[Destiny]

Zitat von MadWarbeast

...na fakt ist, das viele ahnungslose ausgehorcht worden und die wurden auch bei der stasi als IM geführt, das sie also wg. ihrem "IM Erika" bei der stasi war, kann man daraus nicht deuten.

Die Ausspionierten wurden nicht unter IM Namen geführt.

Und die Merkel war an mindestens einem Fall als IM tätig. Dieser Fall ist bekannt geworden, wird aber mehr oder weniger vertuscht.

[Avantasia]

Zitat von B345T

Wenn es um eine Kanzlerin geht die in der Öffentlichkeit steht, dann haben wir das Recht zu erfahren ob sie früher für die Stasi spioniert hat oder nicht.

Du glaubst ja wohl selber nicht, das die Politgegner, die die Möglichkeiten gehabt hätten,
z.B über die Geheimdienste, Zeitzeugen e.c.t. nicht alles dran gesetzt hätten, das bekannt zu machen.

Wenn da auch nur ein Fünkchen gewesen wäre, das man ihr ankreiden könnte,
wäre das gemacht worden.

So mächtig um das zu verhindern wäre sie damals wie heute nicht gewesen.
Wenn man jemandem was anhängen kann, tut man das als Gegner.

Man will ja eine Wahl gewinnen. Zumal da ja die SPD an der Macht war.
Die hätten ihr das Feld sicher nicht überlassen, ohne sie zu Checken
und wenn da was wäre, als erstes den Wählern kund zu tun.

Die waren sich damals noch Spinnefeind und keine Groko.

Denk da mal drüber nach!

Nacktbilder gibts auch von ihr im Netz

Das sind Jugend Fotos am Strand, die sind sogar in ihrer Biografie.

Ich denke das hat sie selber veröffentlicht bevor es andere machen.

Vieles später wurde auch gefaket, was zu Photoshop Zeiten ja kein Problem ist.
Wirst du ja als Pornmod sicher Wissen.

[MadWarbeast]

Zitat von Destiny

Die Ausspionierten wurden nicht unter IM Namen geführt.

...ja die waren ja auch der feind, aber es wurden personen im umfeld dieser leute, gezielt "aussgehorcht" und diese informanten wurden als inoffzielle mitarbeiter geführt, die wussten oft von ihrem glück nichts...

[MunichEast]

Nicht wirklich, es sind Verschwörungstheorien.

Warum spricht sie so gut russisch? Und was hat sie als FDJ-Funktionärin getrieben? Ein neues Buch über Angela Merkel sucht nach Antworten. Doch bei der Spurensuche im DDR-Leben der Kanzlerin sind die Fakten eher dünn.
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[nolte]

Was mich auch immer verwundert hat, die Stasiakten werden immer als unfehlbar und über jeden Zweifel erhaben dargestellt. Denn was die Stasi so zusammengetragen hat ist ja unbedingt objektiv und frei von Fehlern und Missverständnissen. Da steht zwar aller mögliche Rotz drinne, wurde und wird seltsamerweise gegen den Betreffenden verwendet. Möchte nicht wissen, wie viele Biographien schon durch diese Akten zerstört wurden. Akten eines Lügenvereins der eine extra Abteilung für Zersetzung und Desinformation hatte???

Desweiteren fand ich es schon immer komisch, daß die IMs mindestens moralisch 'verurteilt' wurden und werden, die Führungsoffiziere dagegen nicht.

[MunichEast]

Zitat von nolte

Desweiteren fand ich es schon immer komisch, daß die IMs mindestens moralisch 'verurteilt' wurden und werden, die Führungsoffiziere dagegen nicht.

Das ist ein wirklich guter Einwand. Ich hatte mit meiner ganzen sächsischen Verwandtschaft darüber gesprochen, was nach der Wende mit den ganzen Stasi Nachbarn und roten Socken dann passierte ?

Nichts ......

Man versuchte es zu vergessen und wollte es einfach nicht mehr wissen. Das kann ich nur schwer begreifen...

[Avantasia]

Ich finde es komisch, das das jetzt auf einmal Thematisiert wird.

