[user4mygully]

und es werden Menschen sterben. Frauen, Männer und unschuldige Kinder und die Putin Trolle werden wieder erklären, dass Putin dazu gezwungen wurde, er gar nicht anders handeln hätte können und außerdem, und aber, aber ....

Was Putin von der Ukraine, von der Eigenständigkeit - Kultur - Sprache und Selbstbestimmtheit hält, hat er in seiner knapp einstündigen Ansprache zum Besten gegeben und davor in seinen Aufsätzen/Pamphlet:

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Die heutige Ukraine sei „ganz und gar und durch und durch ein Geschöpf der Sowjetära“, ist in dem Aufsatz „Über die historische Einheit der Russen und der Ukrainer“ zu lesen, der im vergangenen Juni auf der Website des russischen Präsidenten Wladimir Putin in russischer und ukrainischer Sprache veröffentlicht wurde.
...
die Ukrainer – sozusagen in zeitversetzter Kollaboration mit den Bolschewiki – dem „großen russischen, dem dreieinigen Volk der Großrussen, Kleinrussen und Belorussen“ entreißen zu wollen.
...
Dass aus Putins Sicht, der an dieser Stelle unverblümt das alte Feindbild Deutschland beschwört, schon länger eine „externe“ Übernahme der Ukraine droht, steht im Einklang mit seiner neo-sowjetischen und imperialistischen Auffassung vom Nachbarland als einem vom Westen gelenkten „Anti-Russland“.

[MunichEast]

Hans-Thomas Tillschneider AfD Landtagsabgeordneter schrieb zu dem großangelegten Angriff russischer Truppen dies...

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Man kann nur noch den Kopf schütteln ....

[csesraven]

Ein Best of

@nolte:

RU überfällt die Ukraine? In feuchten Träumen gewisser Generäle vielleicht, die dann 'zurückschlagen' können. Was soll RU mit diesem korrupten Pleitestaat, durchfüttern? Aber vielleicht fallen die Russen doch noch ein, man muss nur geeignet provozieren?
Bemerkenswert auch die überaus wirksame Hetze gegen RU. Sagt wer mal ein klitzekleinesbisschen die Wahrheit jenseits von Propaganda wird er niedergemacht und geschasst.

Bisschen Kriegsfreude von DokuQuelle

In Anbetracht der Tatsache das durch die durch den Westen herbeigeführte politische Destabilisierung der Ukraine die große Gefahr bestand, den Zugang zur Krim, Sewastopol und der Schwarzmeerflotte zu verlieren, hat Putin das einzig Richtige getan.

Tja, jetzt weiß man (wusste man natürlich schon immer ohne Putinbrille) warum die Soldaten aufmarschiert sind @Nana12

Und wer sagt, dass die Soldaten deswegen dort aufmarschiert sind? Es ist eben so wie das letzte Mal als Russland "einmarschiert" ist. Zum Realitätscheck gehört doch auch sich mal zu fragen wieso die russischen Truppen unverrichteter Dinge abzogen.

Zicked darf natürlich nicht fehlen in dem illustren Kreis

Hier wird einfach ein Krieg konstruiert.
Gäbe es diesen widerlichen Kriegstreiber USA nicht (ich sage nur Saddam), wie schön könnte man zusammen leben.

Als ob die Russen einen Krieg wollten. Märchenstunden waren gestern.
Osterweiterungen sind heute aber wieder in, hatten wir schon mal.

Und natürlich die pöse bezahlte Lügenpresse

Ein weiterer Skandal, daß diese Anstalten keinerlei Anstalten machen, Aufklärungsarbeit zu leisten! Denn genau das ist ihre verdammte Aufgabe, und dieser kommen sie in keinster Weise nach! Im Gegenteil, sie beteiligen sich schamlos an der seit 1945 betriebenen Gehirnwäsche durch USA und NATO.
Es wäre höchste Zeit, daß sich die Zuschauer bei den Sendern über diese bewußt betriebene Verblödung und Verdummung beschwerten!

Wenn Propaganda Aufklärung ersetzt, dann haben die öffentlich-rechtlichen Verblödungsanstalten keinerlei Existenzberechtigung. Dann kann das weg!

Scheint als wäre die "Propaganda" einfach nur die Wahrheit ... und sich der eigenen Verdummung bewusst werden. Aber das wird nie passieren

[eitch100]

Letztlich war doch das jahrelange Gesabbel Putins über die NATO-Osterweiterung nur innenpolitische Stimmungsmache. Angeblich wolle er keine weiteren NATO-Mitglieder an der russischen Grenze. Und nun will er sich eventuell die Ukraine einverleiben und bekäme dadurch 4 weitere NATO-Mitglieder an der Grenze. Ja, ist klar... Moldawien bzw. mindestens Transnistrien wird bestimmt gleich mit übernommen.

[Nana12]

Zitat von user4mygully

und es werden Menschen sterben. Frauen, Männer und unschuldige Kinder

Bei unseren Kriegen wurden diese nicht getötet?

Es gibt keine Rechtfertigung für Putin. Putin wurde die Blaupause aber schon in der jüngeren Vergangenheit geliefert: Erfundene Genozide, erfundene Massenvernichtungswaffen. Im Gegensatz zu den Wertmenschen mache ich aber keinen wesentlichen Unterschied zwischen den Konflikten aus. Sie geschehen aus politischen Kalkül heraus. Für Russland ist die Ukraine mit der Marionettenregierung ein beständiges Sicherheitsrisiko. Und dieses Risiko wird jetzt minimiert oder ganz beseitigt (je nachdem wie es jetzt weitergeht). Das die Verschwörungstheoretiker jetzt daraus die neue Sowjetunion basteln wollen ist mir herzlich egal.

