[pauli8]

Es wird immer dunkler im Abendland

Irgendwie haben wir uns daran gewöhnt, dass mit der Afd eine Partei im Deutschen Bundestag sitzt, die Abschottung, Fremdenfeindlichkeit und Intoleranz predigt. Wir staunen über neue Umfragen mit immer günstigeren Prognosen, zucken aber mit den Schultern.
Das Faktische wird zur Norm.
Doch darf diese Resignation sein ? Nein, es sei denn, wir sind herzlos und fühlen uns wohl dabei.

Ende vergangener Woche hat Petr Bystron, Obmann der AfD im Ausschuss für Außenpolitik des Bundestags, bei der Staatanwaltschaft Berlin Strafanzeige wegen illegalen Einschleusens von Ausländern gestellt.
Bestraft werden sollen die Vertreter von
- SOS Mediterrnae Deutschland e.V.
- Ärzte ohne Grenzen von Save the Children Deutschland e.V.
und von Jugend rettet e.V.

Es handelt sich durchwegs um ehrenamtlich engagierte Leute, die von den Geretteten gewiss kein Geld verlangen. Es sind also keine Schleuser, sondern allenfalls Ungehorsame, die humanitär handeln und dem Hass von Rechts nicht nachgeben wollen.

Sie werden sich etwaigen Verfahren stellen, im Vertrauen darauf, dass Gerichte das Verhältnis von Gestzestreue und Menschlichkeit richtig gewichten werden, Aber ihre Arbeit wird ihnen erschwert.

Doch was sagt uns Bystron in letzter Konsequenz ?
Nichts anderes, als dass er die Geflüchteten in den Schlauchbooten nicht für gleiche Menschen hält. So wie das die internationale Erklärung für Menschrechte verlangt
"Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt", heißt es ganz am Beginn des Grundgesetzes.
Aber gilt das auch für Afrikaner und Araber ?

Für Petr Bystron nicht. Seine Botschaft lautet: Keiner darf gerettet werden. Wenn sie zu ertrinken drohen, dann lasst sie doch. Männer, Frauen, kleinste Kinder, ganz egal.

Es wird immer dunkler im Abendland.

[MunichEast]

Die Idioten und irre Ansichten sterben halt nicht aus. Dieser rassistische deutsche Bodensatz hat leider im Moment Oberwasser. Den gab es leider schon immer.
Ich war im Kino damals, Schindlers Liste, als der irre Lagerleiter die Menschen erschoss .... gröhlte und feierte es ein ganzer Pulk in der letzten Reihe.

Schade das wieder viele Menschen mit ihrer Stimme solchen Idioten Macht geben. Mir braucht keiner damit zu kommen die AfD ist doch eine anständige Partei. Ich verweise immer gerne auf den Twitter Account von Herrn Höcke.

Egal warum manche in diesem Land, oft zu recht, unzufrieden sind ..... es rechtfertigt nicht Höcke, Gauland und von Storch in Machtpositionen zu helfen.

Ach ja, wer nun meint die AfD ist nicht mit den Nazis vergleichbar .... in Neuss soll aktuell eine Synagoge gebaut werden. Die AfD Fraktion stimmte im Stadtrat dagegen.

Was glaubt ihr wird passieren wenn die wirklich am Drücker sind, mit Deutschland und den Menschen deren Nase nicht passt ?

[SUNWARRIOR]

Wirtschaftsingenieure in der AfD?? *Lach weg* Bitte was meinst du genau?

[B345T]

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Das ist wohl das was er meinte.

[shaunderzombie]

Da sieht man an munichs Beispiel das Spielchen das die afd betreibt.

Auf der einen seine ist man stolz auf seine jüdisch christlichen Tradition.
Nur um die Juden, die selbst Probleme mit Muslimen haben auf ihre Seite zu ziehen.
Insgeheim aber ist die führungsriege mit Antisemiten besetzt.

