[dersparky]

energiesparlampen

is, wenn man wenig denkt, oder?

[lichtll]

Damit sollte eigentlich alles gesagt sein:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[dersparky]

naja, kennst du die Gefüge dahinter? Illusion und schlimmer, es ist nur wieder eine Art der Bereicherung, die nichts mit Leben zu tun hat.

Abraxas

[bambamfeuerstein]

Zitat von Jaynay

Ich kann gut damit leben, wenn aus Umweltschutzgründen die EU vorschreibt was geht und was nicht geht.

1. die produktion einer energiesparschlampe kostet soviel energie, das sich der umweltschutzaspekt fast komplett negiert. diese höheren kosten werden durch den hohen preis an den verbraucher weitergegeben. dieser holt sich dann eine "quecksilberbombe" ins haus und meint, er würde was für die umwelt tun.....zumindestens macht das der ungebildete so

2. wusstet ihr, das durch die EU ein gesetz verabschiedet wurde, das klagen gegen die "leuchstoffindustrie" wegen quecksilbervergiftung unmöglich macht?

3. wusstet ihr, das die "leuchtfarbe" der energiesparschlampen sich negativ auf unsere psyche auswirkt (schlaflosigkeit, depressionen, etc.)

ps.: wer quellen und fakten sucht, soll sich selber drum kümmern...google ist dein freund

[redspot]

Naja, Ösis halt. Auch wenn der Song eigentlich ganz nett ist.

P.S. Nachdem ich zum Jahresende gerade mal wieder die Stromrechnung plus die übliche halbjährliche Preiserhöhung bekommen habe, habe ich meinen stromfressenden Tower rausgeworfen und mir ein neues, energiesparendes Notebook gekauft. Das dürfte im Jahr so 100...200 Euro ausmachen.
Nach den Maßstäben der ESL-Gegner müsste ich nun auch hier den Energieverbrauch bei der Herstellung gegenrechnen, aber das interessiert mich ehrlich gesagt einen feuchten Scheiss. Computer, Handies, Autos etc. werden ja schliesslich mit Nullenergie hergestellt, wie jeder weiss...

[Dami123]

Finde nur den kleinen Verzug, also beim An und Ausschalten. Die alten Glühlampen gingen im gleichen Moment als der Schalter betätigt wurde an, während die ESL eine mehr oder weniger unangenehme Verzögerung aufweist. Stört naütlich ein bisschen, wenn man nur in einem Zimmer eine hängen hat ^^

[The Dark Prophecy]

Der kleine Bürger wird so übers Ohr gehauen, das es schon Betrug ist.

Ganz einfache Logik, ein Haushalt vor 10 Jahren ausgestattet nur mit Glühbirnen zahlt weniger an Strom, als ein Haushalt heute, der nur mit Energiesparlampen läuft. Also sparen sieht doch anders aus, oder?

Auch die ganzen Geräte, Fernseher, Rechner & Küchengeräte werden doch Energieeffizienter und trotzdem zahlt man jedes Jahr mehr an Strom...

[nicodeamus]

Die LED Lampen sind richtig gut und dauern nicht so lang um hell zu worden.
Hier in Südafrika haben wir Stromunterbrechungen und die normalen Halogenlampen sind schwach, es kostet mir sehr viel Geld wenn ich jeden 3 Monaten neuen kaufen muss.. Deshalb kaufe ich nur LED Lampen, die Dioden helfen bei den Unterbrechungen.

[JackLongo]

8. ist ja nun kompletter Schmarn... eine 7W ESL kann nicht soviel verbrauchen wie eine 40W Glühbirne... die Helligkeit soll die gleiche sein.
Und 7. resultiert aus der Tatsache, dass ESLs deutlich schneller sterben wenn man sie nicht die ganze Zeit anlässt sondern oft ein-/ausschaltet... weswegen ESLs als Treppenhausbeleuchtung mit kurzen Schaltzeiten auch denkbar ungeeignet sind.

[westberliner]

Kenne mich da zwar nicht allzuperfekt aus aber:

Energiesparlampen finde nicht gut, weil man die einschaltet und dann dauerts. Wir haben i nder Küche so eine - ich schalte die nie ein. Mache lieber die 3 Halogenleuchten unter den Küchenschränken ein - finde ich richtig schick und man sieht gleich was. Auch überall anders kriege ich eine Kriese von den ESL - machen bei mir irgendwie schlechte Laune bzw. leicht aggressiv.

