[Wirrbart]

Die Frauen wollen so sein wie hier genannt. Richtig? Richtig.
Wer sagt Ihnen das denn? Mit Sicherheit kein Mann, der sie dazu auffordert.

Die Frauen sollen selbstbewusst und mutig sein und sich nicht reinreden lassen.
Aha. Wer will denn hier gerade den Frauen reinreden, dass dies total blöd ist was sie machen und sie lieber... hmjaa.. anders selbstbewusst und irgendwie anders sie selbst sein sollen?

Merkste, oder?

[csesraven]

Zitat von Wirrbart

Die Frauen wollen so sein wie hier genannt. Richtig? Richtig.

Falsch.

[Wirrbart]

Gut, dass Du das genau so sicher weisst wie wir alle hier.

Wenn eine Frau Feministin sein will, queer, lesbisch, vegan, rothaarig oder selbstbewusst... (sonstige Eigenschaften gerne noch ergänzen)...
Juppi, da ist das alles super.

Wenn eine Frau so sein will wie hier?
Unmöglich, aufdoktriniert, rückwärtsgewandt, falsch...

Verstehe. Solltest Du vielleicht nochmal drüber nachdenken.

[muavenet]

Zitat von Wirrbart

[...] vielleicht nochmal drüber nachdenken.

Gute Idee. Du hasst anscheinend massive Schwierigkeiten zu begreifen, dass nicht jede Entscheidung einer Frau mit feministischen Positionen, abhängig von den jeweiligen feministischen Strömungen und den dazugehörigen Philosophien, im Einklang liegt. Beispiel:

Zitat von Wirrbart

Wenn eine Frau so sein will wie hier?

Dämliches Totschlagargument. Wenn eine Frau (oder andere Person) z. B. rassistische, also antifeministische, Handlungsmuster abspult, kann sie trotzdem explizit dafür kritisiert werden. Insbesondere dann, wenn diese Personen sich selbst öffentlich als FeministInnen oder als UnterstützerInnen profilieren.


Der Dezentschminke-Kack selbst interessiert hier keine Sau. Es geht um den Tradwife-Gestank und ein paar demographische und Framing-Realitäten, die der ganzen Sache anhaften, z. B. auch die Gleichsetzung von "vanilla" mit "normal". Alles andere ist dann wohl abnormal, eh?

[csesraven]

Zitat von Wirrbart

Wenn eine Frau so sein will wie hier?
Unmöglich, aufdoktriniert, rückwärtsgewandt, falsch...

Verstehe. Solltest Du vielleicht nochmal drüber nachdenken.

Mal ganz langsam und deutlich für dich:

Wenn ein Trend, egal welcher Art ein Frauenbild, egal welcher Art transportiert, dann kann es NIE das Ziel sein, Frauen sollen sein wie sie sind.

Und hier wird EIN bestimmtes Frauenbild von ein paar Frauen transportiert.

Die Aussage "Die Frauen wollen so sein wie hier genannt" weil ein paar Influencer etwas starten ist so offensichtlich falsch, dass ich da auf eine Erklärung verzichtet habe.

Der einzige akzeptable Trend wäre zu sagen, dass man sein wie man selber will. Das zieht aber bei TikTok nicht.

Und btw: dein wievielter Account ist das hier? Es fällt auf, wenn man anderen immer vorwirft nachdenken zu sollen, während man selber den Grundsatz des Problems nicht erfassen kann.

[Wirrbart]

Das ist mein einziger Account hier, da muss ich Dich enttäuschen.

Frage: Was ist denn ein selbstbestimmtes Frauenbild?
Ab wann hat denn eine Frau selbst bestimmt, wie sie ist?
Ab welcher Stelle ist es für Euch in Ordnung?
Wenn mein Wunsch ist so zu sein wie ich will (was-auch-immer-das-ist) und zufällig vielleicht jemand anders das auch gerade zum Trend erhoben hat (welcher-auch-immer-das-sein-mag) - dann sprecht Ihr hiermit all diesen Frauen ab, selbstbestimmend zu sein.