Die ach so dollen Sanktionen sind im Kreml schon längst eingeplant worden. Es ist Putin egal, und dafür habe ich sogar Verständnis weil es so oder so darauf hinaus lief. Deswegen denke ich es wäre das beste die NATO Kräfte in Osteuropa massiv zu verstärken, aber gleichzeitig ernsthafte Verhandlungsoptionen auf den Tisch zu legen. Und das sage ich weil es keine Alternative zum Frieden geben darf. Ich finde das ja in Ordnung, wenn sich Enkel und Urenkel neben ihre Großväter in Osteuropa legen wollen, aber die meisten Menschen von hier bis nach Moskau wollen keine Eskalation und sicher keinen Krieg.

@csesraven

Lass dir mal von den anderen Sprallos zeigen wie man besser aus dem Kontext reißt. Die wesentliche Frage steht da nämlich nach wie vor. Wieso brauchte Putin acht Jahre für einen Einmarsch den er damals schon begonnen hat, nachdem er mehrfach doch Vorwände hatte? Und die heutige Situation wurde mir vor nicht einmal zwei Jahren als Fantasie vorgeworfen, weil man ja dachte man würde mit Härte nicht weiter an der Eskalationsschraube drehen lol.

[G. Guillaume]

Die wollen gar nicht in die Ukraine, die wollen zum Kanal

[MunichEast]

Zitat von Nana12

Für Russland ist die Ukraine mit der Marionettenregierung ein beständiges Sicherheitsrisiko. Und dieses Risiko wird jetzt minimiert oder ganz beseitigt (je nachdem wie es jetzt weitergeht).

Demokratische Wahlen und eine demokratische in's Amt gekommene Regierung.

[gerhardal]

Ich bin absolut sprachlos ...

Wenn ich den Vorwand von Putin für die Besetzung der Ukraine ansehe, versteh ich die Welt nicht mehr...

Ok, die Krim war eine Sache, die hatte eigentlich nie zur Ukraine gehört.

1954 wurde die Krim unter Chruschtschow an die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik angegliedert und verblieb nach Auflösung der UdSSR als Autonome Republik Krim innerhalb des ukrainischen Staates.

Quelle [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Aber nach der Verfassung der UDSSR hatte die Ukraine das Recht auf einen Austritt und ist ein eigener Staat.

Artikel 71. Zur Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken sind vereint:
Die Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik,
die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Belorussische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Usbekische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Kasachische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Georgische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Aserbaishanische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Litauische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Moldauische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Lettische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Kirgisische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Tadshikische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Armenische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Turkmenische Sozialistische Sowjetrepublik,
die Estnische Sozialistische Sowjetrepublik.

Artikel 72. Jeder Unionsrepublik bleibt das Recht auf freien Austritt aus der UdSSR gewahrt.

Wieso sich jetzt Rußland dei Ukraine einverleibt, begreife ich nicht

[user4mygully]

Zitat von Nana12

Bei unseren Kriegen wurden diese nicht getötet?

.. Für Russland ist die Ukraine mit der Marionettenregierung ein beständiges Sicherheitsrisiko. Und dieses Risiko wird jetzt minimiert oder ganz beseitigt (je nachdem wie es jetzt weitergeht). Das die Verschwörungstheoretiker jetzt daraus die neue Sowjetunion basteln wollen ist mir herzlich egal. ...

Nebenbei, du hättest ruhig den zweiten Teil meines Satzes mit zitieren können. Hier als kleiner Service meinerseits: .

Zitat von user4mygully

... und die Putin Trolle werden wieder erklären, dass Putin dazu gezwungen wurde, er gar nicht anders handeln hätte können und außerdem, und aber, aber ....

passt doch ganz gut. Whataboutism in Reinform, den du da ablieferst.

Ein beständiges Sicherheitsrisiko durch die Ukraine. Dieses Narrativ hast du aber schön aus Putins Rede übernommen.

Es ist nur eine Frage der Zeit. Sie bereiten sich vor, sie warten auf einen günstigen Moment. Jetzt beanspruchen sie sogar den Besitz von Atomwaffen. Das werden wir nicht zulassen. Russland kann sich nicht sicher fühlen, sich nicht entwickeln und nicht existieren, wenn es ständig von der Ukraine bedroht wird.
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...

Du scheinst diesen Propaganda Märchen wirklich zu glauben oder gibt es einen anderen Grund warum du zur Verbreitung dieses unglaubwürdigen Mist beiträgst?
Vor ein paar Jahrzehnten gab es mal einen, der meinte:

Die Auslösung des Konfliktes wird durch eine geeignete Propaganda erfolgen. Die Glaubwürdigkeit ist dabei gleichgültig, im Sieg liegt das Recht.

Irgend so ein Adolf hat das mal in seiner Rede gesagt. Damals ging es um einen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Weitere Gründe die immer wieder genannt werden:

"Die sogenannte zivilisierte Welt zieht es vor, den von Kiew begangenen Genozid im Donbass zu ignorieren", sagt Putin.
...
ukrainischen Grenzschützern, die auf Geflüchtete aus Belarus schießen, über US-Söldner, die in der Ukraine biochemische Waffen zum Angriff herstellen, bis hin zu einem angeblichen »Genozid« im Donbass.

Liebe Grüße nach Sankt Petersburg (uliza Sawuschkina 55)
Als kleine Hilfestellung, falls die Ideen ausgehen:

Die Ukraine und der "Westen" warten nur darauf, um den aller kleinsten Anlass zu finden, nein zu konstruieren um Russland anzugreifen. Es würde schon reichen, wenn ein russischer Grenzposten nur einmal falsch abbiegt und das würde denen schon als Begründung reichen, um Russland zu überfallen. In den letzten Tagen hat die Ukraine und der Westen nur noch keinen Grund gefunden.

[Nordika]

Also erstmal, ich bin eigentlich ein Russland Fan und wünsche mir schon lange, ein Bündnis mit denen und dass sich die Amis vom Acker machen, aus Europa.
Russland hat Ressourcen ohne Ende, sei es Erdgas, Öl, seltene Erden, usw. und alles um ein vielfaches günstiger, als es uns die Amis je überlassen werden.