Im Haus haben wir aber viel Halogen - war der Trend vor 12 Jahren und im Keller (mein Wohnzimmer) habe ich so eine 15€ Einzel-Neonröhre ausm Baumarkt.
Erstaunlicherweise gibt die so ein schönes, klares und helles Licht ab, dass ich diese sogar gerne auch Abends einschalte. DIESE macht TAGESLICHT und zwar sofort.

Was LED angeht: Ich war aus Kostenpargründen drüber zu schauen, ob ich meine 120w von den Aquarien gegen LED ersetzen kann - auf Dauer kommt da ja was zusammen. Letztendlich stellte ich hier aber fest, das LEDs auch nicht weniger verbrauchen und die Kosten sich erst nach mehreren Jahren lohnen... Und bei der Lebensdauer muss man nicht übertreiben. Sind schon paar LED-Halogen-Ersatzlampen kaputt gewesen.

Glühbirnen nur noch im Wohnzimmer oder Treppenhaus unten...das passt

[redspot]

Zitat von trovato

Die sollen aber auch keine Glühlampen ersetzen, weil sie ja angeblich umweltfreundlicher sind. Das weiß hoffentlich auch jeder.
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.

Es gibt z.B. Leute, die ihren alten Benzinschlucker entsorgen und sich ein "umweltfreundliches" Auto kaufen. Ist genau das Gleiche.
Allerdings habe ich noch nie jemanden sagen hören, dass sein Auto, Computer etc. bei der Herstellung ebenfalls irre viel Energie, Öl etc. verbraucht und daß nicht nur bei der Entsorgung, sondern schon bei der Produktion immense Giftstoffe anfallen. Irgendwie Heuchelei.

Eine bundesweit einheitliche Rücknahme von ESL fehlt tatsächlich.

[redspot]

Zitat von trovato

Sie werden aber nicht dazu gezwungen.

Das glaubst aber nur du. Mein Bruder kann mit seinem Diesel nicht mehr in die Innenstadt fahren, wo er wohnt.
(Wegen Umweltplakette: Rußpartikelfilter ist für das Modell nicht nachrüstbar und die Alternativen sind entweder ständig Bußgelder blechen oder ein neues Auto.)
Mein Nachbar hat aus dem gleichen Grund gerade sein Wohnmobil verkauft.
Genauso ein Schwachsinn.

[redspot]

Zitat von trovato

Es zwingt dich niemand, in einer Umweltzone zu wohnen.

Ich nehme den Smiley mal zur Kenntnis und verzichte auf ne Antwort.

[dersparky]

Also, zu den "Energiesparlampen" geht mir zwar nen Licht auf - aber das ist wohl nicht gemeint.

[redspot]

Wieder so ne Geschichte, die einfach hartnäckig behauptet wird: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Ist übrigens ne typische Baumarkt-Marke, 11W/60W. Die obere Kurve ist P/t, die untere der Helligkeitsverlauf.
Zu keiner Zeit wird da irgendwas mehr verbraucht als die angestrebten 60W. Nach etwa 0.1 Sekunden ist Normalbetrieb erreicht.
Und wenn's bei dir anders ist, dann kauft euch halt mal gescheite ESL. Oder für den Kurzzeitbereich besser gleich LED.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[gnarr]

Zitat von redspot

Und wenn's bei dir anders ist, dann kauft euch halt mal gescheite ESL. Oder für den Kurzzeitbereich besser gleich LED.

Im Kurzzeitbereich kann man durchaus auch normale Glühlampen nutzen. Die meisten haben da ja eh 40W Birnen und die gibt es nach wie vor in jedem Laden. Gleichzeitig machen die ESL in jedem Bereich in dem man längere Zeit Licht anhat durchaus Sinn. Ich hab in meinem Arbeitszimmer (in dem ich mehrere Stunden am Tag Licht anhab) ausschließlich ESL. Zwei mit 11W (entspr. 60W) und eine mit 17W (entspr. 75W). Die Dinger sind alle erst 2 Jahre alt und sind sofort hell. Zumal ja niemand die Leute zwingt die ganz schwachen ESL zu nutzen. Man hört ja immer wieder die Beschwerden, dass die 7W (entspr. 40W) Dinger zu dunkel sind, warum kaufen die Leute dann nicht was stärkeres? Selbst die 17W Lampen brauchen weniger als die Hälfte der Energie einer herkömmlichen 40Watt Birne aber bietet mehr Licht als eine 60 Watt Lampe. Dazu kommt die Langlebigkeit, vorausgesetzt man verwendet die richtig. Wenn man ESL nicht da einsetzt, wo nur weniger Minuten am Tag das Licht an ist, sondern dort, wo es ständig an ist, dann sind die meines Erachtens durchaus der Glühlampe vorzuziehen. Auch die Sache mit der "Quecksilberbombe" ist nichts als PAnikmache. In den Dingern sind kaum mehr als 2 bis 5 mg davon. Da reicht es mal kurz zu Lüften, wenn die Lampe zu Bruch geht. Übrigens enthalten auch LED Lampen Quecksilber. Zwar nur 1 mg, aber das ist auch kaum weniger als die 2-5mg in ESL.