Selbst die Frau, die hier so gerne für die Frauen eintritt und immer genau weiß, was "DIE" Frau will. Aber, es gibt doch "DIE" Frau gar nicht, weil jede ist doch ein Individuum.

Dennoch kann sie dafür kritisiert werden, alles falsch, alles dumm.
Solang der Trend nicht in irgendeiner Form krank macht (im Sinne von gesundheitsschädlich, sich etwa bis auf die Knochen runterzuhungern) soll man jeden Menschen machen lassen, wie er es für richtig hält. Denn, jetzt kommt der Witz: Das ist der Kern von Selbstbestimmung.
(Solang dies nicht gegen die geltende Gesetzgebung ist, natürlich).

Und wenn sie einem Trend hinterherrennen, auch wenn er dumm ist, ist das Selbstbestimmung. Oder ist das nur Selbstbestimmung, wenn sie einem gerade tollen, Euch genehmen Konzept, folgen?

@muavenet
Nochmal ganz langsam, damit es alle verstehen:
Du bist doch immer als allererste zur Stelle, wenn es darum geht, dass man so Leben soll wie man will (nur wichtig ist, dass es nicht der typische weiße CIS-Mann ist, weil der ja an allem Schuld und so).
Und jetzt sage ich: Und was ist, wenn die Frau so sein will, will sie will...
Kommt von Dir: Dämliches Totschlagargument.
Das ist echt der Hammer! Vielen Dank für diese Selbstoffenbarung.

[muavenet]

Zitat von Wirrbart

Und was ist, wenn die Frau so sein will, will sie will...

Kann se doch. Das heißt nicht automatisch, dass z. B. die Trends, denen die hinterherrennt, ungefährlich sind.

[Kneter33]

Ob Mann oder Frau,
lebe Dein Leben wie Du es willst!
Wir sind nur ne begrenzte Zeit auf diesem Planet.
Heißt natürlich net das man die Rampensau raus lassen kann.

[csesraven]

Zitat von Wirrbart

Dennoch kann sie dafür kritisiert werden, alles falsch, alles dumm.
Solang der Trend nicht in irgendeiner Form krank macht (im Sinne von gesundheitsschädlich, sich etwa bis auf die Knochen runterzuhungern) soll man jeden Menschen machen lassen, wie er es für richtig hält. Denn, jetzt kommt der Witz: Das ist der Kern von Selbstbestimmung.

War wohl noch nicht langsam und deutlich genug.

Ich sage nirgendwo, dass Frauen nicht für sich selbst sagen sollen, dass sie gerne Hausfrau sind. Das sie nicht arbeiten wollen und Kinder großziehen. WENN sie es denn aus tatsächlicher Selbstbestimmung machen.

Daher ist dieser Satz

Zitat von Wirrbart

Wenn eine Frau so sein will wie hier?
Unmöglich, aufdoktriniert, rückwärtsgewandt, falsch...

komplett aus der Luft gegriffen.

Was ich kritisiere sind die "Trendsetter" die ein Rollenbild transportieren, was eindeutig zu Lasten "der Frau" geht hinsichtlich finanzieller Sicherheit, Altersarmut etc. Und ob ich jetzt einen Bulimie-Trend kritisiere oder einen der eine Abhängigkeit fördert ist mMn kein großer Unterschied.

[parlheinz]

Zitat von csesraven

WENN sie es denn aus tatsächlicher Selbstbestimmung machen.

Das trifft es!

Wann ist Frau / Mann zufrieden? Selbstbestimmung (!) im privaten und beruflichen Leben, Wertschätzung, Anerkennung, Selbstverantwortung und Leistungserfolg.

Selbstbestimmung erfordert Selbstbewusstsein, und letzteres bedeutet eben auch, dass man sich nicht von irgendwelchen Ideologien oder schrägen Trends beeinflussen lässt.