ABER, was da derzeit abgeht, ist wie, "Achtung Durchsage, der Westen sucht seine Eier, wenn sie jemand findet, dann bitte bei der Information abgeben". Die einzige Sanktion, die etwas bringen würde, ist, die Nato müßte ein massives Truppenaufgebot an die Grenzen stellen und wenn eine verirrte Kugel einschlägt, dann ist der Bär fällig. Atomwaffen werden sicherlich nicht eingesetzt, denn Russland kämpft auf dem eigenen Land(die Amis haben da sicher weniger Hemmungen, da ihnen Europa am A... vorbei geht).

Zusätzlich holt man sich China an Bord und macht alle Grenzen dicht, kein Land läßt mehr russische Bürger einreisen und kein Hotel nimmt eine Reservierung von denen an. Auch an der Börse wird Russland komplett ignoriert und keine einzige Zahlung geht mehr raus oder rein(inkl. Schweiz, die da mitziehen muss).

Und warum sollten wir das alles tun? Weil Europa die Ukraine schon einmal in Stich gelassen hat und es damals Millionen Tote gegeben hat(siehe Stalin 1930, Stichwort: Holodomor). Denkt ihr wirklich, es endet mit einer neuen Regierung in der Ukraine? Da wird old school mäßig anschließend eine "Säuberung" durchgeführt und tausende Regime-Kritiker werden einfach verschwinden.

Russland will es wissen und hat fast unendlich Bodenschätze zur Verfügung, das wäre bei allen anderen allein schon ein Grund, um das Land wirtschaftlich aufzureiben und sich den großen Kuchen, untereinander zu teilen. Also, wenn nicht jetzt, wann dann?

Nicht zu vergessen, was dieser Schritt noch für Auswirkungen, auf andere Länder haben könnte. China will schon lange Taiwan haben ...... höre ich da nicht Hilferufe? Sollte China da mal nachsehen, ob dort chinesische Staatsbürger gefoltert werden?

*

[brakal1]

Zitat von Nordika

Denkt ihr wirklich, es endet mit einer neuen Regierung in der Ukraine?

da die Ukraine , nix anderes als ein Stellvertreterkrieg ist, wird es so wie in Korea und Vietnam enden .

die Ostukraine wird eigenständig und wird sich Russland zuwenden und die Westukraine wird eigenständig und wird sich dem Westen zuwenden

[Nana12]

Zitat von MunichEast

Demokratische Wahlen und eine demokratische in's Amt gekommene Regierung.

Es gibt kaum demokratische Wahlen in einem Land im Bürgerkrieg herrscht, weil Teile der Bevölkerung faktisch nicht repräsentiert geschweige denn teilnehmen können. Zudem gibt es ja noch Präsident Biden der mal erklärte wie das lief: Entweder der Generalstaatsanwalt geht innerhalb 24h, oder die 1 Mrd Dollar Kredit bekommt ihr nicht mehr. Und er gab lachend zum Besten, dass es nur 12h dauerte.

Es ist schon eine Marionettenregierung. Die einzige Möglichkeit dieser Regierung bestand darin auf Konfrontation mit Russland zu gehen. Genau das ist auch der Geist den diese Regierung immer verbreitet hat.

Zitat von gerhardal

Wieso sich jetzt Rußland dei Ukraine einverleibt, begreife ich nicht

Einfach gesagt: Es gibt keine Einigung über irgendetwas mit dem Westen über einen seit 2014 bestehenden Konflikt.

Zitat von user4mygully

Nebenbei, du hättest ruhig den zweiten Teil meines Satzes mit zitieren können.

Was dir an dem Zitat wichtig erscheint ist für mich eher offen demonstrierte Ignoranz. Ebenso wie Folgendes:

Zitat von user4mygully

Whataboutism in Reinform, den du da ablieferst.

Nein, das bedeutet, wenn man internationales Recht aushöhlt, sich man nicht mehr darauf berufen kann das andere dies doch bitte einhalten. Wurde damals schon kritisiert und gilt auch heute noch. Man nennt dies auch Konsequenz. Putin hat sich im Laufe der Jahre immer wieder auf diese Art Politik bezogen, weswegen der Vorwurf des Whataboutism falsch ist. Zusätzlich: Zu suggerieren Putin hätte das so oder so getan ist nicht nur eine unbelegbare Behauptung, es befreit uns nicht von unserer Schuld das internationale Recht ausgehöhlt zu haben.

Zitat von user4mygully

Dieses Narrativ hast du aber schön aus Putins Rede übernommen.

Nö, ich kenne die Rede nicht. Die NATO wurde von Russland schon in den 90ern als Bedrohung wahrgenommen, und spätestens nach der Absage zur Aufnahme Russlands und diverser Kriege wurde dies nochmal bestätigt. Die NATO ist eine Bedrohung für andere Länder. Wer das nicht versteht muss natürlich Verschwörungstheorien hernehmen, weil er sonst überhaupt nichts versteht.

Ich erinnere nochmal: Jede Argumentation Richtung Hitler ist gleichbedeutend mit der eigenen Auslöschung. Es gibt keine vier Jahre kuschelige Wolfsschanze mit Abschlussfeier im Führerbunker und folgender Katerstimmung. Bei einer sich anbahnenden Konfrontation NATO und Russland sind wir alle tot. Aktuell ist der best case ein neuer kalter Krieg, und wir haben unseren Teil dazu beigetragen.

Zitat von user4mygully

Du scheinst diesen Propaganda Märchen wirklich zu glauben...

Natürlich nicht, steht auch da:

Zitat von Nana12

Erfundene Genozide, erfundene Massenvernichtungswaffen

Ich führe diese Diskussion ja nicht zum ersten Mal. Vor 20 Jahren gab es das auch, nur kamen die Leute, die solche Standpunkte vertraten, vorwiegend aus dem Stramm rechtskonservativen Spektrum. Ich frage mich seit Jahren ob sich daran etwas geändert hat.