[Russenwilly]

Mir kommt keine ESL in die Wohnung.

Ich mag weder Giftmüll, wenn die mal platzt, noch Licht mit einem unausgewogenem Spektrum, hier insbesondere einem zu hohem Blauanteil. Das Licht einer normalen Glühbirne entspricht ungefähr dem Tageslicht mit einer starken Betonung des Rotanteils. Rötlich verschobene Spektren werden aber vom Menschen als angenehmer empfunden. Ich will mich mit dem Licht wohlfühlen und mich nicht wie früher in der Schule von irgendwelchen Neonröhren anflimmern lassen.
Das Licht von ESL macht mir Kopfweh, ich nehme jede Leuchtquelle auf Basis Leuchtstoffröhre als Flimmern wahr. Egal welche ESL, ob billig oder Teuer, die flimmern für mich (Wie auch die ganzen tollen neuen LED Rücklichter an den Autos, da seh ichs auch flimmern...)

Die Energiebilanz der ESL ist, wenn man die Umweltsünden für die benötigte Leuchtgasproduktion und den Energieeinsatz mit einberechnet, auch nicht so toll.
Kommt noch die im Vergleich zur Glühbirne mehr als aufwändige Entsorgung als Sondermüll.

Dazu rennt der Zähler gerade beim Start der Lampen. Die brauchen da viel Saft und jeder Start, jedes Zünden verkürzt die Lebensdauer.Ich red auch nicht von der Zeit, die solche Lampen bis zum richtigen Betrieb brauchen.

Hätt ich Interesse an dem Kopfschmerzenlicht von "Neonröhren", dann hätt ich eine solche schon lange installiert. Die klassische Leuchtstoffröhre hat im Übrigen eine bessere Ausleuchtung, als die zu einer ESL zusammengebogene und sündhaft teure Version des gleichen Prinzips.

Ach ja, was einem auch keiner erzählt ist, daß in Haushalten wo die Beleuchtung auf ESL umgestellt wurde, die Heizungen durchschnittlich 2°C höher eingestellt werden, weil eine ESL nun mal keine infrarote Strahlung abgibt...Siehe nach rot verschobenes Spektrum (warm) die eine Quecksilberdampflampe niemals hinbekommen kann. dort ist der Löwenanteil des Lichtes Blau und man behilft sich mit eingefärbtem Glas um einen Warmton zu erzeugen.

Die Beleuchtung macht nur einen Bruchteil des Energieverbrauches in einer Wohnung aus. Die wahren Energiefresser sind Wasserkocher, Kondenstrockner, Herd und Co.

ESL verleiten einen auch, das Licht einfach brennen zu lassen, wenn man den Raum verlässt. Da wo die Glühlampe nach wenigen Sekunden wieder ausgeschaltet werden würde, bleibt das Ding eben dauerhaft an. Beispielsweise in Hausfluren...Frisst ja keinen Strom, die 7W...da kann die Garageneinfahrt doch die ganze Nacht illuminieren. Das nennt sich dann Reboundeffekt.
Wobei das im Vergleich mit dem Strom ja auch so eine Sache ist, Was ist besser? Viel Startstrom, oder das Ding ne Stunde brennen lassen und weniger verbrauchen als bei 2 Starts?

Aus diesen Gründen habe ich mich ordentlich mit "Leuchtobst" eingedeckt und erwarte nunmehr die Wiederabschaffung der ESL in den kommenden Jahren. Eventuell kommt man dann ja auf die Idee, in einem Jahr mit der Überprüfung der ganzen Geschichte, die dann zwangsweise ansteht, die ESL als Fehlentwicklung zu verteufeln und zu verbieten...

[redspot]

Das mit dem Startstrom-Mythos kannst du 2 Beiträge über dir ansehen.
Der ist natürlich modellabhängig, keine Frage. Aber sowas grundsätzlich zu behaupten, ist einfach laienhaft.

Zitat von gnarr

Auch die Sache mit der "Quecksilberbombe" ist nichts als PAnikmache. In den Dingern sind kaum mehr als 2 bis 5 mg davon.