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[Wirrbart]

Ein wunderbarer Artikel.
Und ein Schlag ins Gesicht für so manchen hier

Diesen Absatz hier mag ich ganz besonders:

Einige Resultate werfen durchaus Fragen auf. Aus den Antworten der Studentinnen geht beispielsweise nirgends hervor, dass sie an der Uni aufgrund ihres Geschlechts je einen Nachteil erfahren haben. Trotzdem antworten viele der Frauen in frauendominierten Fächern auf die letzte Frage, ob sie sich als Frau benachteiligt fühlen, häufig mit «Ja». Wie kommt das? «Ich kann mir das nur damit erklären, dass den Frauen ständig eingeredet wird, sie würden diskriminiert», sagt Margit Osterloh. Sie hätten dies verinnerlicht, auch wenn sie das selber nie so erlebt hätten.

[csesraven]

Zitat von Wirrbart

Ein wunderbarer Artikel.
Und ein Schlag ins Gesicht für so manchen hier

Für dich vor allem.

2. Ihr Familienbild ist nach wie vor eher konservativ geprägt: Tendenziell bevorzugen sie einen Partner, der älter und erfolgreicher ist als sie.

3. Wenn Kinder da sind, wollen sie Teilzeit arbeiten, der Mann soll Vollzeit für das Haupteinkommen sorgen.

Das ist sicher ganz unabhängig von den vorgelebten Familienkonstellationen entschieden ...

Auch wenn keine Frauendiskriminierung vorliegt, sehen die Studienautorinnen durchaus Handlungsbedarf. Für Doktorandinnen mit Kindern wäre es zum Beispiel eine grosse Hilfe, wenn für sie die strikten Abgabefristen gelockert würden.

und

Für Osterloh sollte man aber vor allem auch bei der Aufklärung ansetzen: «Junge Frauen sollten wissen, was es für sie bedeuten kann, wenn sie sich finanziell abhängig vom Partner machen.» Denn bei einer Trennung und bei der Altersvorsorge könnten die finanziellen Konsequenzen sonst schmerzhaft sein.

Da du aber offensichtlich kein Interesse an einem Austausch hast sondern immer irgendwelche neuen Nebelkerzen wirfst bin ich hier raus.

[Kneter33]

Ich kann mir das nur damit erklären, dass den Frauen ständig eingeredet wird, sie würden diskriminiert», sagt Margit Osterloh.

Mitte der 90er haben Fest angestellte Mädels noch weniger verdient als wir Kerle von der Leihfirma.
2010,2020 wars net anders in der Logistikbranche.

[Wirrbart]

Zitat von csesraven

Für dich vor allem.

Ja, verrückt - man ist das Produkt der Gesellschaft und der Umwelt in der man lebt - welch bahnbrechende Erkenntnis.

Glaubst Du, Deine Entscheidungen seien alle völlig offen und unbeeinflusst getroffen? Auch Du bist selbstverständlich geprägt worden - wie wir alle. Und auf keinerlei Ebene entscheidet man völlig unvoreingenommen. Weil das schlichtweg nicht möglich ist.

Und in eben dieser Gesellschaft bewegen wir uns.

Dass derjenige, der zu Hause bleibt und deswegen nicht in die Rentenkasse einzahlt möglicherweise bei einer Trennung ein Problem hat... das sollten Menschen, die studieren aber doch auch selbstständig erkennen können - egal wie die Rollenverteilung ist.

Schön aber, dass nur kindererziehende Frauen einen verspäteten Abgabetermin erhalten können sollen. Warum nicht genderneutral Kinderziehende? Der alleinerziehende Mann wäre dabei dann wieder der Depp. Spricht auch nicht gerade für das ausgeglichene Weltbild, dass sich alle wünschen.

Aber ja, zieh' Dich ruhig aus dem Thread zurück - wobei das eigentlich die deutlichste Bestätigung dafür ist, dass Du in Deinen eigenen Nebelkerzen verschwindest.