Ihr Gegner glaubt doch wohl selber nicht, das Frau Merkel nicht von den
anderen Parteien in der Luft zerrissen worden wäre, wenn man ihr auch nur
einen Hauch negatives aus den Akten hätte anlasten können.

Es ging schließlich um den Wahlkampf!

[Destiny]

Vergesst nicht, vieles wurde vernichtet, kann also gar nicht mehr ans Licht kommen und eines der Opfer, welche von IM Erika bespitzelt wurde, lebt ja nicht mehr.

Ob politische Gegner das für sich nehmen würden, glaub ich nicht. Nach außen tun sie alle spinnefeind - ja, auch damals - und hinterher gehen sie zusammen einen trinken. Spinnefeind ist nur Show.

Dass die Merkel für die Stasi gearbeitet hat, wird nicht erst jetzt thematisiert. Aber es kommt halt immer wieder hoch, wenn Madam mal wieder über den Klee gelobt wird, als wäre sie die Heilsbringerin.

[MunichEast]

Zitat von Destiny

Vergesst nicht, vieles wurde vernichtet, kann also gar nicht mehr ans Licht kommen und eines der Opfer, welche von IM Erika bespitzelt wurde, lebt ja nicht mehr.
.

... und doch weißt Du zu wissen sie hat ? Sie war bei der Stasi ? Oder ist es eher so, Du möchtest das so glauben ?

[Destiny]

Oh man, dann google doch einfach nach IM Erika und den Namen, den ich bereits mitgeteilt habe.

[MunichEast]

... und es ist nichts dabei außer heißer Luft. Hätte, könnte, wollte ..... aber handfestes Fehlanzeige. Ich google Dir sofort das die BRD nicht existiert, lauter Tatsachen und keiner merkt es

Was ist nur aus dem mündigen Bürger geworden ? Verschwörungsfans und youtube Junkies ....

[Avantasia]

Was ist nur aus dem mündigen Bürger geworden ? Verschwörungsfans und youtube Junkies

Leider!

Wie gesagt man hätte sie längst zerfetzt, denn Zeugen hätte man immer gefunden,
wenn man die Chance gehabt hätte, ihr Wahl zu verhindern.

Apros Verschwörung!(OFF TOPIC)

Bielefeld gibt es ja auch nicht. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Destiny]

Zitat von MunichEast

... und es ist nichts dabei außer heißer Luft. Hätte, könnte, wollte ..... aber handfestes Fehlanzeige.

Sag doch gleich, dass du nur die ersten 3 Links auf Seite 1 angeschaut hast und dann kein Bock mehr hattest, dich näher mit der Materie zu befassen.

Zitat von MunichEast

Was ist nur aus dem mündigen Bürger geworden ? Verschwörungsfans und youtube Junkies ....

Kiffer? Veganer? Grünen Wähler?

[MunichEast]

Zitat von Destiny

Sag doch gleich, dass du nur die ersten 3 Links auf Seite 1 angeschaut hast und dann kein Bock mehr hattest, dich näher mit der Materie zu befassen.

... bei dem vierten Link kam unter google das..

Seit Jahren kursiert bereits ein Bild im Internet, welches für Empörung, aber auch für Fragen sorgt: Sehen wir hier ein „geheimes“ Bild aus einer Stasi-Akte, die die deutsche Kanzlerin mit eine Medaille zeigt?[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ich finde die Beweise das sie ein Echsenmensch ist viel glaubhafter ...

[nolte]

was nach der Wende mit den ganzen Stasi Nachbarn und roten Socken dann passierte ?

Wie stellst du dir das vor, mit den Stasi-Nachbarn? Die eine Hälfte war 'dabei' und hat die andere Hälfte bespitzelt? Die Stasi-Nachbarn waren weniger als angenommen wird, denke ich (ist eine starke Vermutung von mir). Denn wer sollte das alles verwalten? Den ganzen Käse vom Nachbarn?

Die Stasi hatte wichtigeres zu tun. Z.B. die Beschäftigten einer Heizstation für 10000 Wohnungen überprüfen oder die Russenkasernen sichern oder immer mal einen IM die Runde in den örtlichen Kneipen drehen lassen. Weiß ich zufällig.
Von der 'Bearbeitung' von Regimekritikern im weitesten Sinne abgesehen.

