[sammler]

Tötung = Handlung mit unbeabsichtigter Todesfolge
Mord = Handlung mit geplanter und beabsichtigter Todesfolge


Also Abtreibung = Mord. So steht es auch im Gesetz. Nur das Gesetz sieht einen Embro oder ein Eizelle noch nicht als Mensch.

Klar, wer Sex hat soll auch mit den Konsequenzen leben können. Diejenigen, die mit Verhütung nichts anfangen können, sollten keinen Sex haben. So einfach. Trotzdem finde ich es nicht richtig, den Vater/Erzeuger da auszugrenzen. Bei einem Sexualverbrecher ist es logisch, aber bei einer Partnerschaft oder auch einmaligen Zusammenkommen, sollte der Erzeuger auch mitreden dürfen. Denn zur Häfte ist das Kind ja auch von ihm.

Abtreibung nur dann, wenn das Kind ohnehin nicht lebensfähig wäre. Ansonsten gibt es immer Alternativen.

[rinserofwinds]

Trotz Verhütung kann immer etwas passieren.

Trotz modernster Medizin kann immer etwas (für Mutter und Kind) schief laufen.

Ab der 8ten Woche kann per EEG Aktivität gemessen werden.

Ein Fötus besitzt ab diesem Zeitpunkt ein psychisches Empfinden, dass sich jedoch nicht in bewussten Erinnerungen niederschlägt.

Ein Fötus reagiert auf Emotionen der Mutter körperlich (also auch auf den Hass gegenüber einer ungewollten Schwangerschaft) und wird auch durch diese geprägt.

Was bleibt?

Eine Frau hat das Recht, selbst über ihren Körper zu bestimmen.

Viele Leute reden hier über das "Potential" was man tötet.
Seid ihr auch gegen Verhütung?
Was wäre, wenn euch jemand sagen würde, ihr müsst ohne Kondom vögeln.
Immer!
Frei nach "Kein Samen soll verschwendet werden"


Der Erzeuger hat kein Stück mitzureden, solange er nicht selbst den Braten in der Röhre hat
Er trägt ein deutlich geringeres Risiko (körperlich keines und psychisch hormonbedingt ein unglaublich kleineres) und kann somit allenfalls "beratend" mitwirken.
Die letzte Entscheidung fällt die Frau.

Und falls jemand von euch schon einmal eine Abtreibung im Bekannten/Familienkreis miterlebt hat, der sollte wissen, dass sogut wie keine Frau leichtfertig abtreibt.



machts gut, der Rinser

[php-freak]

Dagegen! Klink zwar komisch aber es gibt Babyklappen! Dahin kann man ein Kind geben welches dann aufgenommen wird und später Adoptiert wird!

Abtreibung ist keine Lösung!

[rinserofwinds]

@php Freak

Es besteht ein Risiko für Leib und Seele der Mutter.
Bist du dafür, dass man dich per Gesetz zwingen kann, dein Wohlergehen für das eines anderen Menschen aufs Spiel zu setzen?




machs gut, der Rinser


PS
Irgendwo im Thread wurde glaub ich auch Peter Singer erwähnt.
Dieser ist zwar ein sehr interessanter Philosoph (mit dem ich auch in vielen Einstellungen übereinstimme), aber er nutzt die ganze Abtreibungsgeschichte mehr als PR Zugpferd für seine Speziezismuskritik.
Man zieht nunmal mehr Leute an, wenn man sagt "Wenn du einen Affen als Versuchsobjekt benutzt, dann kannst du genausogut deinen 5 jährigen schwerbehinderten Sohn als Versuchsobjekt nehmen, denn ihr Leben ist gleichwertig", als wenn man nur sagt "Der Delphin sei dein Freund".
Ausserdem hält er super Vorträge

[alex2k9]