[eitch100]

Zitat von gerhardal

Artikel 72. Jeder Unionsrepublik bleibt das Recht auf freien Austritt aus der UdSSR gewahrt.

Wieso sich jetzt Rußland die Ukraine einverleibt, begreife ich nicht

Vorsicht Zynismus: Das sind doch nur schriftliche Zusagen, an die man sich je nach Gusto eh nicht zu halten braucht; entscheidend sind mündliche Zusagen...

Zitat von brakal1

da die Ukraine , nix anderes als ein Stellvertreterkrieg ist, wird es so wie in Korea und Vietnam enden .

Ach ja? Und wer ist in diesem Fall der Stellvertreter für Russland? Das ist nichts anderes als eine Invasion!

[brakal1]

Zitat von eitch100

Ach ja? Und wer ist in diesem Fall der Stellvertreter für Russland? Das ist nichts anderes als eine Invasion!

das die meisten Russen in der Ukraine , in der Ostukraine leben, verschweigen wir mal. Genauso verschweigen wir mal , das der Westen ( allen voran die USA ) die Ukraine mit Waffen ausrüstet. Genauso verschweigen wir mal das die Ukraine weder in der EU noch in der Nato ist, und der Westen nur als Vermittler tätig sein kann.Da beide Seiten ( Russen/Ukraine ) den Vertrag gebrochen haben, kann der Westen nicht daher kommen und ne Drohkulisse aufbauen . Genauso verschweigt man, das die Nato ihre Truppen an den Natogrenzen verstärkt hat und das wo der Russe noch kein Angriff auf die Ukraine gestartet hatte

wo waren die Stellvertreter der Russen im Afghanistan ? wo waren die Stellvertreter der Amis im Vietnamkrieg? usw usw

[TinyTimm]

CHINA, BELARUS & CO.
Ukraine: Putins Verbündete verweigern Gefolgschaft

Der russische Angriff auf die Ukraine versetzt die Welt in Furcht und Schrecken. Die USA, die EU sowie Japan, Kanada und Australien haben bereits Sanktionen gegen Russland verkündet. Selbst mit Russland verbündete Länder zeigen sich nicht begeistert von der militärischen Offensive. So werden Weißrussland und China keine Truppen ins Kriegsgebiet entsenden. „Wir rufen alle Parteien auf, Zurückhaltung zu üben und zu verhindern, dass die Situation außer Kontrolle gerät“, sagte die chinesische Außenamtssprecherin Hua Chunying.

Nach Darstellung des weißrussischen Machthabers Alexander Lukaschenko werden sich seine Soldaten nicht an dem russischen Militäreinsatz beteiligen. Die Lage an der weißrussisch-ukrainischen Grenze habe sich dramatisch verändert.

Gemeinsame Manöver in Weißrussland

Nach Angaben aus Minsk telefonierten Russlands Präsident Wladimir Putin und Lukaschenko am frühen Donnerstagmorgen. Die beiden engen Verbündeten hatten zuletzt ein gemeinsames großes Manöver in Weißrussland abgehalten, auch im Süden der Ex-Sowjetrepublik an der Grenze zur Ukraine. Der Kreml sicherte diesbezüglich zu, dass russische Soldaten nach der Übung wieder an ihre Standorte zurückkehren sollten.

Am Sonntag kündigte Weißrussland dann eine Verlängerung der Militärübungen an. Vor allem im Westen war befürchtet worden, dass Russland möglicherweise auch von Weißrussland aus einen Einmarsch in die Ukraine plane. Der Kreml hatte das stets dementiert.

Das russische Verteidigungsministerium veröffentlichte am Montag Bildmaterial von Bombardierungen während gemeinsamer Militärübungen mit Weißrussland.

Lukaschenko bietet Minsk für Friedensgespräche an

Lukaschenko bot zudem Minsk als Ort für Friedensgespräche zwischen der Ukraine und Russland an. „Es ist möglich und ziemlich realistisch, diesen Konflikt zu stoppen, alle Fragen zu lösen“, sagte Lukaschenko am Donnerstag der Staatsagentur Belta zufolge. „Vielleicht hören sie mir zu.“ Für sein Land, das im Süden an die Ukraine grenzt, bestehe keine Gefahr, sagte der Machthaber. Lukaschenko will „in naher Zukunft“ entscheiden, ob er die ostukrainischen Separatistengebiete nach dem Vorbild Russlands als unabhängig anerkennt.

„China beobachtet Situation sehr genau“

China rief unterdessen alle Parteien zur Zurückhaltung auf. „China beobachtet die aktuelle Situation sehr genau“, sagte Außenamtssprecherin Hua Chunying in Peking am Donnerstag bei einer Pressekonferenz. Sie warf dem Westen zugleich vor, den Konflikt mit Waffenlieferungen angeheizt zu haben.

„Frieden eine Chance geben“

„Waffen können niemals alle Probleme lösen. Ich glaube also nicht, dass dies die Zeit für jemanden ist, Öl ins Feuer zu gießen. Stattdessen sollten wir dem Frieden eine Chance geben“, so die Sprecherin, die zudem an frühere Militäraktionen der USA erinnerte. „Sie definieren die russische Aktion als Invasion, aber ich frage mich, wenn die USA einseitige Militäraktionen gegen Afghanistan und andere Länder ergriffen haben, welche Worte haben sie damals verwendet? Waren das Invasionen oder etwas anderes?“

China: Zuerst Schulterschluss mit Russland, dann Kehrtwendung

Russland und China hatten Anfang Februar bei einem Treffen ihrer Staatschefs in Peking einen Schulterschluss in der Ukraine-Krise und bei anderen Sicherheitsfragen vollzogen. Die Präsidenten Wladimir Putin und Xi Jinping verabschiedeten eine gemeinsame Erklärung, in der sie unter anderem einen Stopp der NATO-Erweiterung forderten.

