drachen des 21. Jahrhunderts.

"Mit 5G können alle Nanometalle in die Zellen eindringen und gezielt durch Elektroforese multiple irreversible Krankheitsbilder erzeugen, wir werden dann Zombies und eingehen."

"Bodenverflüssigung kann man mit Frequenzen steuern."

"Ich habe jahrelang recherchiert zu Tartarien … Thema Schlammflut/Mudflood. Es wurden schon einige Zivilisationen 'weggespült’."

Hier werden Urängste getriggert: Unsichtbare Kräfte verursachen tödliche Krankheiten, Kontrollverlust durch Zombifizierung, der Boden tut sich auf und verschluckt jemanden, die Welt geht unter. Zum Glück gibt es Gegenmittel, überraschend oft werden den abstrusen Angstszenarien konkrete, kaufbare Produkte entgegengestellt. Die Angst überwinden durch Konsum, zum Beispiel von lange haltbaren Notvorräten. Immer wieder finden sich aber auch "Abwehrzauber", eine "Gegenmagie", die in Form eines scharlatanhaften Marktangebots daherkommt.

"Unserer Erfahrung nach das beste Zeolith-Pulver zum Binden und Ausleiten von Schwermetallen, Giften, Viren usw. Bezugsquelle hier"

Die Verbraucherzentrale schreibt wörtlich: "Zeolith – am besten als Katzenstreu geeignet" und verweist auf den oft gefährlich hohen Aluminium- und Bleigehalt.

Wunsch nach Bedeutung

In der Kommunikation der Corona-Protestanten findet sich immer wieder der doppelte Wunsch nach Bedeutung. Einerseits möchte man selbst eine gewisse Bedeutung haben, andererseits soll das Weltgeschehen gefälligst eine decodierbare Bedeutung mitbringen. Die viel zitierten Verschwörungstheorien sind in der Tat eine wichtige Basis für Wut und Angst – aber man kann sie als Symptom sehen. Denn Verschwörungserzählungen erfüllen beide Anforderungen: die eigene, persönliche Bedeutung, weil man zu den "Aufgewachten" gehört und nicht zu den "Schlafschafen". Und die Weltbedeutung, denn endlich lässt sich die verwirrende Realität in einfache, eindeutige, eingängige Erklärschablonen einteilen.

"Es sind alles gekaufte Handlanger des Deep State. Deep-State = Chasaren-Juden/Vatikan/Illuminati usw."

"Neue Entdeckung wird die Geschichte verändern. Es soll sich um ein Wurzelsystem unterhalb des "Devils Tower" in Wyoming handeln."

Eigene Bedeutung und Weltbedeutung verschmelzen schließlich zum kollektiven Bedeutungsgemenge: Es passiert Historisches und wir sind dabei! Es wird von "zehn Millionen Teilnehmern" der Demo geraunt.

Gemeinschaftsgefühl und Hilflosigkeit

Die Corona-Protestanten empfinden ihre Aktivitäten und Kommunikation als Widerstand. Dabei ordnen sie sich wahlweise in aktuelle oder historische Szenarien ein.

"Sind deutsche Freiheitskämpfer weniger wert als weißrussische"

Antisemitische Vergleiche mit der Judenverfolgung während der Nazizeit gehören ebenso zum Repertoire. Aus der Opfer- und Widerstandspose speist sich das Gemeinschaftsgefühl, wir hier unten gegen die da oben. Es handelt sich um die Umwidmung der eigenen Hilflosigkeit: Gegen eine Pandemie kann man im Prinzip nur passiv still halten; gegen eine Verfolgung durch die Regierung oder eine Verschwörung kann man gemeinschaftlich aktiv kämpfen. So wird kollektiv die eigene Hilflosigkeit und Wut in ein handlungsorientiertes Gemeinschaftsgefühl verwandelt.

"Millionen Freidenker kommen nach Berlin!"

"Wer hätte je gedacht, dass freies Atmen in der Öffentlichkeit als egoistisch und soziales Verbrechen gilt?"