Ich bin der Meinung,wie viele hier,es kommt auf die Situation an.wenn man von vorne rein weiß das man dem Kind keine Zukunft geben kann oder es in einem totalen zerfallenen viertel oder sowas aufwachsen soll wäre das ok.klar kann mans zur babyklappe bringen,aber vllt finden die Frauen es auch schlimmer ein Kind zu haben was sie nicht sehen dürfen als einmal abzutreiben.
Außerdem denke ich das Abtreibung ok ist solange das Kind nicht alleine lebensfähig ist.
Genauso finde ich es nicht richtig das man den ärzten die schuld gibt,sie machen auch nur ihren Job,denn auch das ist nur ein Job.sonst müssten alle Leute die z.b. Autos bauen auch Mörder sein.
Weiterhin darf man der Jugend nicht nur die schuld geben.es sind auch andere Frauen dabei diesowas machen.Karrierefrauen...Frauen die von Eltern oder Mann dazu gezwungen werden...Oder vllt auch Omas.
Genauso finde ich es ok falls das Kind behindert werden sollten.

Das wars dazu von mir,muss weiter arbeiten...

[alex2k9]

ja klar,wenn man so einen arzt erwischt ist es natürlich klar das ich damit nicht einverstanden wäre,aber ich denk mal das man bei so einer sache eher in eine vernünftige abtreibungsklinik geht...
ich denk mal man könnte ihn nicht bestrafen wenn er das gesetz nicht verletzt hat...wenn der arzt sowas machen darf und alles spricht nichts dagegen...auch wenn er nur am geld interessiert ist

[TranceM]

Meine Kollegen diskutierten heute bei meiner Arbeit über Abbtreibungen. Irgendwie waren alle dafür und ich war der "Außenstehende", der dagegen war. Ich meine, das Kind soll abgetrieben werden, nur weil die Mutter zu *dumm*, wenn ich mal sagen darf, um ein Kondom zu benutzen. Es heißt ja auch immer, das Kind steckt in meinen Körper und ich darf machen, was ich will. Aber da könnte man doch die "Todesstrafe" doch auch gleich wieder erlauben etc. Was meint ihr dazu?

[Shimama]

Wie kannst du nur meinen das ein Kind sterben soll. Wenn du das meinst solltest du deiner Mutter nicht sagen das Sie Kondome benutzen soll sondern das Sie dich neu Erziehen soll.

[!FlaSh!]

Erstmal richtig lesen, der TE meinte das er da gegen war...

[timo321meins]

Also du meinst ob das gesellschaftlich vertretbar ist, sprich das abtreiben.
Meine Meinung dazu ist, wer sich die Sache ernsthaft überlegt hat, mit den Folgen etc. und mit dem Gewissen Leben kann, einen ungeborenen Menschen "umgebracht" zu haben, soll es tun.

[CherryCola]

@shimama es tut mir sehr leid für das ungeborene Kind, aber wenn ich bspw. vergewaltigt werde und von dem Bastard auch noch schwanger werden würde, würde ich, wenn ich eine Frau wäre, keine Sekunde darüber nachdenken ob ich dieses kind gebähren/behalten/großziehen/lieben will.

Du musst bedenken, dass es nicht in jedem Fall so ist wie wir das mitkriegen a la Sex ohne Verhütung -> Abtreibung. Es gibt sehr viele Gründe warum sich ein Individuum dazu entschließt sein ungeborenes Kind "wegmachen" zu lassen...

Ausserdem ist es mir persönlich lieber man treibt ab, als das man sobald das Kind auf der Welt ist nicht dafür sorgt/sorgen kann / oder schlicht einfach zu jung/zu dumm o.ä. ist.

[Die Nanny]

ich kann es nachvollziehen.

würde ich jetzt schwanger werden... ich schätze ich würde es behalten, aber ich könnte es nachvollziehen, wenn andere sagen, dass sie erst eine grundlage für ein kind schaffen wollen.

ein mann kann sowas leicht sagen, aber eine frau fällt ja nicht nur die letzten monate einer schwangerschaft aus, sie ist meist 1-3 jahre aus dem job draußen und das ist für keine karriere gut.

wir leben in einer absolut kinderfeindlichen gesellschaft. ich weiß gar nicht wann ich kinder bekommen soll, bis ich gefestigt bin in meinem beruf, bin ich bald zu alt für kinder.