Was die roten Socken, die 300%igen betrifft schrub ich bereits irgenwo, daß sehr viel geblufft wurde. Das waren dann die Wendehälse. Bluffen konnten sie ja schon, waren also schon bestens auf das Leben im Westen vorbereitet.


Das Thema Merkel und Stasi gibt einfach nichts mehr her. Wer sich auf sie einschiessen will sollte sich auf ihre Politik, oder besser Nichtpolitik beschränken.

[pauli8]

Zum Beitrag # 34 von MadWarbeast (aka beasty).. und Destiny bedankte sich dafür. (Macht aber nix...)

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Günther Lachmann ist ein deutscher Journalist, Autor und im Bereich strategische Kommunikation für Björn Höcke und dessen AfD-Fraktion im thüringischen Landtag tätig.

Deshalb trennte sich die "WELT" umgehend von ihm.

Es kann sich also jeder selbst Gedanken darüber machen, auf welcher "Seite" er einzuordnen ist.

[MadWarbeast]

ok, wenn ich hier schon angesprochen werde, dann antworte ich auch ;-).
mag sein, das dieser journalist der rechten szene zu geordnet werden kann, ist mir wurst, den absatz, den ich zitierte, den seh ich als richtig an.
ich selber glaube auch nicht, das merkel wissentlich bei der stasi gearbeitet hat, aber ich denke, das sie keine oposition war, so wie sie immer meint, sondern schon eher dem system zugewand, deshalb konnte sie auch studieren, mit gastsemster in moskau und prag.
aber wie schon erwähnt, ihre ddr vergangenheit, prägt ihr handeln heute und das was sie heute tut, das ist für uns wichtig....ist wieder nur meine meinung, muss nicht richtig sein, kann aber ;-)!

lg
Beasty

[pauli8]

beasty...das sollte kein Angriff gegen dich sein. Ich wollte nur damit zeigen wo Lachmann jetzt steht.

[Destiny]

Zitat von nolte

Das Thema Merkel und Stasi gibt einfach nichts mehr her.

Alias: Es wird unter den Tisch gekehrt.

[MunichEast]

Zitat von Destiny

Alias: Es wird unter den Tisch gekehrt.

.... so wie der Umstand das die BRD eine GmbH ist

[B345T]

War klar das du gleich so kommst

Immer gleich vom Thema auf was anderes lenken und ins lächerliche ziehen....

[MunichEast]

Ist doch so B345T, Merkel wuchs im Osten auf. Wieviele waren in der FDJ oder der SED ? Sie studierte dort und gerade weil in der DDR begabte Physiker selten waren vor allem Frauen, wird sie es nicht so schwer gehabt haben.

Hier wird krampfhaft, weil nichts belastbares gefunden wurde, ihr etwas anzudichten. Am besten alle Menschen aus öffentlichen Äntern entfernen, die in der FDJ waren, oder SED.

Hier wird nirgends unterschieden zwischen Schuld und Unschuld.

[Rukashi]

Mit Verlaub langsam sollten sich einige der hier "Erwachsenen" in Grund und Boden schämen!

Die ganzen Themen sind nur noch durch zwei Fronten gekennzeichnet, die Einen sind dafür die Anderen dagegen. Keiner bewegt sich ansatzweise gedanklich in das jeweils andere Lager. Es lassen einige grundsätzliche Werte und Anstand vermissen. Das ist übrigens eine Entwicklung die nicht erst mit den bösen F-Themen begonnen hat, sondern viel früher. Fakten werden ignoriert, alles was nicht aus der selbst gefundenen Quelle stammt als Propaganda hinterfragt und mit Lügenpresse abgestraft.

Heutzutage wird nicht mehr nach der WAHRHEIT gesucht, sondern nach Quellen, welche die eigene Meinung stützen. Hinter allem steckt eine Verschwörung von ganz oben oder wird etwas vertuscht oder oder oder...