„Mentalität des Kalten Kriegs aufgeben“

Später signalisierte Peking jedoch, es werde Putin im Falle einer Truppenentsendung in die Ukraine nicht unterstützen. Der chinesische Außenminister Wang Yi erklärte am Wochenende, die Souveränität aller Nationen müsse respektiert werden. „Die Ukraine ist keine Ausnahme“, sagte er. Auf einer Dringlichkeitssitzung des UNO-Sicherheitsrats am Montag verurteilte China Russlands Vorgehen aber nicht explizit, sondern rief alle Konfliktparteien zur „Zurückhaltung“ auf. Laut Wang befürworte China, dass die Mentalität des Kalten Krieges vollständig aufgegeben und endlich durch Dialog und Verhandlungen ein ausgewogener, effektiver und nachhaltiger europäischer Sicherheitsmechanismus gebildet werde.

Iran gibt NATO die Schuld an Eskalation

Für den Iran seien „provokative Maßnahmen“ des westlichen Verteidigungsbündnisses NATO der Grund für die Eskalation in der Ukraine. Dies schrieb Außenminister Hossein Amirabdollahian am Donnerstag auf Twitter. Dennoch sei er gegen Krieg. „Es ist zwingend erforderlich, einen Waffenstillstand herzustellen und eine politische und demokratische Lösung zu finden.“

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Erdogan sucht das Gespräch mit Putin

Auch der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan plädierte für diplomatische Lösungen, zu denen er seinen Beitrag leisten wolle. Die Türkei erkenne keine Schritte an, die sich gegen die territoriale Integrität und Souveränität der Ukraine richteten, sagte Erdogan mit Blick auf die russische Anerkennung der selbst ernannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk. Erdogan lud Putin erneut zu Gesprächen in die Türkei ein. Das NATO-Land Türkei pflegt sowohl zur Ukraine als auch zu Russland enge Beziehungen.

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Japan kündigt enge Zusammenarbeit mit den USA an

Japan - das Land führt selbst einen Territorialstreit mit Russland um die Pazifik-Inselgruppe der Südkurilen - stellte sich klar auf die Seite des Westens. „Der russische Angriff erschüttert das Fundament der internationalen Ordnung, dass keine einseitige Änderung des Status quo mit Gewalt toleriert werden sollte“, sagte Ministerpräsident Fumio Kishida am Mittwoch. „Wir verurteilen Russland aufs Schärfste.“ Japan werde im Umgang mit dieser Krise eng mit seiner Schutzmacht USA und anderen Staaten zusammenarbeiten.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[csesraven]

Zitat von brakal1

das die meisten Russen in der Ukraine , in der Ostukraine leben, verschweigen wir mal.

Und?

Zitat von brakal1

Genauso verschweigen wir mal , das der Westen ( allen voran die USA ) die Ukraine mit Waffen ausrüstet.

Und?

Zitat von brakal1

Genauso verschweigen wir mal das die Ukraine weder in der EU noch in der Nato ist, und der Westen nur als Vermittler tätig sein kann.

und?

Genauso verschweigt man, das die Nato ihre Truppen an den Natogrenzen verstärkt hat und das wo der Russe noch kein Angriff auf die Ukraine gestartet hatte

Ne, aber vorbereitet.
Liest du eigentlich was du für nen Schwachsinn schreibst?

[brakal1]

Zitat von csesraven

Liest du eigentlich was du für nen Schwachsinn schreibst?

jedenfalls mehr als du, ansonsten würdest du nicht von einer " Invasion " fasseln

Putin hat recht genau gesagt, was er will. Das war nie eine Besetzung der gesamten Ukraine, sondern das Zurückdrängen externer militärischer und politischer Einflüsse vor "seiner Haustür".

[eitch100]

Zitat von brakal1

wo waren die Stellvertreter der Russen im Afghanistan ? wo waren die Stellvertreter der Amis im Vietnamkrieg? usw usw

Da muss ich dir zwar Recht geben, aber die Stellvertreter in Stellvertreterkriege haben in der Regel nicht die Absicht dieses Land zu erobern (wenn es denn in der Ukraine dazu kommen sollte).

[karrlo]

Zitat von brakal1

jedenfalls mehr als du, ansonsten würdest du nicht von einer " Invasion " fasseln

Putin hat recht genau gesagt, was er will. Das war nie eine Besetzung der gesamten Ukraine, sondern das Zurückdrängen externer militärischer und politischer Einflüsse vor "seiner Haustür".

Putin hat bis vor zwei Tagen noch geleugnet, dass er vorhat die Ukraine anzugreifen! Wie kaputt muss man sein, dass man noch irgendetwas glaubt, was von der russischen Regierung kommt?

Es ist schon spannend die kognitive Dissonanz zu beobachten, die da gerade bei so manchem Kommentator zutage tritt. Und dann den anderen vorwerfen von der NATO gebrainwashed zu sein, lol

[brakal1]

Zitat von karrlo

Putin hat bis vor zwei Tagen noch geleugnet, dass er vorhat die Ukraine anzugreifen!

wo hat er es geleugnet? Schon vergessen, das Russland letztes Jahr ,gegenüber Kiew und der Nato gesagt hat, wenn die Provokation des Westen nicht aufhört, das er einmarschiert? schon vergessen, das seit dem letzten Bruch des Waffenstillstands letztes Jahr, Putin, die Truppen an der Ukrainischen Grenze verlegt hat? schon vergessen was Putin bei der Pressekonferenz mit Scholz gesagt hat?

Wie kaputt muss man sein, dass man noch irgendetwas glaubt, was von der russischen Regierung kommt?

wie kaputt muss man schon sein, um nicht genau zuzuhören?