Eben. Wenn mal wirklich eine zerbricht, dann fegt man die Scherben halt zusammen und lüftet mal gut durch, statt daran zu lutschen. (Leute gibt's...)

[dersparky]

Ach, jetzt habe ich es verstanden. Energiesparlampen werden Energiesparlampen genannt, weil bei zu der Herstellung mehr Energie notwendig ist, als die Lampe an Lichtmenge liefert.

Naja, im Keller und Flur habe ich die auch (seit ca. 3-4 Jahren und nicht wechseln müssen).

[redspot]

Quatsch.

Ein Argument, das oft gegen den Einsatz von E-Lampen ins Feld geführt wird, ist deren höherer Energieverbrauch bei der Herstellung. Bedingt durch den komplizierten Aufbau stimmt das auch. Es wird etwa zehnmal soviel Energie für ihre Herstellung verwendet, wie für eine Glühlampe.
Berücksichtigt man aber die achtmal kürzere Lebensdauer der Glühbirnen, ist der Energieverbrauch bei der Lampenherstellung schon fast gleich.
Der Löwenanteil der Energie wird ohnehin beim Betrieb verbraucht; nur etwa 1% der Betriebsenergie benötigt man zur Herstellung der Lampe. Berücksichtigt man all diese Zusammenhänge, so benötigt man für Herstellung und Betrieb einer 60 Watt-Glühbirne 60,2 kWh. Dieselbe Rechnung ergibt bei einer gleich hellen E-Lampe nur 12,3 kWh. Das sind 80% weniger.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

P.S. Übrigens brauchen auch LED-Lampen mehr Energie bei der Herstellung, aber da habe ich noch keinen rumheulen hören.

[Legeon]

Ich mag sie nicht. Ein selten erwähnter Punkt ist zB der Umstand das die Lämpchen meine Sinuskurve der Netzspannung piesaken. Und ich mag das Licht nicht. Ich könnte es jetzt weder messbar angeben noch sonstwas, aber ich empfinde das Licht als hart. Und wenn man welche in einem angenehmen Spektrum sucht wird recht schnell mal teuer. In meinem Terrarium hab ich eine mit sehr angenehmen Licht. Aber die kost auch 30 Tacken.

[w.schaeuble]

ESL = Verarsche hoch 3
Es ist nur mehr Sondermuell, die Herstellung und Entsorgung machen die ach-so-grosse-Einsparung locker wett!

[Rohann]

Also ich verwende im gesamten Haushalt nur noch LED als Beleuchtung. Das ganze nunmehr seit 4,5 Jahren. Das ganze hat damals schon einen Batzen Geld gekostet, aber heute kann ich sagen, dass es sich gelohnt hat. Den überwiegenden Blau Anteil der einzelnen 4 Watt LED's habe ich mit entsprechend eingefärbten Linsen kompensiert. Meine Familie kann gut damit leben. Seit 3 Jahren habe ich Monatlich 10 Euronen weniger auf der Stromrechnung. Freilich wird das nur noch Geschichte sein, da ich ab diesem Jahr 21% mehr für Strom zahlen muss. Da ist der gestiegene Grundpreis mit eingerechnet. Da danke ich natürlich für die Energiewende. Es muß doch toll für die Politiker sein wenn sie sehen wie Firmen Tag und Nacht ihre stromfressenden Maschinen sinnlos laufen lassen um "befreit" zu werden

[mrhoodey]

find led viel interessanter inzwischen...

[Tuxtom007]

Hallo,

Zitat von razor1945

Eine Glühbirne brennt in den USA seit über 100 Jahren aber würde die Industrie sowas Produzieren für die Masse wäre sie schnell pleite.
Es ist auch kein Geheimnis das die Industrie die Glühbirne von Jahrzent zu Jahrzent immer kurzlebiger macht.

Die Industrie will Geld verdienen, daher dürfen Glühlampen nicht lange halten - technisch gesehen währe es kein Problem, die Lebensdauert deutlich zu verlängern.

Grösster Lebensdauer-Killer ist bei Lampen eh ständiges ein/ausschalten, nicht das lange brennen lassen.

Ich hab nur wenige ESL in der Wohnung, einzig in zwei Stehlampen sind je 3 drin, alleine schon wegen der geringeren Wärmeentwicklung.
Allerdings fliegen die bald auch raus, sobald ich ordnetliche, dimmbare LED-Lampen gefunden habe.

Lampen die wenig benutzt werden, haben bei uns noch normale Glühlampen, Lampen, die oft benutzt werden, sind mittlerweile mit LED´s bestückt oder haben Halogenspots

[Big Duke]

Ich würde ja gerne diese LED Mais-Glühlampen testen.
Die sollen zurzeit aber noch nicht ausgereift sein.