"Lasst Euch nicht spalten. Wir schaffen das nur gemeinsam. … Da ist für JEDEN was dabei. Eine Große weltweite Menschheitsfamilie."

Elitenverachtung und Untergangssehnsucht

Die antisemitischen Verschwörungserzählungen von QAnon durchdringen wie ein feines Pilzmycel einen großen Teil der Kommunikation der Corona-Protestanten. Besonders anknüpfungsfähig sind die Wut auf "Babyfresser" und der Hass auf die "Eliten". Die Elitenverachtung erscheint als zentraler Antrieb der gesamten Bewegung und lässt sich in beliebige Richtungen drehen: etwa als Judenhass, als Antiamerikanismus, als Medienverachtung, als vulgäre Kapitalismuskritik, als Demokratieablehnung, als Phantasma einer weltbeherrschenden Pharma-Mafia oder als Putin-Verehrung, die als schlecht getarnte Ablehnung des westlichen Liberalismus funktioniert. Weil die "Eliten" stets nach der Unterwerfung oder Auslöschung der vielen streben, ist mit der Elitenverachtung eng die Untergangssehnsucht verbunden.

"Das Problem der Illuminaten Freimaurer ist, dass sie glauben, die frei geborenenen Menschen würden bald alle in ihren Corona Konzentrationslagern enden!"

"Legt Euch Vorräte für 3-5 Monate an! Minimum sind 3 Monate. Das ist kein Scherz. … Denkt auch an eure Haustiere!"

Dabei werden angstlustvoll noch die abseitigsten Szenarien formuliert und weitergesponnen. Ein YouTuber schneidet Szenen aus der deutschen Netflix-Serie "Dark" zusammen, in der ein Atomkraftwerk explodiert. Das Video wird als scheinplausible Vermutung verbreitet, begleitet von Scheindistanzierungen. Dieses Spiel mit meist abenteuerlichen Inhalten – sind sie wahr oder nicht? – bewirkt einen Nervenkitzel, der einem Echtzeit-Horrorvideospiel nahe kommt.

"Ich verteile generell ungern Angstpornos! Dennoch sollte sich das einmal jeder ansehen. Passiert das deutsche 9/11 im September? … Es geht um einen spekulativen Angriff auf das Atomkraftwerk in Brokdorf … Zugegeben, es erscheint mir etwas hergeholt, aber dem Deep State ist gerade in der aktuellen Lage – in der mehr Menschen aufwachen – alles zuzutrauen.Bitte nicht in Panik und Angst verfallen."

"Mir ist bei meiner Recherche bezüglich Fukushima etwas aufgefallen. Es deckt sich mit der Vermutung Brokdorf. Und die Zahl 11 ist eben dort in Fukushima sehr präsent gewesen. Wir sollten es ernst nehmen."

Im Sommer 2020 berichten mehrere Regionalzeitungen, dass Jodtabletten verteilt werden. Die Links werden mit der bangen, raunenden Frage geteilt: "Warum gerade jetzt?" Die Antwort steht zwar in den verlinkten Artikeln, seit 2019 gilt die neue Strahlenschutzverordnung, nach der die Vorsorge etwa mit Jodtabletten für den Fall eines Atomunglücks neu geregelt wird.

Das spielt aber keine Rolle, weil für die meisten Leute bereits plausibel scheinende Details ausreichen, um das gesamte Gedankengebäude drumherum für richtig zu halten. Zwischen "wahr" und "wahrscheinlich" wird nicht mehr unterschieden und weil "wahrscheinlich" nach radikal subjektiven Kriterien eingeschätzt wird, verschwimmt der Bezug zur Realität manchmal völlig.

Erlösungserzählung

Die vielen Hiobsbotschaften, Weltuntergangsbedrohungen und Katastrophen ließen sich kaum aushalten ohne Aussicht auf ein Happy End, nämlich eine Erlösungserzählung. Die findet sich im Kleinen, zum Beispiel mit der Hoffnung, dass so viele Leute zur Demo nach Berlin kommen, dass die Regierung zurücktreten muss. Diese Hoffnung verbindet Menschen miteinander, die sonst kaum politische Überschneidungen haben oder sogar verfeindet sind – aber für die größere Sache kann man auch mal über seinen politischen Schatten springen. Das aktiviert ungemein.