[eitch100]

Ukrainische und oppositionell gesinnte russische Kommentatoren sehen in dem Aufsatz die geistige Vorarbeit für eine neuerliche militärische Einmischung in der Ukraine, die Einverleibung des Donbass oder die Anerkennung der Unabhängigkeit der russisch kontrollierten Separatistengebiete, in denen Russland grosszügig Pässe verteilt. Regimetreue, nationalpatriotische Kommentatoren und Politiker frohlocken mit denselben Argumenten: Endlich zeichne sich ab, dass Putin gewillt sei, das Werk in der Ukraine zu vollenden, die verlorenen Territorien heimzuholen und nach der Schande von 1991 die Mission der Wiedervereinigung des «dreieinigen Volkes» aus Russen, «Kleinrussen» und Weissrussen zu vollziehen.

Klingt wie gerade erst geschrieben... ist aber aus einem Artikel der NZZ vom 16.07.2021...
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Zitat von brakal1

Schon vergessen, das Russland letztes Jahr ,gegenüber Kiew und der Nato gesagt hat, wenn die Provokation des Westen nicht aufhört, das er einmarschiert?

Nunja, da hat der Westen schon ein grundlegendes Problem. Für Putin ist die Demokratie an sich schon eine Provokation. Sieht man ja eindrucksvoll in "seinem" Land.

Zitat von brakal1

wie kaputt muss man schon sein, um nicht genau zuzuhören?

Na dann hast du die letzten beide Tage bestimmt genau hingehört, was Putin über die Ukraine abgelassen hat.

[Lord_Wellington]

Zitat von brakal1

jedenfalls mehr als du, ansonsten würdest du nicht von einer " Invasion " fasseln

Lebst du hinterm Mond oder weißt du nicht, was das Wort "Invasion" bedeutet? Das, was da gerade stattfindet, IST eine Invasion.

[brakal1]

Zitat von Lord_Wellington

Das, was da gerade stattfindet, IST eine Invasion.

wie kann jetzt eine Invasion stattfinden, wenn das russische Militär seit 2014 in der ( Ost ) Ukraine agiert? da fragt sich wer hier hinter dem Mond lebt

[eitch100]

Dann einigen wir uns doch einfach auf Invasion mit 8jähriger Pause. Invasion bleibt Invasion. Der Kölner Dom hat ähnliches durchgemacht. Erstmal anfangen... 300 Jahre Pause machen und letztlich doch vollenden. Und die nächste Gemeinsamkeit: es werden beides ewige "Baustellen" bleiben...

[gerhardal]

wie kann jetzt eine Invasion stattfinden, wenn das russische Militär seit 2014 in der ( Ost ) Ukraine agiert? da fragt sich wer hier hinter dem Mond lebt

Selten hab ich hier so einen Mist gelesen (was schon was bedeutet)

[TinyTimm]

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ukraine verliert Kontrolle über Gebiete im Süden

Nach dem Einmarsch russischer Truppen haben die ukrainischen Behörden nach eigenen Angaben die Kontrolle über Teile im Süden des Landes verloren. Das teilte die Regionalverwaltung des Gebiets Cherson heute mit. Die Stadt Cherson liegt am Fluss Dnipro. Auch das Gebiet Henitschesk stehe nicht mehr unter ukrainischer Kontrolle.

Es gab bereits am Nachmittag Bilder, die zeigen, dass russische Truppen am Dnipro den Staudamm von Nowa Kachowka erobert haben sollen. Befürchtet wird, dass Russland auch in die Schwarzmeer-Stadt Odessa einmarschiert. Präsident Wolodymyr Selenski sprach von einer schwierigen Lage im Süden des Landes.

Nach ukrainischen Angaben wurden auch ein Kanal und ein Wasserkraftwerk erobert. Nach der Annexion der ukrainischen Schwarzmeer-Halbinsel 2014 durch Russland hatte die Ukraine den für die Wasserversorgung wichtigen Nord-Krim-Kanal gesperrt.

Zudem eroberten russische Streitkräfte am Nachmittag den Militärflughafen Hostomel im Nordwesten Kiews.

Luftalarm in Kiew

Die ukrainische Hauptstadt Kiew hat indes wegen des russischen Angriffs Luftalarm ausgelöst. Die Stadtverwaltung rief alle Bürger dazu auf, sich in Luftschutzbunkern in Sicherheit zu bringen.

Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko verhängte eine nächtliche Ausgangssperre. Zudem seien vier Metrostationen als Luftschutzbunker ausgewiesen worden. Die U-Bahn solle weiter in Betrieb bleiben, sagte er. In der Ukraine gilt landesweit seit 5.30 Uhr auf Erlass von Präsident Selenski das Kriegsrecht, vorerst für 30 Tage.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Avantasia]

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[gerhardal]

Zudem übernahmen russische Truppen das 70 Kilometer von Kiew entfernte Gebiet um den zerstörten Atomreaktor von Tschernobyl. Sie kontrollierten die sogenannte Sperrzone und alle Anlagen der Atomruine, sagte der ukrainische Ministerpräsident. Es sei unklar, in welchem Zustand die Anlage sei. Der Unglücksreaktor könne daher nicht mehr als sicher angesehen werden, es handele sich um "eine der ernstesten Bedrohungen für Europa".

Quelle : [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ich verliere die Fassung.

In den stillgelegten Reaktoren arbeiten noch mehrere tausend Leute.
Habe mir Tschernobyl und Prypjat vor ein paar Jahren angesehen und die Probleme gehört, die schon in Friedenszeiten dort zu bewältigen waren. Und jetzt noch dieses...

[csesraven]

Zitat von brakal1

jedenfalls mehr als du, ansonsten würdest du nicht von einer " Invasion " fasseln

Putin hat recht genau gesagt, was er will. Das war nie eine Besetzung der gesamten Ukraine, sondern das Zurückdrängen externer militärischer und politischer Einflüsse vor "seiner Haustür".