Wie sich sowas sonst abspielt bei den rechten?
Ganz klar nach dem Motto, der Feind meines feindes ist mein Freund.
Früher hatte fast jede (mittlerweile verbotene) rechte Gruppierung Kontakte nach palästina. Die NPD hat sich lange für den Staat palästina eingesetzt.

Da war keine Rede von gemeinsamer Kultur und Vergangenheit.
Was aber nicht heißen soll das die NPD die Araber gern hier hätten. Für sie war das Boot schon immer voll.

Ich bin bei der Formulierung judisch/christlichen Geschichte vll als aussenstehender bissel bissig und sah das auch immer anders.
Wenn in europa was tradion war, dann ist das die judische Verfolgung.
Vll sollten einige mal die Geschichte der Judenverfolgung vor 1933 recherchieren und akzeptieren.

Intressanterweise ist der Hass auf Araber auch antisemitismus. Deswegen ist man ja heute (afd) nicht antisemitisch, sondern islamkritisch.
Die Juden sind zwar auch ein Dorn im Auge, aber darum wird man sich entweder später kümmern oder die dummen fusssoldaten (skinheads/blood and honor affen) werden aufgestachelt. Natürlich nicht öffentlich, das würde ja ein schlechtes Bild auf die Partei werfen.

Ich schweife ab.

Hatte letztens eine Diskussion, wo mir einer als Grund für das Verhalten der Leute "sie haben angst"
Mein Gedanke dazu war nur "wovor?"
Den Leuten in Europa geht es besser als den meisten armen Schweinen in der Welt. Aber sobald ein Problem auftritt sucht man wieder dieses Thema "die fremden sind schuld"

Vll nur peripher mit dem Thema zu tun. Aber mich überraschte zwar, die annährung der 3ten und 4ten Generation der türken mit der Türkei. Aber es war doch zu erwarten.
Egal wie toll man diese Gesellschaft fand, man erlebte innerhalb von einer Generation das 2te mal brennende Wohnhäuser, das Boot war mal wieder voll, und fremdenfeindliche Angriffe.
Worauf hätten sich die Ausländer verlassen sollen?

Das ist was ich unter meinen ausländischen Freunden oft höre. Und da braucht man nicht mit "nicht alle deutsche..." die prompte Antwort "nicht alle Ausländer sind kriminell oder faules gesindel" "Ausländer dürfen sich nicht daneben benehmem weil sie Gäste sind". Fragt der Türke "bin ich immer noch Gast? In der 3ten Generation, der seit Ewigkeit den deutschen Pass hat und seit Beendigung der schule steuern zahlt"

Ihr merkt mich regt dieses Thema auf und ich wollte eigentlich auch eine Pause einlegen, aber das Thema ist allgegenwärtig.

Deswegen mal ein YouTube Video über die "Route 88"
Bundesstraße 88. Start am ort des brennenden Wohnwagen der NSU. Quer durchs Land. Bis nach Jena.
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Ps: ich weiß das viele das anders sehen.
Meine meinung/Erlebnisse

[betaalpha]

Zitat von shaunderzombie

Fragt der Türke "bin ich immer noch Gast? In der 3ten Generation, der seit Ewigkeit den deutschen Pass hat und seit Beendigung der schule steuern zahlt"

Und oft genug die deutsche Sprache besser beherrscht und die Geschichte besser kennt als so mancher Deutscher.

Genauso das verwenden des Begriffes Patriot. Es ist verbrannt. Ein deutscher Kollege von mir sucht verzweifelt einen Ersatzbegriff. Er möchte sagen, das er seine Heimat liebt, pflegen und dafür streiten möchte. Er meint das aber nicht im Sinne, wie die AFD/NPD das besetzt hat. Nun könnte man sagen, eine gesunde Portion Patriotismus ist nicht verkehrt, sonst würde man es aufgeben, in der Politik Ziele für Denkmalschutz, Naturschutz, Familie und Beruf zu setzen. Ich bekomme bei den Zielen kein Bauchweh, aber der Begriff...

