@nolte
was glaubst du eigentlich wie bestätigend es für mich ist, wenn du versuchst mit dem verlogenen linksversifften Marxistenschmierblatt der "TAZ" zu argumentieren?!
Verlogen? ja oft - aber links und marxistisch? die taz???
Nö.
Es ging nicht um die taz sondern um das von dir angesprochene Aussteigerprogramm, dessen Erfolgsbilanz bei Null liegt. Aber das weisst du ja, dir gehts eher um den Strohmann.
Selbst die Lügentaz bezog sich auf eine offizielle [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Aber die lügt in diesem Falle ja auch, weil - sind alles JUDEN deiner Aussage nach.
Du bl*piep* *piep*.
na mal im Ernst...
Es gibt ja wohl eher ein staatliche finnanziertes Einsteigerprogramm, für Linkrsadikale, als ein Aussteigerprogramm.
Braucht man sich z.B. doch nur mal Anetta Kahanes Kahanisten-Bande angucken, welche die Roten-Brigaden über Steuergelder finanzieren.
Das linke Aussteigerprogramm war als Scherz gemeint.
Genau dafür wird der BfV das auch gegründet haben. Als Witz.
Es gibt ja wohl eher ein staatliche finnanziertes Einsteigerprogramm, für Linkrsadikale
Nö.
Für Rechtsradikale stimmts.
Das BfV hält sich ne ganze Neonazipartei, samt angeschlossener Terrororganisation namens NSU. Alles vom (tiefen)Staat finanziert.
Aber - @alperen hast recht, will mal auf dich hören
Also wer ernsthaft glaubt, das es einen NSU gibt, dem ist nicht zu helfen!
Der NSU ist ein PHANTOM, um dem BRD-Schaf rechten Terror zu verkaufen.
Anscheinend klappt das ja ganz gut.
Bei Interesse kannst du dich ja mal informieren, wie damals Mitglieder vom CCC (Chaos Computer Club) geselbstmordet wurden.
Das sich die Leute immer anstecken müssen, nachdem sie sich "umgebracht" haben... tztztz
Und in einem hast du recht. Der BfV war, wahrscheinlich zusammen mit dem MI5, der Gründer der NPD. Und viele Führungsköpfe der rechten Szene waren V-Männer vom BfV. Das heißt aber nicht da der BfV und die Regierung "NAZIS" sind, sondern das rechts wie links gesteuert sind. Das alte "Divide et impera" (teile und herrsche). Es gibt reichlich "Honigtöpfe", von ganz rechts, bis ganz links.
Ich könnte jetzt Links zu Einzelheiten und Fakten posten, aber sowas interessiert dich ja nicht. Du begnügst dich ja mit Gesinnungsethik.
@pitbret
Ich weiß nicht in welchem Delirium du dich befindest aber ich kann dir sagen du bist Krank , ich hoffe mal das da irgendjemand vom Verfassungsschutz hier mitließt.
Die Kacke was du da schreibst erinnert mich an einem Herrn breivik.
Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei eddimercury bedankt:
die permanente Provokation vor der russischen Grenze
Putin hat keine Angst vor der NATO, Putin hat Angst vor Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Wohlstand - weil das bedroht seine Macht. Aus diesem Grund destabilisiert er Staaten an der russischen Grenze.
Sicher ist Putin kein Waisenknabe, aber hast du mal einen Realitätscheck zu dem Geschriebenen durchgeführt? Russland war Ende der 90er ein El Dorado für die Oligarchen die das Land ausplünderten. Die Regierung unter Jelzin war ein wandelnder Witz. Haben wir nicht alle über den besoffenen Tanzbären gelacht? Putin hingegen war in der Tat ein Kurswechsel (mal ganz plakativ):
Putins Popularität korrelierte mit diesen Zahlen. Er hat also keinen Grund eine Wahl zu fürchten, wie unsere Eliten in Europa. Oder schon die Offenabrungseide seit dem Brexit vergessen? Nicht nur deswegen ist unser irriges Selbstbild international ungefähr so lustig wie einst Jelzin mit der roten Nase.
Die Ukraine wurde übrigens vom Westen destabilisiert. Ihre Gelder finanzierten den Maidan über unzählige Kanäle und Spitzenpolitiker wie McCain traten öffentlich auf. Man stelle sich vor, Medwedew würde in Berlin öffentlich vor einer gewaltbereiten Masse zum Widerstand aufrufen.
Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Nana12 bedankt:
Als eineiiger Zwillingsbruder von Jochen Kopp, dem ehemaligen Polizisten, hat mein Bruderherz mir hier einen unbezahlten Nebenjob als UFO-Jäger verschafft.