Genau, heutzutage nennt man das ja "falsch abbiegen". Junge, du bist so lächerlich

[Uwe Farz]

Zitat von user4mygully

und es werden Menschen sterben. Frauen, Männer und unschuldige Kinder und die Putin Trolle werden wieder erklären, dass Putin dazu gezwungen wurde, er gar nicht anders handeln hätte können und außerdem, und aber, aber ....

So siehts aus. Deswegen macht es keinen Sinn hier mit ultrarechten oder ultralinken Filterblasenbewohnern zu streiten.
Der Schwerpunkt muss jetzt woanders liegen. Dazu ein Kommentar von Barbara Oertel:

Lage in der Ukraine: Eine menschliche Tragödie

Putin will die Ukraine von der Landkarte tilgen und geht dabei über Leichen. Die Menschen in der Ukraine brauchen jetzt unsere Hilfe und Unterstützung.

Das Worst-Case-Szenario, das sich viele bislang nicht vorzustellen vermochten oder nicht wahrhaben wollten, ist eingetreten. Russland hat auf breiter Front einen Angriffskrieg gegen die Ukraine begonnen. Die Begründung ist irrwitzig und verschlägt einem den Atem: Die Militäroperation diene dazu, den Nachbarn zu „entmilitarisieren und zu denazifizieren“.

Tatsache jedoch ist: Es geht um nichts Geringeres, als die Ukraine – einen Staat, der laut Wladimir Putin keine Existenzberechtigung hat – von der Landkarte zu löschen. Dabei geht der selbst ernannte und von purem Hass getriebene „Befreier“ und Kremlchef über Leichen, wenn es denn der „Wahrheitsfindung“ dient – ob in Mariu*pol, Odessa, Kiew oder Lwiw. Schon in den ersten Stunden seit dem Einmarsch russischer Truppen sind viele Tote und Verletzte zu beklagen. Und es braucht nicht viel Fantasie, um sich vorzustellen, was da noch kommen wird. Schon bald könnten es Tausende, wenn nicht Abertausende sein.

Wer jetzt, wie in Brüssel, davon redet, Putin werde einen „hohen Preis zahlen“, sollte vor Scham im Boden versinken. Denn diesen Preis werden, unabhängig von den Entwicklungen der kommenden Stunden und Tage, zuallererst die Menschen in der Ukraine bezahlen, vielleicht sogar mit ihrem Leben. Ein Großteil ist schon jetzt infolge der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim 2014 und Russlands achtjährigem verdeckten Krieg in der Ostukraine nachhaltig traumatisiert: Familien wurden auseinandergerissen, viele Ukrainer*innen haben ihre Heimat und ihr gesamtes Hab und Gut verloren. Dieses Grauen wird sich jetzt wiederholen.

Wie oft war in den vergangenen Tagen von westlichen Politiker*innen der Satz zu hören, man stehe fest an der Seite Kiews. Jetzt, wo für die Ukraine alles auf dem Spiel steht, muss das bedeuten: anstatt geostrategischer Schachbrettspiele, bei denen die Menschen nicht oder allenfalls als Statist*innen vorkommen, den Ukrainer*innen maximale Hilfe und Unterstützung zukommen zu lassen.

Alles andere hieße, sich mitschuldig zu machen an dieser menschlichen Tragödie. Denn genau das ist es, was sich gerade vor unseren Augen abspielt. Mitten in Europa.

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[muavenet]

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[Mihawk Dulacre]

Sein wir doch bitte ehrliche hätte die EU/Nato etwas Rückgrat wäre es zu diesem Vorfall nie gekommen.

Jetzt marschiert Russland durch die Ukraine und was machen wir?
Genau wir stellen Scholz vor den TV und lassen ihn an Putin appellieren.

Hat in der Vergangenheit ja auch so gut funktioniert.

Ich bin ja mal auf die ach so tollen Sanktionen gespannt.
Ich lege meine Hand dafür ins Feuer das Russland die Ukraine von der Landkarte fegt da werden auch Sanktionen nichts mehr bringen.

Er hatte ja bereits gesagt er will die GANZE Ukraine. Und wer sich einmischt muss mit Vergeltung rechnen das wir uns davon auch noch alle einschüchtern lassen und lediglich die EU Grenzen Verteidigen....

Und falls nun wirklich alle Nato Partner und Co Abwarten und mit Sanktionen um sich werfen schäme ich mich wirklich Deutscher Staatsbürger zu sein.

Ist einfach traurig sowas erbärmliches mit anzusehen.

Alleine der Artikel über die 2 Nato Generäle ach hab ich herzlich gelacht.....

[csesraven]

Was wäre denn dein Vorschlag?

[user4mygully]

@Mihawk Dulacre
Ich stimme dir zu, dass das Ganze ein Trauerspiel ist und mir vor allem die Menschen Leid tun.
Vieles hätte man besser machen müssen, auch wenn man es nachher immer besser weiß oder glaubt zu wissen.

Putin hat vor ca. eineinhalb Jahren mit seinen Truppenübungen im Umfeld der Ukraine begonnen. Anfangs kamen Truppen und sind auch wieder abgezogen, haben aber schweres Kriegsmaterial hinterlassen. Vor Monaten wurde schon gewarnt, aber du hast ja auch gesehen, selbst vor Tagen als die Truppenstärke auf über 100.000 anstieg, wurde es selbst in Teilen der westlichen Gesellschaften, auch hier, als einfache Übung dargestellt und jeder der das hinterfragte war bzw. ist teilweise noch immer ein Kriegstreiber, Provokateur, Russland und Putinhasser. (Es gab noch andere Vorbereitungsmaßnahmen und Hinweise)
Wäre nun der "Westen" bereits vor Monaten härter gegen Putin vorgegangen, wie auch immer das ausgesehen hätte, hätte vermutlich Putin dies erst recht zum Anlass genommen, in die Ukraine einzumarschieren. Dann würde es jetzt heißen, wenn der Westen Putin vor ~2 Monaten nicht noch zusätzlich provoziert hätte, wäre es nicht so weit gekommen. Die Schuld liegt beim "Westen".
Wären Scholz, Macron ... nicht zu Putin gepilgert und sich von Putin vorführen lassen, würden jetzt die "Putinversteher" argumentieren, dass der Westen Putin ignoriert hat, beleidigt hat, ... und er mitunter jetzt, so handelt wie er handelt.