[Nexes44]

Dann fragt euch mal was wohl für das Kind besser ist.

Es sollte noch viel mehr abgetrieben werden wenn man sieht wie manche Eltern ihre Kinder vernachlässigen !

Besser das Leben garnicht erst beginnen , als ein scheiss Leben mit schlechten Eltern !!!!

[TranceM]

Schlechte Umgebung, Schlechte Eltern, naja, das garantiert dir nicht, dass du als Versager endest. Viele brachten es zu etwas.

[Setchan]

Zitat von Nexes44

Es sollte noch viel mehr abgetrieben werden wenn man sieht wie manche Eltern ihre Kinder vernachlässigen !

Es gibt in solchen Fällen IMMER bessere Lösungen als eine "Mord" durch Abtreibung.
Mag sein dass viele sagen dass es ja kein Mord ist, aber man spielt damit Gott über das Leben, und wie kann das vertretbar sein?

Mittlerweile sind wir schließlich soweit dass man sich alternativen überlegen kann, wenn amn das kind selbst nicht will bzw. nicht fähig ist ein Kind großzuziehen.
Und wenn man an die von dir erwähnten Eltern denkt sollte man diese lieber wegsperren bzw. auch mal initiative zeigen und dafür sorgen dass etwas unternommen wird! Wie oft wird sowas nämlich einfach ignoriert...

und wie "TranceM" grad sagte: Man kann es dennoch zu was bringen udn ein immernoch schönes leben sich aufbauen.
Ich hatte auch ne beschissene Kindheit mit nem Erzeuger den ich verachte. Und trotzdem bin ich stolz drauf wie ich mein Leben entwickelt habe. Und da gibts noch weitaus schlimmere schicksale von menschen dies geschafft haben

Naja meine meinung zum thema:
Der Mensch hat kein Recht Gott zu spielen.

[Nexes44]

Und noch viel mehr haben nichts erreicht...


Edit da neuer Beitrag :

Der Mensch hat kein Recht Gott zu spielen.

Wieso nicht? Wenn man sich irgend nen Quatsch ausdenkt kann man nacher auch damit rumspielen ...

[Setchan]

wow das is ja ne grandiose einstellung XD
Wir haben uns also den Kreislauf des Lebens ausgedacht? .... naja das müssen wir in diesem thema nun nicht vertiefen glaube ich^^

[Prince]

Dass die Leute immer nicht dazu in der Lage sind eine vernünftige Überschrift zu wählen.

Ich habe dieses mal geändert und das Thema auch direkt verschoben, da es doch eher ein gesellschaftliches Thema ist.

[Nexes44]

Kannst du nicht lesen ? auch grandios ...

Gott ist ausgedacht und wenn das jetzt jemand abstreitet dann brauch man hier überhaupt nicht weiter diskutieren .
Sicherlich hilft die Erfindung Gott vielen um ein Ziel und Vorsätze im Leben zu finden .

Aber ich glaub an Fakten und es ist wesendlich häufiger & besser bewiesen das wir von einem Affen abstammen als von Adam&Efa diesem Inzuchtpackt ...


Edit : der post geht natürlich an Setchan

[Schnullermaske]

Zitat von Nexes44

Besser das Leben gar nicht erst beginnen, als ein scheiss Leben mit schlechten Eltern!

Ich muss einmal tief durchatmen... aber dann gibt's ein aufrichtiges "DANKE" für diese grundlegend ehrliche Antwort!

EDIT: Kurze Erläuterung meiner Meinungsfindung:

Lassen wir das ganze Blabla von Vergewaltigung und medizinischer Indikation mal weg - da besteht sowieso kaum Diskussionsbedarf...

These: Sobald eine (werdende) Mutter an den Punkt kommt, darüber nachzudenken (oder nachdenken zu müssen), ob sie das Kind will, ist sie (oder wäre sie) dem Kind potenziell eher eine schlechte als eine gute Mutter.