Der fiese Kerl macht Kohle ohne Ende, und ich nage am Hungertuch. Aber so isses halt immer bei die Blutsverwandten mit dem runden Familienstammbaum.
Aber du machst mir ja den Job schon wieder streitig.
Ihr seid alle durch niedere Beweggründe (Geld und Gier) so fehl geleitet, das es nur noch schmerzt.
Die meisten hier sind vom BfV. oder arbeiten als Medien Trolle. Für die ganz dummen / Fehlgeleitet / Indoktriniert [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] sollte man nun nicht wissen was das BfV darf, sollte man mal auf der Schwindelpedia Seite gehen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] . Welche von denen nachweislich nachbearbeitet wird. Lesen kann man dort was dieser elementar wichtige Bereich eines so genannten Staates mit der HR B Nr. 51411 so darf und was nicht.
Da man sich (durch solche hier fehlgeleiteten) in allen Richtungen durchlesen MUß um von Euch Verrätern nicht angelogen zu werden, kann man auch mal hier rein schauen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] . Diese Plattform ist dem BfV. natürlich ein Dorn im Augen, da diese Plattform sich nicht von Euch bedauernswerten Volksverrätern beeinflussen läßt und immer nahe an der Wahrheit ist.
Aber was ist die Wahrheit?
Wenn man sich mal die Rede von einem Wichtigen Parteiabgeordneten an hört (dazu muß man dringend Geschichtswissen aufbringen), der den Art. 146 in das GG und nicht Verfassung hat einarbeiten lassen, wird Jedem noch so Indoktrinierten schnell klar das Er/Sie schnell umdenken müssen!
Die BRD hat weder einen Staat zu errichten noch eine Verfassung.
Eine Verfassung kann nur ein Souverän (Juristisch gesehen ein Mensch mit Natürlichen Rechten) einberufen und diesen Akt nennt man Verfassunggebende Versammlung und nicht Verfassung<s>gebende.
Und hier nun die Rede, welche hiernach natürlich auch wieder von Euch gelöscht werden wird, wenn nicht sogar mein gesamter Beitrag.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
„Wir haben unter Organisation der Alliierten Vorbehalte“
Das nennt man übersetzt ein zwang durch Völkerrecht, die Durchführung und Ausübung des Besatzers nach Haager Landkriegsordnung Art. 43 [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] .
Wenn nicht Annektiert wird, muß ein GG oder sonst eine Maßnahme durchgesetzt werden um die öffentliche Ordnung und das öffentliche Leben in einem Besetzen Gebiet wiederherzustellen und aufrechtzuerhalten, und zwar, soweit kein zwingendes Hindernis besteht. Natürlich unter Beachtung der Landesgesetze. Und da wir noch das Preußische Landesrecht besitzen (welches versucht wurde auf zu heben), kann auch jeder Preuße und in diesem Staatsgebiet / Schutzgebiet und nicht Bundesländern lebende sich auch darauf berufen, wenn er a) nicht der BRD als Personal / Treuhand / Sklave / Staatenloser angehört (Genfer Flüchtlingskonvention mal lesen d steht drinn das jedem Staatenlosen ein Personalausweis aufgezwungen werden muß), und b) wenn Er/Sie sich nach RuStaG 1913 sich nicht als Abkömmling zu erkennen gibt und somit dann wieder ein Reichsbürger wäre!
Hier muß auch noch differenziert werden das ein Reichsbürger nicht heißt ein Nazi / Nazionalzionist zu sein (wird in den Faschomedien, ja auch gerne so wie hier, und in allen anderen Foren, gerne in den Dreck gezogen und bei manchen zu recht), bedeutet, sondern sich hier bis vor 1913 und nicht später als Abkömmling zu erkennen gibt und das sind keine Kruden Thesen sondern durch das BGBl. Und andere Veröffentlichungen nachweisbare Fakten.
Aber wer war denn Carlo Schmid nochmals???
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] / [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Kommen wir mal wieder zurück zu der Firma BfV (und den ganzen anderen Lügen) [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Sie hat die D-U-N-S Nr. 551408250 für Köln als Hauptsitz und Berlin D-U-N-S Nr. 341615394 als Nebensitz
Dann noch das Impressum der Firma [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Und, Berlin ist nicht die Hauptstadt von der geschlossenen Firma BRD.
Diese Nummer und das Land von der Firma gebt Ihr hier ein [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
wählt dann natürlich die Richtige Lösung des Captcha und erfahrt die Wahrheit.
Zu dem Captcha gibt es natürlich auch eine nette Anekdote die da statistisch festgestellt lautet, das wenn eines vorhanden ist, gehen 60 % der Anfragenden hin und führen dieses nicht durch.