Mit ein Grund warum vor allem auch Deutschland gegen die Aufnahme der Ukraine in das Verteidigungsbündnis NATO war,
man hatte Angst Putin zu provozieren, man hatte Angst Putin zu beleidigen, man hatte vor seinen möglichen Reaktionen Angst. Man wollte auch die Verflechtungen, wirtschaftlichen Interessen nicht aufs Spiel setzen. Manch ein Politiker hatte sicher auch Bedenken, dass dies bei der eigenen Wählerschaft nicht gut angekommen wäre. Man wollte nicht als Aggressor gelten, vor allem in Anbetracht der deutschen ("nazi") Geschichte. Die diesbezüglichen Anspielungen seitens Putins, gab es in seiner Rede dann trotzdem.

Deutschland war gegen die Aufnahmen, obwohl es Vereinbarungen gab und gibt, die das nicht ausgeschlossen hätte.
Hier ein Auszug Wissenschaftlicher Dienst (Deutscher Bundestag):
Das Recht auf Bündnisfreiheit und auf Neutralität als Gegenstand internationaler politischer Vereinbarungen

In verschiedenen politischen Vereinbarungen haben die europäischen Staaten ein „Recht auf Neutralität“ sowie ein „Recht auf freie Bündniswahl“ zum Teil explizit niedergelegt.


• In der Schlussakte von Helsinki vom 1. August 1975, die auf dem ersten Gipfeltreffen der Staats- und Regierungschefs der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (KSZE) unterzeichnet wurde, verpflichteten sich die Staaten zur Achtung des Rechts aller Teilnehmerstaaten, „[...] Vertragspartei eines Bündnisses zu sein oder nicht zu sein; desgleichen haben sie das Recht auf Neutralität“.

• Nach dem Ende des Kalten Krieges bekannten sich die Staaten Europas in der Charta von Paris für ein Neues Europa vom 21. November 1990 zum Recht der Staaten, „[...] ihre sicherheitspolitischen Dispositionen frei zu treffen“.

• In der Absichtserklärung der NATO-Russland-Grundakte vom 27. Mai 1997 bekennen sich die NATO und Russland gemeinsam zum Grundsatz der Achtung der Souveränität aller Staaten sowie ihres „naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker, wie es in der Schlussakte von Helsinki verankert ist, selbst zu wählen“.

• Die konkreteste Formulierung zum „Recht auf Bündnisfreiheit“ findet sich im sog. Dokument von Istanbul der OSZE, das eine Reihe von Beschlüssen, (Gipfel-)Erklärungen, Vertragsänderungen und die Schlussakte zum KSE-Vertrag inkorporiert. Das Dokument enthält auch die sog. Europäischen Sicherheitscharta vom 19. November 1999, die u.a. vom russischen Außenminister unterzeichnet wurde. In der Charta heißt es in Rn. 8: „Jeder Teilnehmerstaat hat dasselbe Recht auf Sicherheit. Wir bekräftigen das jedem Teilnehmerstaat innewohnende Recht, seine Sicherheitsvereinbarungen einschließlich von Bündnisverträgen frei zu wählen oder diese im Laufe ihrer Entwicklung zu verändern.
Jeder Staat hat auch das Recht auf Neutralität. Jeder Teilnehmerstaat wird diesbezüglich die Rechte aller anderen achten. Sie werden ihre Sicherheit nicht auf Kosten der Sicherheit anderer Staaten festigen. Innerhalb der OSZE kommt keinem Staat, keiner Staatengruppe oder Organisation mehr Verantwortung für die Erhaltung von Frieden und Stabilität im OSZE- Gebiet zu als anderen, noch kann einer/eine von ihnen irgendeinen Teil des OSZE-Gebiets als seinen/ihren Einflussbereich betrachten.“

• Das Dokument von Istanbul enthält überdies ein Übereinkommen zur Anpassung des Vertrages über konventionelle Streitkräfte in Europa (KSE-Vertrag). Neugefasst wurde u.a. die Präambel des KSE-Vertrages. Diese enthält nun folgenden Passus: „[...] im Bewusstsein der gemeinsamen Verantwortung, die sie alle für das Streben nach Erreichung größerer Stabilität und Sicherheit in Europa tragen, und eingedenk ihres Rechts, Vertragspartner eines Bündnisses zu sein oder nicht zu sein [...].“

[muavenet]

Zitat von user4mygully

Wäre nun der "Westen" bereits vor Monaten härter gegen Putin vorgegangen, wie auch immer das ausgesehen hätte, hätte vermutlich Putin dies erst recht zum Anlass genommen, in die Ukraine einzumarschieren.

Zumindest wäre der Pushback der Putin-Groupies stärker ausgefallen. Nicht dass das am Ende einen Unterschied macht, da dieser Menschenschlag auch vor vollendeten Tatsachen trotzdem noch Rationalisierungen findet. Sonst wär mer ja gezwungen in den Spiegel zu gucken, und sich einzugestehen, dass mer massive Fehler gemacht hat bzw. praktisch seine ganze Glaubwürdigkeit mit den Fladen das Klo runtergespült hat.

Zitat von user4mygully

Mit ein Grund warum vor allem auch Deutschland gegen die Aufnahme der Ukraine in das Verteidigungsbündnis NATO war, man hatte Angst Putin zu provozieren, man hatte Angst Putin zu beleidigen, man hatte vor seinen möglichen Reaktionen Angst.

Und Putin wurde unterschätzt. Spätestens seit München 2007.