[Setchan]

@Nexes:
Und ich rede davon dass es in der Natur keine Medizin gibt. Stell dir vor, Tiere STERBEN sogar an Krankheiten und werden nicht von etlichen medikamenten und Maschinen bis in ein für mich unvorstellbar hohes Alter am Leben erhalten.

Und um meine Aussage zu erläutern:
Der Mensch SPIELT mit dem Leben und der Natur! Folglich muss er diese laut deiner Aussage ja sich ausgedacht haben. Kannste folgen?^^


PS: Oh ich kann gut lesen. Und welch wunder, ich kann sogar verstehen XD

Zitat von ayclan

Kann man nur hoffen das sich das Jugendamt rechtzeitig einschaltet und was unternimmt.

Schlecht ausgdrückt. Das ist nämlich einer der Gründe warum es vielen Kindern schlecht geht. Weil die Umgebung sich denkt "hoffentlich macht mal jemand was..." und pflichtvergessen dran vorbei geht

[Die Nanny]

naja, wenn wir auf die naturschiene gehen, der mensch spielt gott und verlängert das leben, dann kann der mensch auch gott spielen und das leben verkürzen...

nur find ich alle ansätze blöd, da hier vergessen wird, dass es eine individuelle entscheidung der frau ist und das eine frau gründe hat für eine abtreibung.

[Setchan]

Zitat von Die Nanny

nur find ich alle ansätze blöd, da hier vergessen wird, dass es eine individuelle entscheidung der frau ist und das eine frau gründe hat für eine abtreibung.

Aber nicht selten unüberlegte.
Okay muss zugeben wenn ne schwangerschaft meine eigene Gesundheit stark gefährden würde (wär ich ne frau^^), würd ich wohl auch nen gedanken dran verschwenden, aber was gibt es denn noch für realistische möglichkeiten wo es nur diesen ausweg gibt?

[Nexes44]

ayclan :

Ich denke dann sollte man aber lieber eine große Tüte Lümmeltüten verschenken , als nacher über "fremde Eltern" oder Heim das Problem ausbessern.


Setchan : Ich finde es auch falsch die Natur zu beeinflussen , aber so ist der Mensch nun einmal. Leider können viele nicht abwägen was gut für sie ist usw.
Krebs zu heilen ist sicherlich vernüftig , gegen eine Erkältung schachtelweise Tabletten zu schlucken nicht ..

Ich will auch lieber mit 60 sterben als mit 80 im Rollstuhl zu sitzen und mir von einem geilen Mädel den Damm abwischen zu lassen.

Das ist aber genau wieder der Punkt den ich meine : wenn das Leben kein Spass macht , ist es den Aufwand nicht wert !


Edit :
Es sollte jedem selber überlassen sein was er mit seinem ungebohrende anstellt.
Ich respecktiere Menschen die was gegen Abtreibungen haben , genau so wie ich fanatisch-Religiöse akzeptiere.
Den selben Respeckt erwarte ich aber auch andersrum !

[Sandy Cheeks]

Wir hatten hier bereits vor Jahren die selbe Thematik. Wer will kann sich ja hier die teilweise sehr radikalen Einstellungen ansehen: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Die Nanny]

wie stellt ihr euch denn eine abtreibung vor?

frau sieht positiven schwangerschaftstest, geht zum frauenarzt und sagt "einmal wegmachen bitte"?

was für konflikte bei einer frau vor einer abtreibung entstehen können. stellt euch vor ihr müsst gott spielen, ihr könnt euch mit dieser entscheidung das leben ruinieren, sowohl wenn ihr euch für eine abtreibung als auch gegen eine abtreibung entscheidet.

setchan einfaches bsp. schwanger von einem one-night-stand. typ will nichts von einem wissen, man selbst ist 20, hat gerade angefangen zu studieren, man hat keine ausbildung, man lebt vom bafög, vom kindergeld und die eltern können gerade so 100 euro dazugeben, man arbeitet 16 stunden um sein studium zu finanzieren... wo soll da ein kind rein? wo soll da die zeit der schwangerschaft rein?

schwangerschaft ist ja auch keine leichte zeit, man wird ja nich einfach dicker und am schluss spaziert ein kind geradewegs raus, eine freundin von mir übergibt sich seit dem 3 monat ständig, die lag einfach bis im 6 monat auf der couch und ist arbeitsunfähig.