So geht beabsichtigt auch wieder die Wahrheit verloren und das ist auch in der HLKO (Haager Landkriegsordnung) Art.24 geregelt. „Kriegslist ist erlaubt“
Geregelt und eingehalten wird auch unter
Dritter Abschnitt:
Militärische Gewalt auf besetztem feindlichem Gebiet
Artikel 42
Ein Gebiet gilt als Besetzt, wenn es sich tatsächlich in der Gewalt des feindlichen Heeres befindet.
Die Besetzung erstreckt sich nur auf die Gebiete, wo diese Gewalt hergestellt ist und ausgeübt werden kann.
Das spiegelt sich in dem aufgelösten GG in Art.120 [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
„Recht, das Gegenstände der konkurrierenden Gesetzgebung des Bundes betrifft, wird innerhalb seines Geltungsbereiches Bundesrecht, „
Hier wird übersetzt geregelt das Völker- Menschen und das Preußische Landesrecht dem des aufgelösten Bundesrecht übergeordnet sind und diese Überordnung spiegelt sich auch in Art. 25, die da lautet
„Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des Bundesrechtes. Sie gehen den Gesetzen vor und erzeugen Rechte und Pflichten unmittelbar für die Bewohner des Bundesgebietes. „
und Art. 74 [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
wieder.
Aber auch die Art. 130 [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Art.131 [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Art. 132 [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] in Verbindung mit Art. 19 und dem SHAEF Gesetz, Art. 133 , Art. 134 und 135.
Artikel 45
Es ist untersagt, die Bevölkerung eines besetzten Gebiets zu zwingen, der feindlichen Macht den Treueid zu leisten.
Ist für die fehlgeleiteten der Bundeswehr und der Firma CDU (Angela Merkel und alle anderen) interessant.
Auch Artikel 47 Die Plünderung ist ausdrücklich untersagt. Halten die GEZ und alle anderen Firmen wie die Firma Ordnungsamt und weitere so wie auch die Polizei und Gerichtsvollzieher nicht ein!
Und trotz allem im BGBl. II S. 885 890 klar und deutlich steht das der Art. 23 des GG (Geltungsbereich der BRD und allen bediensteten) gelöscht wurde.
Die Firma Bundesministerium der Justiz mit der D-U-N-S Nr. 330152042 war hier sogar noch deutlicher, weil sie das durch das Völkerrecht und durch die Besatzer mußte.
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Aber lest doch mal selber, damit hier nicht wieder Lügen und Diffamierungen entstehen.
G. v. 19.04.2006 BGBl. I S. 866 (Nr. 1 und G. v. 23.11.2007 BGBl. I S. 2614 (Nr. 59)
und G. v. 08.09.2010 BGBl. I S. 1864 (Nr. 63)
Erwähnt werden sollte hier dann noch was das BGBl ist damit Ihr Trolle und BfV arbeitenden nicht aus niederen Beweggründen weiter lügen und Diffamieren.
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Wer nun noch fragen zu dem Ominösen Bund hat, dem sei gesagt das er sich aus den Firmen SPD, CDU, FDP,Grüne, etc. zusammensetzen und die höchste NGO Cheffin ist die Geschäftsleitering Angela Merkel.
Das, nüchtern betrachtet, und das sollte jedes Schulkind des Frankfurter Schulsystems natürlich nicht wissen, zu der BRD und allen Volks und Vaterlandsverrätern.
In diesem Weltweiten (größten) Firmenregister (welches die VS A / USA Firma Jedem aufgezwungen hat um mit denen Handel betreiben zu können) kann ich sämtliche so genante Firmen finden.
So wird nicht nur bei dem BfV sondern bei allen angeblichen Amtsstellen schnell klar das sie Alle nur noch Firmen sind (auch Bayern) und es NICHTS mehr mit einer Amtshandlung oder mit Beamten zu tun hat.
Das liegt aber ebenfalls an den Alliierten die durch dem damaligen Aussenminister James Baker den III Ihm den Auftrag gaben der Wirtschaftsverwaltung BRD [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] / [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] den Art. 23 (Geltungsbereich der Verwaltung) zu entziehen und deshalb sagte Obama auch in Ramstein das Deutschland nie Frei werden wird weil die meisten hier nicht die Warheit kennen, und so werde ich das Gefühl nicht los, es auch nicht wollen. Das hat aber auch einen anderen Grund das sie es nicht wollen.