Das Fach Medienkompetenz erscheint mir immer wichtiger. Im Internet werden viele, viele Lügen verbreitet und dennoch ist es die am häufigsten genutzte Plattform, um sich eine Meinung zu bilden. Tertiärquellen als Meinungsfundament, schöne neue Welt. Schuld ist jeder einzelne daran selbst!
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Jetzt zum Grundtenor des Threads: Angela Merkel Stasi

Indizien die dafür sprechen:
+ Pfarrerskind
(+) FDJ
+ Vergabe von Studienplätzen
(+) Moskau Reise(n)

Indizien die dagegen sprechen:
(-) FDJ, viel aussagekräftiger wäre es gewesen, wenn sie ohne in der FDJ zu sein studiert hätte.
(-) Pfarrerstochter, priviligierter Zugang zu weltlicher Bildung
- Klassenbeste in Mathe
- Reisen nicht zwangsläufig nur Systemtreuen vorbehalten

Neutral:
Akte unter Verschluss
klare Opportunistin
Zeitzeugenbericht

Beweiße: -

-> Im Zweifel für die Angeklagte.

[MunichEast]

Hier mal etwas dazu, in der Summe sogar ...

Zeitzeugen wissen es besser, auch jene, die nun Reuth und sein Co-Autor Günter Lachmann zitieren, wortwörtlich aus Evelyn Rolls Buch übernommen. Da war schon die Rede davon, dass Merkel als Propaganda-Sekretärin für das sogenannte Studienjahr verantwortlich war, eine monatliche Zwangsveranstaltung der FDJ zur politischen Weiterbildung. Und dass sie das zur kritischen Auseinandersetzung mit Entwicklungen in der DDR genutzt hat, zum Ärger der Parteileitung und zum Missfallen der Stasi, wie sich aus Spitzelberichten über sie ergibt.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Aber ich vermute das diese Stasi Berichte bestimmt vom BND gefälscht sind.

[Caplan]

Ihr tragt vieles zusammen und arbeitet euch an euch ab.
Und viele Argumente habe ich auch schon einfach aus soider Umgebung als Zweifelshueter uber Jahre zu hoeren bekommen.
eins ist sicherlich auch Gewiss in der alten DDR gewesen:
Wer nicht mind. 14 Tage eingesessen hat, war auch schon nicht vetrauenswuerdig.
Es wurde angeschwaertzt , wie man es sich hier nicht einmal ausdenken wollte.
Und neben den bisherigen " Erkenntnissen" , hat es an der Personalie Merkel in ihrer Vita auch keinen nennenswerten Zeitzeugen , denn es gab sicherlich nur 2, und kein weiteres Organ, das ihr ehebliche Verfehlungen an die Jacke naehen konnte.
Sicherlich bleibt es jedem ueberlassen, sie als nicht zweifelfrei zu befinden, aber am Ende macht man keine Contrapolitik mit lauen Lueftchen.

[MunichEast]

Zitat von B345T

Es geht garantiert auch um eine Mitarbeiter Akte

Sie hat ihre persönliche Stasi Akte nicht zur Veröffentlichung frei gegeben.
Die Akte in der steht wer und wann sie bespitzelt hat. Dort steht alles über sie drinnen, von Sexualpartner bis Nase poppeln.

Das würde ich auch nicht frei geben. Du ?

[Destiny]

Zitat von MunichEast

Hier mal etwas dazu, in der Summe sogar ...

Das würde aber bedeuten, sie wurde gezwungen? Das steht aber im krassen Gegensatz zu dem, was sie von sich gegeben hat:

Da es aber eh kaum noch eine Sau interessiert inzwischen, was damals geschah kann sich Angela Merkel beruhigt zurücklehnen und selig vor sich hin lächeln.

Im Gegensatz zu anderen Ostdeutschen, die z.B. im öffentlichen Dienst gearbeitet haben bzw. wollten, wurde sie ja nicht zig mal durchleuchtet und überprüft

[Avantasia]

Da es aber eh kaum noch eine Sau interessiert inzwischen, was damals geschah

Anscheinend ja doch, sonst würde ja nicht so vehement drauf rum geritten. ^^

wurde sie ja nicht zig mal durchleuchtet und überprüft

Gerade sie, da bin ich fest von überzeugt.
Und das sagt mir auch mein gesunder Menschenverstand!

