[Silent Rob]

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24.07.2018 | 7 Min. | Quelle: SWR

Rechtswidrige Polizeigewalt in Deutschland - gibt es solche Vorfälle und vor allem werden sie konsequent verfolgt?


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Wenn Polizisten in Deutschland Straftaten begehen, werden sie nur sehr selten zur Verantwortung gezogen – begünstigt durch ein System, in dem Gewalt von Polizisten nicht unabhängig untersucht wird. Dafür landen nicht selten die Opfer auf der Anklagebank

[pauli8]

Ich will hier nichts schönreden, aber die Relation sollte man schon sehen.

Im vergangen Jahr erreichte die Polizei ihren bisherigen Höchststand in der Gesamtpersonalstärke von etwa 274.000.

Die Polizei ist ein Spiegelbild der Gesellschaft und wird als "Machtinstrument des Staates" angesehen. Je nach Einstellung gehen kritische Medien (zum Teil zu recht) wie hier Report Mainz und der Bürger damit um.

Die Sendung beginnt mit den Worten der Sprecherin:
"Die Polizei dein Freund und Helfer. Nein, es ist nicht naiv diesen Satz zu glauben, Viele halten sich daran, aber nicht alle..."

Polzisten sind für mich vor allem Menschen mit allen ihren positiven und negativen Eigenschaften, auch unter Berücksichtigung persönlicher Erfahrungen und der jeweiligen privaten Situation.

Warum liegen Polizisten bei der Scheidungsrate ziemlich weit vorn ? Ihre negativen Erlebnisse und die Auswirkungen prägen auch.

Und nochmal...ich will nichts schönreden. Trotzdem ist es aber nicht die große Masse und schon gar nicht alle. Es gibt Leute, die diesen Eindruck von solchen Sendungen schon mal pauschal bekommen könnten.

Auch ich würde mir mehr Verurteilungen von Polizisten wünschen, aber das liegt an der Schwierigkeit der Beweisführung im Strafprozess.

Und wieder fällt mir jetzt der Satz meines ersten Strafrechtslehrers (mit einem Schmunzeln im Gesicht) ein:
"Solange es keine Gerechtigkeit auf Erden gibt, müssen wir uns mit der Justiz begnügen !"

[MunichEast]

Zitat von pauli8

Und wieder fällt mir jetzt der Satz meines ersten Strafrechtslehrers (mit einem Schmunzeln im Gesicht) ein:
"Solange es keine Gerechtigkeit auf Erden gibt, müssen wir uns mit der Justiz begnügen !"

Mein Professor in Staatsrecht sagte immer, er weiss nicht warum er hier unterichtet. Niemand wird das hier je von euch kapieren, selbst wenn er es vortanzt.

Vielleicht war ich an der falschen Fachhochschule

Polizeigewalt gibt es, auch völlig falsche Verhaltensweisen von Polizisten. Das war vor 30 Jahren aber deutlich schlimmer.
Dieser Job bringt leider viel schlechtes mit, viele bekommen eine einseitige Sichtweise. Wenn man immer nur das gleiche Klientel hat, verliert man leider die Unvoreingenommenheit. Packt man alles in Schubladen. Bei uns nicht anders ...

[Silent Rob]

Zitat von pauli8

Polzisten sind für mich vor allem Menschen mit allen ihren positiven und negativen Eigenschaften, auch unter Berücksichtigung persönlicher Erfahrungen und der jeweiligen privaten Situation.

Warum liegen Polizisten bei der Scheidungsrate ziemlich weit vorn ? Ihre negativen Erlebnisse und die Auswirkungen prägen auch.

Wenn man selbst Polizist ist/war, hat man natürlich keine neutrale Meinung zum Thema. Schon klar.
Aber wenn 4 Polizisten, wie im Bericht gezeigt, auf einen Mann, der sich nicht wehrt, zum Teil mit einem Schlagstock eindreschen, und dann 3 von ihnen einfach so davonkommen, kann ja was nicht stimmen.
Wer seine persönlichen Probleme nicht zuhause lassen kann, gehört nicht in so einen verantwortungsvollen Beruf!
Aber was natürlich stimmt, ist, dass die große Mehrheit der Beamten ihren Job gut verrichtet.