[luluk]

Wen man Lampen mit hoher Licht ausbeute haben will muss man wohl oder übel bei "normalen" Energiesparlampen bleiben. Ich suche momentan E14 Lampen mit 1000Lumen bei 5000k-5500K und einen Ra von 0.85-0.95. Das scheint schon mit normalen Lampen schwierig aber bei LEDs wirds noch ne runde Kniffliger.

[- xXx -]

Also ich habe schon bestimmt so ca 7 Jahre ESL und bin mit der entwicklung doch recht zufrieden so fern man Markenprodukte kauft halten sie bei mir ewig,
mir sind in der Zeit erst 2 kaputt gegangen. Heut zu Tage werden sie ja auch sehr schnell hell.
Osrman zb biete ja auch schon welche an die fürs Treppenahaus geeignet sind dimmbare oder mit tag und Nacht sensor intern.

Bin aber dabei auf LED umzusteigen.

[wollie88]

Bei mir kommen nach und nach alle "ESL" raus .... und das wird bei der realen Lebenserwartung der Dinger nicht lange dauern (reine Abzocke die Teile).
Hab begonnen, die wahren Energiesparer einzubauen ==> LED - Lampen !!!
Mich wundert nur, dass es im KFZ-Bereich soo lange dauer die LED's umfassend einzusetzen (Scheinwerfer usw.).

[dersparky]

Was LED´s betrifft, da ist doch China marktführend.

Die Lobby halt ... ist wie bei der Windenergie - aber wo kein Wind?

[Blackhenry]

Ich bin mit LED sehr gut gefahren: Wo vorher 300W am Werk waren, brennen jetzt ganze 18W.. Grössere Lichtausbeute ist aber von sog. Kalten zu erwarten! Die hab ich draussen, sind sehr hell Meine Frau wollte im Haus aber leider das Warme

[Krizzi88]

Ich habe unfreiwillig ein paar Energiesparlampen in der Wohnung, eine Osram vom Vormieter im Spiegelschrank im Bad (die übrigens gute Dienste leistet, ich habe bis vr kurzem gar nicht gewusst dass es eine ESL ist) und vier Birnen von einer Lampe, die ich neu gekauft habe und dort dabei waren.

Wenn die hopps gehen werden sie a) selbstverständlich fachgerecht entsorgt (ich lege sehr viel Wert auf eine lebenswerte Welt für meine Nachkomen) und b) durch LEDs getauscht, egal wie teuer die sein mögen. Ich bin bereit einen Nischenmarkt zu unterstützen, damit er groß raus kommt.

[bobbes]

ich sag auch mal kurz, wie es bei mir aussieht. gleich beim kauf unserer wohnung habe ich geld in die planung genommen für das energie sparen. zum einen für neue geräte (waschmaschine, spülmaschine, induktionsfeld, kühlschrank etc.). zudem habe ich die lichtplanung ganz noch oben gesetzt und mittels konzept umgesetzt. da mir teils das handwerkliche geschick fehlt, gabs anfangs schwierigkeiten, aber das ist behoben. durch den einbau von abgehangenen holzdecken steht mir auf ca. 85 m² die möglichkeit zu, tiefe einbaustrahler zu verwenden. zum großen teile habe ich GU10 fassungen mit 230 v eingebaut welche gefüttert werden mit led strahlern in kaltweiß. dadurch spare ich schonmal jede menge an verbrauch. im hausflur teste ich seit ca. 2 monaten (verbrauch kann ich getrennt "ablesen") smd-led welche im verbrauch und lichtausbeute noch wesentlich besser sind (sein sollen). ich stehe total auf kaltweiß und konnte auch meine frau davon überzeugen. es ist einfach cooles licht! energiesparlampen habe ich keine einzige mehr. davon bin ich abgerückt, da mir die "heiß"schaltung zu lange dauert und die lichtausbeute nicht gefällt. bei meinen 2 E24 fassungen (balkon und küche) setze ich mittlerweile ebenfalls LED ein - unglaublich hell und schön kaltweiß. wo ich noch hemmungen habe sind leuchtstoffröhren umzubauen auf LED, zum einen ist der preis noch nicht im wirtschaftlich, zum anderen der aufwand für nicht technisch begabte undurchsichtig :-)

was sicherlich einen negativen beigeschmack bei led´s hinterlässt ist A) der umweltschutz (herstellung, entsorgung) und B) der hohe anteil an ramsch produkten (schrott, dunkel, teuer, wenig haltbar)

fazit dennoch: LED rules