[muavenet]

Zitat von parlheinz

Selbstbestimmung erfordert Selbstbewusstsein, und letzteres bedeutet eben auch, dass man sich nicht von irgendwelchen Ideologien oder schrägen Trends beeinflussen lässt.

Jede/r lässt sich, auf Gedeih und Verderb, von Ideologien und Trends beeinflussen. Hast du je mal ein brauchbares Sachbuch gelesen? Alter Falter...

Zitat von Wirrbart

Ein wunderbarer Artikel.
Und ein Schlag ins Gesicht für so manchen hier

Wieso soll eine Umfrage von 10 Tsd. Studentinnen an einer Elite-Uni in einem vergleichsweise konservativen Land (und dazugehöriger nicht-evidenzbasierter Theoriefindung* durch 'ne NZZ-Soziologin) ein Schlag in's Gesicht sein? Das ist wissenschaftlich irrelevant und diskursiv schon lange ein konservatives Cliché.

Kann ich morgen auch machen. Selbe Umfrage, ähnliches Ergebnis, mit zusätzlichem Interview in Folgeartikel "Männer fühlen sich mittlerweile von Frauen diskriminiert!1!!"




* Wegwischerei von Diskriminierungserfahrungen im Rahmen der in der eigenen Umfrage (!) befragten Frauen im darauffolgenden Zeitungsinterview durch Spekulationen? Das ist nicht nur wissenschaftlich extrem unredlich, sondern auch ein Schiss auf den eigenen Fuß in Punkto Glaubhaftigkeit.

[Caplan]

Jedenfalls liest es sich ganz nett und ruft sofort kritische gefahrenabwehrende
Auseinanderschrauber auf den Plan, mit Ihrer Interpretation der Selbstverstaendnisse, Diversitaeten und Rueckblenden, was denn sein darf und was nicht.

[muavenet]

^ Strohmann.

[Wirrbart]

Hihi, sobald sich mehr als einer findet, der dieselbe Ansicht hat wie die hier versammelten sich-gegenseitig-Bedanker muss das zwangsläufig ein Strohmann oder Doppelaccount-Inhaber sein. Wahrscheinlich sind wir alle nur eine einzige Person mit total supervielen Accounts

[tankejanni]

Zitat von muavenet

Es geht um den Tradwife-Gestank..

Und wenn Frauen "Tradwifes" sein wollen?

Definition Emanzipation: Sich selbstständig, unabhängig machen; sich aus der Diskriminierung und/oder Abhängigkeit lösen.

Offensichtlich gibt es Frauen die sich aus der Abhängigkeit des aktuellen Zeitgeists lösen wollen. Wieso seht ihr es so kritisch wenn Frauen selbständig denken und sich emanzipieren?

[muavenet]

Zitat von Wirrbart

Hihi, sobald sich mehr als einer findet, der dieselbe Ansicht hat wie die hier versammelten sich-gegenseitig-Bedanker muss das zwangsläufig ein Strohmann oder Doppelaccount-Inhaber sein.

Du bist verwirrt. Strohmänner sind keine Personen sondern eine Variante von Pseudoargumenten.

Zitat von tankejanni

Definition Emanzipation: Sich selbstständig, unabhängig machen; sich aus der Diskriminierung und/oder Abhängigkeit lösen.

Obige Definition lässt sich mit dem Tradwife-"Ideal" nicht vereinbaren. Genau deswegen wird's ja auch genau dafür kritisiert, du Träne.

[Wirrbart]

Stroh·mann, Strohfrau
/??tro?man,Stro?hmann/
Substantiv, maskulin [der]
1.
Strohpuppe
2.
jemand, der von einem andern vorgeschickt wird, um in dessen Auftrag und Interesse ein Geschäft zu machen, einen Vertrag abzuschließen usw.
"den Strohmann abgeben, machen"

-> Personen.

[muavenet]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Wirrbart, zum Lesen.

[Wirrbart]

Strohmann ??* Strohmann-Argument

Edit: Das Forum kann das "ungleich"-Zeichen wohl nicht umsetzen.