[Escobaria]

Solange MENSCHEN in der Uniform stecken, werden wir auch vom falschen Verhalten hören - und dabei meine ich nicht nicht die Fälle von betrunkenen berliner Polizisten die in Hamburg auf Tischen tanzten.
Diese Form der Verfehlung ist eher peinlich, als gefährlich.Schlimmer die die Polizisten die ihre Kompetenzen überschreiten und meinen, nur weil sie eine Uniform tragen, dürfen sie alles.

Ich kenne auch Polizisten die normal sind, ihre Arbeit erledigen....aber wie überall merkt man sich das Negative - was bei Polizisten mehr ins Gewicht fällt, da sie uns, den normalen Bürger, schützen sollen und nicht das in sie gesetzte Vertrauen verspielen sollten.
Gleichzeitig entsteht dann Hass auf die Uniformträger und jeder weiß: Mit Gewalt erreicht man nie was Gutes und am Ende verliert jeder.

[nolte]

Hatte schon mehrfach Bekanntschaft mit Pozilisten im Dienst.
Habe sie einfach genommen wie 'ich und du', und bin prima zurechtgekommen kann ich nicht anders sagen. z.B. Lob für schnelles (relativ) Erscheinen und eine, will mal sagen 'menschliche' Kommunikation hilft über bestimmte Hürden hinweg.
Bei gewissen Demos, also da wo es arg politisch wird, mag das anders sein. Liegt wohl auch an der Führung.
Gibt wohl solche und solche.
Ist schon seltsam wenn Poziolisten auf Demoteilnehmer eindreschen die im Grunde auch für ihre Interessen demonstrieren (Beispiel aus dem Handgelenk: Antiatom/Wackersdorf(kennt das noch jemand) G20). Ist wohl auch zuviel verlangt für einfache 'Dienstschiebende' Zusammenhänge zu sehen, zumal man auch abhängig vom Dienst/Pensionsverhältnis ist. Da macht man das, was der Chef sagt (wie in jedem Laden), dazu kommt die Illusion der 'verschworenen Gemeinschaft' wo keiner dem andern ans Bein pinkelt (pinkeln darf?)
Nachtrag:

die Fälle von betrunkenen berliner Polizisten die in Hamburg auf Tischen tanzten.

Die sind mir persönlich sehr sympatisch, denn sie wissen irgendwie warum sie auf der Welt sind.

[TinyTimm]

Ich habe persönlich erlebt wie zwei Polizisten einen Fall von Sachbeschädigung klärten.
Ein Beamter war um die Fünfzig, sein Begleiter hatte erst die Polizeischule verlassen. Der Junge wollte es sofort "scharf" angehen, wurde aber vom älteren Kollegen ausgebremst.
Es folgte eine ruhige, sachliche Unterhaltung, an deren Ende alle Beteiligten mit dem Ergebnis leben konnten.
Mir hat diese Situation überdeutlich gezeigt, das der Ton die Musik macht, und echte Autorität durch Ruhe vermittelt wird, für die man allerdings etwas Erfahrung braucht.

[pauli8]

Es besteht ein grundlegender Unterschied zwischen einem individuellen Handeln eines einzelnen Polizisten und dem in einer geschlossenen Einheit .
In Letzterer darf und kann es keine langwierigen Diskussion darüber geben wie und in welcher Art jetzt eingegriffen und Maßnahmen durchgesetzt werden sollen, selbst wenn der einzelne anderer Ansicht als sein unmittelbarer "Einsatzleiter" ist, der falsch liegt. Er hat wiederum den nächsten über sich.
Eine geschlossene Einheit ist im Einsatz eben kein Debattierclub und darf es in der Situation auch nicht sein

Das soll aber nicht einzelne Übergriffe aus den Reihen rechtfertigen.