Davon ab ist der Art. 23 wichtig für diesen Faschismus, weil damit auch der Art. 144 GG (Wahlen und so genannte Abgeordnete) regelt. Aber nur dann wenn man sich auf den Art. 23 mit seinem Alten Bonner GG eintrag auf Bundesländer berufen kann. Und so liest man heute nur noch eine überblendete scheiße von wegen EU die KEINER wollte ausser Rothschild und so mußte deshalb die Britische Firma Bundesverfassungsgericht (BVerfG)
2012 das dritte und letzte mal den Menschen in dem seit 17. auf dem 18.07.1990 frei liegendem Deutschen Reich ((SHAEF Gesetz Nr. 52 Art. VII Begriffsbestimmung (e), SHAEF Gesetz Nr. 53 Art. VII Begriffsbestimmung (g)) mitteilen das dieses Wahlgesetz bis 1956 Rückwirkend als ungültig ist.
Doch dieses ist neben den ganzen Ablenkungen natürlich in der Gehirn- vergewaltigten Gesellschaft nicht war genommen worden.
Man hat es bei den meisten weder verstanden und erst recht nicht begriffen was das für eine Folge hatte mit der Streichung eines Geltungsbereiches.
Es heißt nichts anderes als das seit 1956 es keinen legitimen Gesetzgeber mehr gibt der Gesetze Ämter Steuergesetze noch sonst etwas im Auftrag erlassen, ernennen noch ändern darf!
Nehmen wir das Besatzungsstatut oder auch das SHAEF Gesetz dann ist es seit 1948 nicht mehr möglich einen Beamten zu ernennen außer und das ist die einzige Ausnahme, die Menschen und nicht irgendeine Treuhand/Juristische Person (Personalausweisträger) ernennen Jemanden in der ansässigen Gemeinde zum Beamten für zB. Ehen.
Also mit anderen Worten die BRD ist erloschen und Deutschland/ das Deutsche Reich
immer noch besetzt.
Nicht mehr nach dem 2. Wk. aber immer noch nach dem 1. Wk. Deshalb sind noch alle aus dem Feindstaatenabkommen geführten Kriegsgegner hier und besetzen die BRD und Deutschland. Feindstaatenklausel 53 und 107 mal lesen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und Japan, welches ebenso wie das Deutsche Reich diese Klausel hatte, hat sie nicht mehr. Darüber könnte man jetzt auch noch stundenlang Aussagen tätigen die Ihr als Lügen strafen wollt.
Ihr ja auch Ihr Trolle und BfV arbeitenden solltet endlich mal anfangen zu hinterfragen und zu begreifen und nicht nur zu verstehen warum Ihr für den FBI und die CIA Daten sammeln sollt. Dienstanweisungen die Ihr nicht geben dürft der Firma Wortmarke POLIZEI und anderen aufzwingt!
Dieses alles sollten normalerweise in einem Souveränen Land alle Viertklässler wissen und dann würde man nicht nur wie in der Türkei oder Frankreich oder Amerika oder Italien oder in Teilen hier im Deutschen Reich auf die Straße gehen und Euch rausschmeißen sondern Weltweit. Dieses ist kein Hass sondern die Wahrheit und dieses haben wir alles der Kirche mit Anfang der Kriege im Namen des Christentums und später als Alibi im Namen des Kanonischen Rechts, welches so wie das Cestui que Act welches ebenso missbraucht wurde und nun nur noch und ausschließlich den Banken, Pharmaindustrien und Jesuiten und Zionisten zu verdanken, dienlich ist.
Nennt mir einen Grund warum Russland welches nicht so wie Amerika seit bestehen 97% seines Bestehens Kriege geführt hat als Feind anzusehen wäre?
Diese Kriege sind nur dafür gut um Rockefeller, Rothschild, die Jesuiten mit seinem Schwarzen Papst, Zionisten und anderen Konsortien noch reicher zu machen und Waffenlobby noch mächtiger.
Wer nämlich wirklich gläubig ist, weiß das wir keinem Götzen wie dem Scheingeld oder Scheinglauben dienen sollen und das wir ALLE von einer Männin und einem Mann abstammen und wir ALLE Brüder und Geschwister sind. Dieses wird aber bald ein Ende haben und leider müßen wir vorher wegen diesen Kranken Menschen vorher nochmals durch einen WK. schreiten und danach noch einem Schein Messias ablehnen.
Zu Käsekruste, Danke und schon lange nicht mehr so ein Witz gehört, Bertelsmann und Christlich „HUST“ das sind Zionisten. Zur Zarenzeit Übergelaufene Konvertierte Chasaren.
Zu PitBret und Käsekruste nicht nur die sondern auch die Kirche und die meisten aus dem Englischen Königshaus sind Kinderficker.