[Prince]

Ich habe mal eine Umfrage hinzugefügt!


Und ich bin der Meinung, dass es unter bestimmten Voraussetzungen durchaus legitim ist, ein Kind abzutreiben.


Zum Beispiel kann man heutzutage schon sehr genau sagen, ob ein Kind gesund zur Welt gebracht wird, oder ob es irgendwelche "Behinderungen" hat.

Und wenn sich herausstellt, dass das Kind behindert ist oder gar nicht alleine Lebensfähig wäre, dann bin ich durchaus dafür dieses abzutreiben.


In der "Natur" ist es schließlich nicht anders. Wenn ein Junges "krank" etc. ist, dann spürt die Mutter dieses. Und diese Jungen werden dann von der Mutter/den Eltern getötet oder aufgefressen.

[Setchan]

@Nanny:
Ich wollte es keineswegs so darstellen als wäre es nur so als würde man sich nur denken, hach ich bin schwanger. weg damit...

Ich denke jeder halbwegs denkende mensch hier weiß auch dass eine Schwangerschaft und Geburt Probleme mit sich bringt. Dies gilt aber 1. für die meißten menschen und 2. sind wir weit genug in unserem System um diese Menschen irgendwie zu unterstützen. Obs nun rechtlicher schutz ist in form von Kündigungsschutz, oder finanzielle Unterstützung oder alternativen wie Babyklappe, Eltern/Großeltern usw.
Ich persönlich kenn keine Mutter für die es leicht war ein Kind zu bekommen. Es hatte jedesmal Nachteile, bei meiner eigenen Mutter hatte es auch üble finanzielle und berufliche Nachteile, aber würde es niemals rückgängi machen wollen.

Nja letzendlich muss es ja wirklich jede für sich selbst wissen aber ich bin halt der Meinung dass es in fast allen Fällen andere Möglihckeiten gibt als eine Abtreibung...auch wenns nicht immer einfache sind


PS: Man muss nicht zwangsweise eine Frau sein um sich eine Meinung dazu bilden zu können.

[Die Nanny]

nein man muss keine frau sein, um sich eine meinung zu bilden, nur hab ich hier das gefühl, dass viele glauben, es wäre mit 9 monaten getan und dann wird das schon wieder.

nicht jeder kann auf eltern/großeltern zurückgreifen, kündigunsschutz hast du auch nur, wenn du einen unbefristeten vertrag bekommst, und viele frauen im gebärfreudigen alter bekommen keinen. (kenn da auch zwei, drei persönliche beispiele, bekommen alle 2 jahre einen neuen vertrag und werden vertröstet)

ich wüsste jetzt nicht, was man für finanzielle unterstützung als studentin bekommt, außer das kindergeld für das kind. an universitäten gibt es kindergärten etc. aber das kind muss dann ja erst mal zwei drei jahre alt werden.

[Alex Corso]

ich wüsste jetzt nicht, was man für finanzielle unterstützung als studentin bekommt, außer das kindergeld für das kind. an universitäten gibt es kindergärten etc. aber das kind muss dann ja erst mal zwei drei jahre alt werden.

Studieren und kinder kannst du fast vergessen zwei freundin hocken vermutlich noch in dreißig jahren am abschluss, nach eigenen aussagen

//und ja mir ist langweilig und ich will dich jetzt hier stalken :P

[Die Nanny]

wie, du mich stalken? mir ist langweilig, ich stalke dich...

es gibt ausnahmen, die schaffen das, aber die haben auch einen partner und eltern hintendran.

wie gesagt, ist schwer, ist von frau zu frau unterschiedlich, deswegen würd ich niemals jemandem vorwerfen abgetrieben zu haben, da ich nicht weiß, in was für eine situation diejenige sich damals befand.