Zitat nolte:

Zitat von nolte

[...]
Nachtrag:

Die sind mir persönlich sehr sympatisch, denn sie wissen irgendwie warum sie auf der Welt sind.

Damit sprichst du mir aus der "Seele" *freu" und

...aber wie überall merkt man sich das Negative - was bei Polizisten mehr ins Gewicht fällt

Und für die Presse sind bad News good News..

[Uwe Farz]

Meiner Meinung nach spart die Politik die Polizei kaputt.
Weniger Überwachungswahnsinn und mehr Beamte oder Beamtinnen würden jedenfalls eine Menge Druck aus dem Kessel nehmen.
Was sollen wir mit Drohnen aus Israel für 1 -2 Milliarden?
Das Geld wäre im Bereich Polizei viel besser angelegt.

[Caplan]

Zitat von Pauli..
Warum liegen Polizisten bei der Scheidungsrate ziemlich weit vorn ? Ihre negativen Erlebnisse und die Auswirkungen prägen auch.


also , die , die mir bekannt sind, mussten eher an der Tatsache scheitern, dass ein herkoemmliches Familienbild so dann doch in der partnerschaft nicht fuer beide Parteien denkbar ist.
Letztendlich sollen die Herren Ordnungshueter zu allen moeglichen Zeiten und dem herkoemmlichen Arbeitnehmer..Unzeiten...zu Verfuegung stehen. Das hat einen ganz anderen Arbeitsablauf, als sich viele seit locker 30 Jahren in der Familienbildung vorstellen koennen , auf Dauer.
Nicht umsonst sind viele auch bemueht, bedingt durch Weiterbildung u.a., irgendwo aus dem Schichtbetrieb zu kommen.
Das sind eher die negativen Erlebnisse.
Den gegenueber haben Feuerwehrmaenner, Notaerzte, Justizangestellter im Vollzug..und sonstige Berufsbilder, die fuer viele unvorstellbare Arbeitszeiten haben, die gleichen Malesssen.

[MotherFocker]

Ich habe Polizeigewalt erlebt und habe sie auch ausüben müssen.

Die wenigen schlechten Beispiele werden öffentlichkeitswirksam aufgetischt. Und die passende Zielgruppe springt sofort...

Wollen wir uns mal nicht lieber der Tatsache bewusst sein, dass wir immer noch in einem sehr friedvollem Miteinander, zwischen Bürger und Exekutive, leben.

Ich hatte da kürzlich ein Video aus den Staaten gesehen, als zwei Polizistinnen virtuell um eine Festnahme oder nur Verwarnung würfelten, weil eine Frau zu schnell fuhr...

Was die Scheidungs-/Trennungsrate betrifft, kann ich nicht zustimmen. Da spielen zu viele Faktoren eine Rolle, als dass man nur dienstliche Gründe hierfür verantworlich macht.
Meine Exfrau (geschieden, weil ich nicht mehr Pozilist war....) hörte sich geduldig nach Dienstende meine Geschichten an, so dass ich ruhig einschlafen konnte.
Ein bisschen Mithilfe und Verständnis muss der Partner aufbringen. Wenn nicht, dann ist es eben der falsche Partner.

Achso:
Recht haben und Recht bekommen, sind immer und überall zwei paar Schuhe

[pauli8]

@MotherFocker:

Andere Berufsgruppen sind bei der Scheidungsrate sicherlich noch mehr oder zumindest gleich stark betroffen.

Ich habe insgesamt ca. 14 Jahre Schichtdienst geleistet, allerdings davon nur knapp 2 Jahre in Uniform.

Als ich von der hohen Scheidungsrate sprach ging ich davon aus...