Die Erlösungserzählung findet sich aber auch im Großen und kann dann in gefährliche, meist nationalistisch und autoritär gefärbte Stimmungen umschlagen.

Corona erscheint vielen Demo-Interessierten als eine Wende der Geschichte, als Moment des großen Wandels. Weil religiöse Erlösungsphantasien sehr verbreitet sind, kann man "Corona-Protestanten" sehr wörtlich nehmen. Weltlicher orientierte Gemüter sprechen von "Gesara", der Kurzform von "Global Economic Security and Reform Act", was einer amerikanischen Gesetzgebung nachempfunden ist und mit dem Gefühl "Phoenix aus der Asche" übersetzt werden kann.

Viele sehnen einen "Friedensvertrag" herbei, was als Codewort für die Abschaffung der gegenwärtigen liberalen Parteiendemokratie betrachtet werden muss, zumindest jedoch als Sturz der Regierung Merkel. In der radikalsten Variante mündet der Corona-Protest im extremistischen Wunsch nach dem Tag X, dem Tag der mordlüsternen Abrechnung mit der verhassten liberalen, multikulturell geprägten Gesellschaft.

"Die Demo geht so lange, bis der Friedensvertrag unterzeichnet ist!"

"Deutschland wird im Lichterkranze Christi wiedererstehen und zum glücklichsten Volk auf Erden werden!"

"Besorgt euch Munition. Es geht jetzt um das Überleben unseres Volkes."

Die für den 29. August geplante und nun untersagte Demo wurde maßgeblich von der Bewegung "Querdenker 711" initiiert. Die wiederum ist selbst unter den Corona-Protestanten nicht unumstritten und wird manchmal als Ablenkungsmanöver und Teil der "Verschwörung" beschrieben. Die Demo aber stieß in der gesamten rechten und rechts*******n Szene auf großes Interesse. Denn die beschriebenen Mechanismen fügen sich nahtlos in rechte Erzählungen ein.

Es ist gar nicht mehr die Frage, ob Rechts******* die Corona-Protestanten unterwandern – ihre Inhalte und Überzeugungen sind in der Kommunikation ein akzeptierter Teil des Protestes. Die Rechts*******n haben ihr Ziel der Normalisierung quer durch das esoterische Bildungsbürgertum erreicht.

"Querdenker: Das ist mehr als ein Widerstand gegen die Corona-Diktatur."


Ja. Viel mehr.

* Alle kursiven Zitate stammen aus Demo-nahen Kanälen, Gruppen und Seiten in verschiedenen sozialen Medien. Sie sind teilweise der Verständlichkeit halber ohne Sinnentstellung gekürzt.

Quelle:

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[brey2]

ist es Absicht oder warum wird Corona als Religion verklärt (Corona-Protestanten ) ?

Protestanten sind evangelische Christen

als Journalist sollte ihm der Unterschied zwischen " Protestierer " und Protestant " geläufig sein

[muavenet]

Zitat von brey2

ist es Absicht oder warum wird Corona als Religion verklärt (Corona-Protestanten ) ?

[...]

als Journalist sollte ihm der Unterschied zwischen " Protestierer " und Protestant " geläufig sein

Ich lach' mich breyd.

[eitch100]

Zitat von brey2

ist es Absicht oder warum wird Corona als Religion verklärt (Corona-Protestanten ) ?

Protestanten sind evangelische Christen

als Journalist sollte ihm der Unterschied zwischen " Protestierer " und Protestant " geläufig sein

In der Tat, die Wortwahl ist mehr als unglücklich, aber sonst ist dir (speziell bei den kursiv geschriebenen Passagen) nichts aufgefallen?

Ups... versehentlich bedankt