Warum? s.O. ☝

[pauli8]

Evelyn Roll wurde schon von MunichEast in einem Beitrag erwähnt. Auch sie hat eine Art Biografie über Merkel [2001) geschrieben.

Das Mädchen und die Macht
Angela Merkels demokratischer Aufbruch

KLAPPENTEXT
Was ist das Geheimnis der Angela Merkel? Bis 1989 ist sie eine junge, unauffällige Physikerin, die an der Ost-Berliner Akademie der Wissenschaften über Kohlenwasserstoffe forscht. Nach dem Mauerfall gelingt ihr eine einzigartige politische Karriere: Bundesministerin für Frauen und Jugend, Umweltministerin, stellvertretende Bundesvorsitzende der CDU, dann Generalsekretärin und schließlich Parteivorsitzende.

Ausgerechnet "das Mädchen", wie Helmut Kohl sie gern nannte, wird zur Integrationsfigur und Hoffnungsträgerin, als die Partei an der Spendenaffäre ihres langjährigen Vorsitzenden zu zerbrechen droht. Was ist aus Angela Merkels demokratischen Aufbruch geworden? Was hat das Mädchen mit der Macht angefangen, und was die Macht mit dem Mädchen? Evelyn Roll beleuchtet und analysiert das Phänomen Merkel aus unterschiedlichen Blickwinkeln.

Rezensionsnotiz zu Die Zeit, 22.11.2001
Für Margrit Gerste hat Evelyn Roll, Reporterin der "Süddeutschen Zeitung", mit ihrer Darstellung der zwei Leben der Angelika Merkel endlich mehr zu sagen als diejenigen, die Merkels Frisur zum "nationalen Thema" machten.

Genauigkeit und Klugheit attestiert sie der Autorin und besonders lobt sie, dass das Buch dabei auch noch "spannend" und "unterhaltsam" sei. Man erfahre nicht nur Ereignisse aus dem privaten Leben der Angelika Merkel, die acht Jahre lang zurückgezogen promovierte, sondern gleichzeitig gebe die Autorin einen Überblick über die damaligen Geschehnisse in der Bundesrepublik. Die Autorin arbeite gleichzeitig heraus, dass die "Frau aus dem Osten" machtloser auf dem Posten sei als ihre männlichen Vorgänger. Inkompetenz, die "weiblicher Führung" in diesem Lande schnell unterstellt werde, zweifle Roll mit überzeugenden Argumenten an.

Dem Urteil der Medien - "Die kann es nicht!" - will man nach der Lektüre des Buches keinen Glauben mehr schenken, meint Gerste.

Rezensionsnotiz zu Die Tageszeitung, 10.10.2001
Gelungen findet Jens König dieses "leichte" Porträt von Angela Merkel - so gelungen, dass seiner Meinung nach selbst Angela Merkel bei der Lektüre etwas über sich lernen könnte.

Die Autorin Evelyn Roll geht weit in die Vergangenheit von Merkel zurück und deckt einige Brüche und noch mehr Kontinuitäten in ihrer Biografie auf, beobachtet König. So zum Beispiel, dass sich Merkel immer von außen in eine Struktur oder Gruppe hereinfinden und "die Regeln der ihr fremden Menschen analysieren und durchschauen" musste.

"Bezaubernd" nennt König dieses Buch und findet, dass Roll mehr als nur eine gute Biografie geschrieben hat: "Fast nebenbei ist der Autorin auch ein Sittengemälde des permanent überhitzten Politikbetriebs gelungen."

Quelle:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Destiny]

Zitat von Avantasia

Anscheinend ja doch, sonst würde ja nicht so vehement drauf rum geritten. ^^

Von den paar Usern hier?

Zitat von Avantasia

Gerade sie, da bin ich fest von überzeugt.
Und das sagt mir auch mein gesunder Menschenverstand!

Könnte man meinen, aber da ist dann das Teufelchen auf der Schulter, das sichtlich amüsiert mit dem Kopf schüttelt.