[Alex Corso]

kommt auch glaube ich drauf an was man studiert in sozialwissen wissenschaften kann man damit sicher pluspunkte sammeln aber bei mathe

ja stimmt schon ich finde das muss jeder machen wie er will und lustig ist und ich fange erst solangsam an darüber nach zudenken (einvernehmlich) aber wenn es kommen würde, dürfte es wohl auch bleiben (aber auch nur weil ich jetzt fast aus studiert habe)

//endlich habe ich meinen eigenen Stalker wollte ich schon immer mal haben :P

[Die Nanny]

man kann nirgends mit nem kind pluspunkte sammeln. nur weils ein politikwissenschaftler oder soziologie ist, findet er es nicht geiler, wenn eine stillende mutter im seminar sitzt

ich hab auch schon die kitschige familienvorstellung, aber ich bin noch nich ausstudiert, ich brauch noch ein wenig und kanns mir nicht leisten.

// herzlichen glückwunsch zu ihrem persönlichen stalker. er begleitet sie auf schritt und tritt, wirft ihnen fenster ein, ruft sie nachts an um ins telefon zu stöhnen und viele weiter abenteuerliche features.
sie haben eine 21tägige rückgabefrist. falls sie mängel an ihrem persönlichen stalker feststellen, rufen sie die 110 um ihn abzubestellen. wir wünschen ihnen stalktastische unterhaltung.

[SilbernesEichenlaub]

Ganz klar für die Abtreibung. Man sollte es nur früh genug machen bevor der Fötus so was wie ein Bewusstsein entwickelt.

[wmosebach]

Zitat von Prince Porn

[...]
Zum Beispiel kann man heutzutage schon sehr genau sagen, ob ein Kind gesund zur Welt gebracht wird, oder ob es irgendwelche "Behinderungen" hat.

Und wenn sich herausstellt, dass das Kind behindert ist oder gar nicht alleine Lebensfähig wäre, dann bin ich durchaus dafür dieses abzutreiben.
[...]

@PP
Kannst du zur Umfrage bitte noch die Alternativen
-Gemäßigt Konservativ
-Absolut Liberal
hinzufügen

Deine Meinung erinnert mich stark an "Brave new world". Es wird selektiert und alle Geboreren in Kasten aufgeteilt. Alle die nicht passen, werden vernichtet.
Wer setzt da die Grenzen, wer sagt ab wann ein Kind vernichtet werden darf.
Es an solchen Merkmalen festzusetzen finde ich sehr verwerflich.

Allgemein finde ich, dass jmd der Sex hat sich seiner Verantwortung dabei bewusst sein sollte. Wer ohne Gummi vögelt, sollte sich es doppelt überlegen.
Und wer trotz allem überlegen trotzdem schwanger wird, sollte trotzdem selbst entscheiden dürfen was mit dem Kind passiert. (Hierzu gehören aber zumeist 2, außer der Vater will nichts davon wissen)
Die Abtreibung bürgt immer noch genug Risiken. Wer diese bereit ist zu tragen, soll tun und lassen was er will.

Für mich persönlich ist es immer noch besser, wenn jmd sich frühzeitig gegen ein Kind entscheidet, als es anschliessend verhungern zu lassen oder nicht erziehen kann.

Zudem, gibt immer noch genug Fuscher die mit den verrücktesten Methoden probieren Kinder abzutreiben. Dann lieber eine professionelle Stelle an die man sich wenden kann.


Oh und was die Gottgeschichte angeht. Dadurch dass der Mensch fähig ist Kinder zu bekommen, also Leben zu erschaffen, sollte es ihm auch gestattet sein über seine ungeborene Erschaffung zu richten.


Wer keine Kinder will, soll einfach auf Sex verzichten! =)