...Das derzeitige Modell für Streifenbeamte und andere Schichtdienst-Bereiche der Polizei gilt seit Jahrzehnten: Nach dem Spätdienst (13 bis 20 Uhr) treten die Beamten in Nürnberg und anderen Ballungsräumen am nächsten Morgen zum Frühdienst (6 bis 13 Uhr) an und noch am selben Tag zur Nachtschicht (20 bis 6 Uhr) – der sogenannte Doppelschlag. Der nächste Dienst beginnt dann am übernächsten Tag wieder mit der Spätschicht. Auf dem Land sind die Dienstzeiten 13 bis 19 Uhr, 19 bis 7 Uhr und 7 bis 13 Uhr, was zwölf Stunden Nachtschicht bedeutet (in den einsatzintensiveren Ballungsräumen sind es lediglich zehn Stunden).

Junge Polizisten, die oft entfernt vom eigenen Wohnort eingesetzt werden, lieben dieses Modell. Weil es die Arbeitszeiten komprimiert und nach jedem Durchlauf mehr als zwei Tage Zeit für Heimfahrten, Freunde, Familie lässt. Nach 15, 20 Jahren Schichtdienst sieht die Beurteilung oft anders aus. Nicht von ungefähr gehört die Polizei zu den Berufsgruppen mit den höchsten Scheidungsraten.

Wenn es nach Joachim Herrmann geht, soll dieses Schichtsystem ab 2019 der Vergangenheit angehören. Das Modell stehe im Widerspruch zur EU-Arbeitszeitrichtlinie, meint der Innenminister. Diese zentrale Arbeitnehmer-Schutzvorschrift gilt für alle Beschäftigten in Europa und schreibt unter anderem vor, dass die tägliche Mindestruhezeit zwischen zwei Arbeitsblöcken elf Stunden umfassen muss. Beim Doppelschlag liegen aber nur sieben Stunden zwischen dem Ende der Früh- und dem beginn der Nachtschicht am selben Arbeitstag....

Quelle:
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btw:
Bin seit über 30 Jahren immer noch glücklich verheiratet, weil man vielleicht den richtigen Deckel zum Topf gefunden hat. *freu*
Es kommt auf die Partnerschaft an.
Früher haben meine damalige Frau und ich eben bei dem Versuch zusammen zu bleiben einfach die "Arschkarte" gezogen. Damit meine ich beide.

@Caplan:

Ein herkömmliches Familienbild habe ich bestimmt nicht...bin eher ein "außergewöhnlicher Vogel" und bin heute trotzdem überwiegend glücklich.

[Thorasan]

Zitat von MotherFocker

Die wenigen schlechten Beispiele werden öffentlichkeitswirksam aufgetischt. Und die passende Zielgruppe springt sofort...

Wollen wir uns mal nicht lieber der Tatsache bewusst sein, dass wir immer noch in einem sehr friedvollem Miteinander, zwischen Bürger und Exekutive, leben.

Das ist doch die Kernaussage, wenn man die heutige Zeit betrachtet. Siehe Gewalt von rechts/links, Zuwanderer und Asylsuchende. Es ist nicht entscheidend, in welchem Verhältnis etwas passiert, wesentlich ist nur, dass A von B weiß, dass C gehört hat, dass dort was passiert ist.

Man kann immer an Arschlöcher geraten. Und sicherlich hat man eine gewisse Machtposition inne, wenn man ne Uniform trägt. Wieso haben die Bundeswehrangehörigen die Uniformen am Wochenende an, wenn sie heim fahren? Weil sie müssen? Nein, ganz im Gegenteil. Schon vor 15 Jahren wurde gesagt, es ist der Führung lieber, wenn man in Zivil fährt.
Man hat Macht. Man definiert sich darüber. Und lebt es eben auch aus. In welcher Form ist individuell verschieden. Das Resultat sind Überschriften in Zeitungen. Bei positiven Dingen ist es die Schlagzeile in dem Regionalblättchen. Bei negativen die der Bild.

[Avantasia]

Ist doch nichts anderes wie vor 30- 40- 50- Jahren auch.

Wo die Polizei auf Demonstranten gepügelt hat, die im Gegenzug mit Steinen geworfen haben.

Gewalt erzeugt nun mal Gewalt. Da bleiben auch Polizisten nicht gelassen.
Diese Diskussion gibt es ja keine neues Phänomen, auch wenn
es gern so dargestellt wird.