[muavenet]

Auch noch zu blöd für Umgangssprache und Kontext (in meinem Einwurf an Caplan ging's nicht um Vertragspersonen, oder ihn, sondern sein Pseudoargument)? Yeah. Bye.

[tankejanni]

Zitat von muavenet

Obige Definition lässt sich mit dem Tradwife-"Ideal" nicht vereinbaren.

Natürlich lässt es das,

Zitat von muavenet

du Träne.

Ob eine Frau sich von einem Mann oder einem Zeitgeist unabhängig macht ist für den Begriff der Emanzipation unerheblich.

[muavenet]

Zitat von tankejanni

Natürlich lässt es das, [...]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

[tankejanni]

Zitat von muavenet

Nö.

Überzeugende Antwort

[muavenet]

Zitat von tankejanni

Überzeugende Antwort

Dein erster brauchbarer Beitrag.

[tankejanni]

Es ist wirklich interessant muavenet, aus deinen Antworten ist erkennbar dass du für Werte wie Beachtung der Interessen von Minderheiten, Meinungsdiversität und Tolleranz eintritts.

Sobald jedoch Frauen Meinungen vertreten die von deinen abweichen und Entscheidungen treffen die dir nicht gefallen...

[Wirrbart]

Zitat von muavenet

Auch noch zu blöd für Umgangssprache und Kontext (in meinem Einwurf an Caplan ging's nicht um Vertragspersonen, oder ihn, sondern sein Pseudoargument)? Yeah. Bye.

Nö, Du hast mit Deiner Antwort im Kontext des Threadverlaufes impliziert, dass hier jemand vorgeschickt wurde.
Nur weil es DIR klar ist, wie es gemeint ist, ist das nicht automatisch für alle anderen so, die den Faden lesen.

Und falsch genutzte Begriffe sind nun Mal falsch genutzte Begriffe.
Versuch doch mal, korrekt zu argumentieren anstatt immer nur die "mein gegenüber ist generell zu blöd"-Karte zu ziehen.
Das ist höchst langweilig und einfach nur trollen.

[Wirrbart]

Zitat von tankejanni

Es ist wirklich interessant muavenet, aus deinen Antworten ist erkennbar dass du für Werte wie Beachtung der Interessen von Minderheiten, Meinungsdiversität und Tolleranz eintritts.

Sobald jedoch Frauen Meinungen vertreten die von deinen abweichen und Entscheidungen treffen die dir nicht gefallen...

Generell werden abweichende Meinungen hier nicht toleriert - man fordert nur andersrum beständig Toleranz und bekommt Schaum vor dem Mund sobald man nicht weiter kommt und fängt mit Beleidigungen an.

[muavenet]

Zitat von Wirrbart

Nö, Du hast mit Deiner Antwort im Kontext des Threadverlaufes impliziert, dass hier jemand vorgeschickt wurde.

Ich bin für deine Halluzinationen und schlechten Lesekenntnisse aber nicht verantwortlich. Das bist nunmal nur du.

[Wirrbart]

Richtige Argumente bitte, nicht nur Beleidigungen.
Schaffst Du das auch?
Oder kannst Du nur dieses eine Niveau an Diskussion?

[muavenet]

Zitat von tankejanni

Sobald jedoch Frauen Meinungen vertreten die von deinen abweichen und Entscheidungen treffen die dir nicht gefallen...

Willst du hier etwa den "Pussy"-Pass spielen? Nice try.


Yeah, großer Schocker: Ich bin kein Fan der Glorifizierung von "Kind, Küche, Kirche" (u. dergl. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Mist) als erstrebenswertes Normativ (bzw. Ideal) für Frauen.

[tankejanni]

Zitat von muavenet

Ich bin kein Fan der Glorifizierung von "Kind, Küche, Kirche" (u. dergl. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Mist) als erstrebenswertes Normativ (bzw. Ideal) für Frauen.

Aber bitte respektiere es trotzdem.