[B345T]

Zitat von betaalpha

Und oft genug die deutsche Sprache besser beherrscht als so mancher Deutscher

Öhm...dann kennst du aber besonders gebildete Türken. Ich kenne viele aus der 2-3. Generation die kein Bock auf unsere Sprache und/oder Geschichte haben. Ich wette diese Sorte stellt klar die Mehrheit dar.

[mysteryy]

Zitat von B345T

Öhm...dann kennst du aber besonders gebildete Türken. Ich kenne viele aus der 2-3. Generation die kein Bock auf unsere Sprache und/oder Geschichte haben. Ich wette diese Sorte stellt klar die Mehrheit dar.

Auch die 65%, die für Erdogan stimmten, lassen tief blicken... Aber, die meisten Regeln haben Ausnahmen.

[Spammerman]

Ich denke, man muss bei der ganen Diskussion ewas sensibler vorgehen und die Pauschalisierungen beiseite schieben.

Aus meiner Sicht gibt es verschiedene Gruppierungen, die hier ins Land (oder nach Europa) wollen.
Die echten Asylanten, die wegen Verfolgung (religiöser, politischer) fliehen müssen.
Die Wirtschaftsflüchtlinge, die mit vorgeschobenen Gründen/Lügen ins "gelobte Land" wollen.
Die Zuwanderung von Fachkräften (die auch aus dem Ausland kommen können).

Die erste Gruppe sollte ein befristetes Aufenthaltsrecht erhalten ... aber europaweit verteilt werden.
Die zweite Gruppe würde ich wieder auf die Heimreise schicken
Die dritte Gruppe dürfte (wenn sonst alles stimmt) zumindest für eine Zeit (Probezeit + Verlängerungen) hier bleiben.



Was die oben genannte Gruppe der Türken betrifft. Nun, ich kenne einige Türken im Umfeld/Arbeit. Ein paar davon sind deutscher als so mancher Einheimischer. Andere würde ich persönlich am liebsten in die Türkei schicken. Wenn Erdogan so toll ist und hier alles Scheiße ... warum bleibt ihr denn dann hier? Ein türkischer Kollege warnte mich vor ein paar anderen mit dem Hinweis: Achtung, die sind aus der Ecke "sowieso", die radikalisieren sich ... die Moschee "xxx" sammelt die gezielt ein.

Habe Kollegen aus der ganzen Welt um mich herum (Amis, Farbige, Europäer, Russen, Chinesen, ...) alles kein Problem! Aber gewisse Gruppierungen besorgen mich schon ein wenig.

[HansGuarde]

Vor allem die Linken und Grünen berufen sich ja immer auf ihren mittlerweile inflationär verwendeten "Humanismus", um die eigenen politischen Ansichten durchsetzen zu können, doch ist es menschlich und moralisch richtig, dass sich diese Leute größtenteils erst durch die Versprechungen von Wohlstand und einer garantierten Bleibeperspektive, sobald sie erst einmal die deutsche Grenze erreicht haben, von ihren Heimatorten aufmachen? Und wann soll das ganze zu Ende gehen? Bis alles dicht ist und uns das ganze Sozialsystem irgendwann einmal um die Ohren fliegt?

Die eklatanten Probleme, die die entsprechenden Behörden seit Jahren haben, sollte doch jedem mittlerweile bekannt sein. Fakt ist, dass die Menschen, sobald sie hier erst einmal sind, nur in den wenigsten Fällen wieder in ihre Heimatländer abgeschoben werden. Statt Lösungen präsentiert Ihr aber nur ein "weiter so" wie bisher - denkt Ihr etwa, das wäre langfristig in deren UND in unserem Sinne?