Der normale Polizist, dem man im Alltag begegnet, wird sich ehr sicher genau so verhalten, wie man selber.
Wie man in den Wald ruft.....

[Silent Rob]

Zitat von Thorasan

Wieso haben die Bundeswehrangehörigen die Uniformen am Wochenende an, wenn sie heim fahren? Weil sie müssen? Nein, ganz im Gegenteil. Schon vor 15 Jahren wurde gesagt, es ist der Führung lieber, wenn man in Zivil fährt.
Man hat Macht.

Wo hat man als Bundeswehrsoldat im zivilen Alltag Macht?
Ich bin fast immer in Zivil nachhause gefahren, weil ich es unpassend fand, in Uniform herumzulaufen. Nur die, die es eilig hatten oder die Spinner, die mit ihrer Uniform angeben wollten, haben sie auch nach Dienstschluss getragen.

Der normale Polizist, dem man im Alltag begegnet, wird sich ehr sicher genau so verhalten, wie man selber.

Oder auch nicht. Es existieren genug Videos im Netz, wo den einen oder anderen Polizisten die Hutschnur durchbrennt. Das sind zumeist die "normalen" Polizisten im Streifendienst. Sind zum Glück nur Ausnahmen, aber sie existieren. Hab es auch persönlich oft genug erlebt.

[Thorasan]

Je nach Situation kannst du eine gewisse Macht haben - oder zumindest ausstrahlen. Ich wurde auf dem Heimweg z.b. darum gebeten, zusammen mit 2 Kameraden, einige Polizeibeamte zu unterstützen, die in der Minderheit waren. Ansich keine große Sache, aber wir waren eben da und haben in diesem Moment, sicherlich begünstigt durch die Uniform, auch eine Machtposition inne gehabt.

Und wie gesagt.. Haben und ausstrahlen sind schon getrennt voneinander zu sehen. Ändert aber eben nichts am Eindruck. Uniformen sind etwas "besonderes".

[Melvin van Horne]

Moin,

es gibt in Deutschland ca. 250.000 Polizisten. Für eine so große Gruppe die in einem so schwierigen Job arbeitet ist die Anzahl der Fälle von "Tätern in Uniform" meiner Meinung nach eher gering.

Ich bin inzwischen schon mit einer gewissen Altersmilde gesegnet. Aber ich bin mir sicher das ich bei vielem was Polizisten im Dienst passiert zur pädagogischen Gesichtsverformung übergegangen wäre.

Eine Bekannte ist von einem Polizisten geschlagen worden. Eine handwerklich sauber ausgeführte Respektschelle. Wenn sie die Geschichte erzählt, klingt das so als ob der Polizist ihr einfach so eine gegongt hätte. Sie hat nichts gemacht.

Meine Ex war dabei und wenn die die Geschichte erzählt, hat das arme Opfer der Polizeigewalt angesoffen den Polizisten beschimpft. Dabei war "Bullensau" noch nicht das stärkste. Und als sie ihn dann angespuckt hat gab es die Backpfeife.
Ohne Zweifel hätte der Polizist nicht zuschlagen dürfen. Und schon gar nicht so, dass das "Opfer" mit einer Katharina Witt - Gedächtnispirouette zu Boden geht. Ich weiss nicht, ob es da zu einer Verhandlung gekommen ist. Um das rauszufinden hätte ich ein paar Tage später bei meiner Ex ausziehen müssen. Das war es mir nicht wert.

Juristisch wäre eine Verurteilung des Polizisten sicher richtig. Das ist das eine. Aber ich hätte Schwierigkeiten jemanden für etwas zu verurteilen das ich so sehr verstehe. Ausbildung hin oder her. Und ich kann nachvollziehen das Kollegen des Polizisten bei einer Verhandlung manches unternehmen um ihn rauszuhauen. Die kennen solche Situationen. Man kann dieses gegenseitige Verständnis Korpsgeist nennen. Richtig oder nicht. Verstehen kann ich es bis zu einem gewissen Punkt.