Es muss eine klare Differenzierung zwischen den hier Einwandernden erfolgen, wie sie bspw. von Spammerman über mir durchgeführt wurde, sowie klare Fakten an den EU-Außengrenzen geschaffen und die Migration konkreter gesteuert werden - Ankerzentren in Nordafrika wären eine Möglichkeit. Das Zurückweisen der NGO-Boote durch Salvini ist z.B. so ein Fakten schaffender Schritt, damit die Schlepperboote erst gar nicht Richtung Europa ablegen.

[MunichEast]

Zitat von HansGuarde

...Und wann soll das ganze zu Ende gehen? Bis alles dicht ist und uns das ganze Sozialsystem irgendwann einmal um die Ohren fliegt?

....

Das Zurückweisen der NGO-Boote durch Salvini ist z.B. so ein Fakten schaffender Schritt, damit die Schlepperboote erst gar nicht Richtung Europa ablegen.

Die Menschen werden erst aufhören zu wandern, wenn sie vor Ort Arbeit und Sicherheit haben. Ein zurückweisen der Hilfsorganisationsschiffe wird kein einziges Schlauchboot weniger auf die Reise schicken. Keine Mauer, kein Kriegsschiff wird Armut auf Dauer ausperren können ....

Wir müssen auhören den Rest der Welt auszubeuten oder Bomben abzuwerfen, endlich etwas von unserem Wohlstand, der auf den ärmsten Rücken erbracht wurde, zurückgeben.

Fair Trade, keine Kinderarbeit mehr für unsere billige Klamotten und keine Erdölverschmutzung, Chemiekloaken in der dritten Welt schaffen.

[shaunderzombie]

Ob jetzt Türken in der 2ten Generation kein Bock auf die Sprache haben oder keine Notwendigkeit hatten ist die frage.

Viele in der 1ten und 2ten Generation hatten weder Bildung noch Qualifikation. Sind also meist in Betrieben unter sich gewesen.
Die 3te Generation aber ist hier geboren. Und unter ihnen gibt es genug Beispiele an intergration.
Türkei war für diese Leute die Heimat der Eltern und ein urlaubsland, das man 6 Wochen im Jahr in den Sommerferien besucht hat. Viele aus der Generation sprachen auch nicht mehr so fließend türkisch.

Knackpunkt:
du bleibst hier Türke
Und da (in der türkei) deutscher

So richtig zugehört hat man nirgends.

Egal wie aufgeschlossen die gesellschaft ist, man kommt immer wieder mit Diskriminierung in Kontakt. Das erleben auch gut ausgebildete und integrierte Ausländer. Frage ist wie man damit umgeht.

Was die Wahlen angeht.
Erdogan wurde ja nicht immer als Unmensch presentiert.
2004 war er "Europäer des jahres"
Die Wirtschaft blüht seit er an der Macht ist. (Ich halte es für eine kreditblase die platzen wird)
Aber es gibt in der Türkei einen Aufschwung und das hilft ihm ungemein.

Oder es gab einfach keine Alternative zu ihm.
Erdogan ist doch schon unter Türken ein streitthema.

Ich hör von vielen immer "Projekt 2023" und "du wirst sehen"
Hoffe nur das die Türkei solange durchhält, andersrum hab ich paar wetten laufen wie tief die Lira fallen wird.

Das ist nur meine Empfindung. Wäre besser wenn sich jemand dazu äußert der sich wirklich damit auskennt. Auch wenn es nicht ganz zum Thema gehört.

Ich denke aber das man kaum aussagen über alle Türken treffen kann, genauso wenig wie alle deutsche.

Die einzige Gemeinsamkeit die wir alle haben ist wohl das Luft atmen, ab dem Punkt unterscheiden wir uns alle im Verhalten, denken und fühlen.
Auch unter einer volksgruppe

[Avantasia]

Flüchtlingsthemen sind nach wie vor nicht Erlaubt und es ging hier auch nicht um die Türken!

Closed!