Und selbst das Einkommensteuergesetz und Körperschaftssteuer Gesetz 1934 und 1936 erlassen, sind Nazigesetze. Also Zionisten - Gesetze und die Nisten immer noch überall
Kohl, Merkel, Schröder, Schäuble [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] - [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] - [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (das Deutsche Reich wird ausgetauscht) - , Robert Havermann [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ,
Neumann [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ,
Die Geliehene Ursula von der Leyen geb. Albrecht [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Helmut Schmidt [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hier muß man aber sagen er hatte seine Arbeit als Jude eigentlich so gut gemacht wie es Ihm überhaupt für oder gegen uns Möglich war, bei allen anderen oben genannten kann man nur eine tiefe Abartigkeit zusagen. Und so kommen dann solche Verhältnisse [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und hier wird auch gelogen oder nur die Hälfte der Wahrheit gesagt!
Das Größte Imperium hat Rothschild oder die Kirche.
Und das sind die lenkenden, die Zionisten die sich Jüdischen Glaubens nennen und den Talmud als Ihre Teufelsbibel anbeten.
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Ihr könnt aber gerne noch, da der Mensch eigentlich Gutmühtig [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Ja selbst die Sprache und Schrift wird mißbraucht)
und freundlich ist, mal hinterfragen was mit
„Was Du nicht willst, das man dir zufügt, das Füge auch keinem Anderen zu“, gemeint ist.
Es ist damit Anstand, Gewissen, Sitte und Vernunft gemeint!
Und nun schaut Euch mal um. http://w.hjkc.de/chemtraileffekt.jpg hat das etwas mit Natur oder mit Anstand, Gewissen oder Vernunft zu tun oder das hier [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (selbst hier steht nur die Hälfte)???
Auch das vor kurzem im Fernsehen, natürlich früh morgens, wenn alle schlafen den Zusehen mitgeteilt wurde das mit den letzten schweren Erdbeben die Erdachse sich um ein Paar Grad verschoben hat (7 grad war es glaube ich), erfährt man nur wenn man aufmerksam ALLE Medien sich ansieht und hinterfragt aber führt hier wie zB. die Wetterveränderung nicht als Grund auf und macht fröhlich weiter mit der Vergiftung durch Barium, Strontium und Aluminiumoxid aus der Luft und zeigt in den Medien, als wäre es ganz natürlich diese Giftwolken die Impotent machen, Alzheimer herbeiführen und durch H.A.A.R.P. Und Darpa mißbraucht [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] - [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] - [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] - [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Dieses ist nun von mir eine Warnung an Euch da wir kurz vor dem Inszenierten Börsencrash und dem 3. WK stehen, euch schon mal vorzubereiten. Mit dem Arabischen Frühling hatte man den Anfang gemacht, mit ISIS durch den CIA und dem Mossad den nächsten und mit dem Staatsterror in Amerika, Griechenland, Frankreich und nun dem Brexit den nächsten und mit den 6500 Britischen Panzern unzähligen schweren Waffen durch die Amerikaner und nun durch die NATO mit Ihren 4 Bataillonen an der Russischen Grenze den vorletzten Schritt. Der nächste wird der Börsencrash sein und das dann von Rothschilds gewollte RFID Zwangschippung und die Abschaffung seines EURO oder Dollar oder Yen Scheingeldes welches keine Gold Deckung mehr hat.
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zum guten Schluß für alle lest Euch dieses mal durch und fangt an Euch selbst zu verändern und das Gute und nicht den Indoktriniertem Egoismus nach außen zu tragen.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Liebe grüße von einem menschen an ganz viele menschen
Du bist so doof, dass du die Widerlegung zu den haltlosen Verschwörungstheorien, die du verbreitest, gleich mitpostest. Muss man auch erst mal schaffen.
Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei Lord_Wellington bedankt:
Putin hingegen war in der Tat ein Kurswechsel (mal ganz plakativ):
Ich wollte mir erst die Mühe machen und in deinem Bild die Zahlen von 2013 bis heute gegenüberstellen, denn dann sieht das schon nicht mehr ganz so rosig aus. Allein das BIP wird sich annähernd halbiert haben und die Währungsreserven um ein Drittel geschrumpft sein. Und das liegt nicht nur an den westlichen Sanktionen. Man kann das natürlich nicht allein Putin anlasten, aber den vermeintlichen jahrelangen Aufschwung auch nicht. Russland kam 1999 aus einer schweren Finanzkrise, zudem hat sich der Ölpreis nahezu verdreifacht. Vorwerfen kann man ihm allerdings, dass er nahezu ausschließlich auf Energieexporte setzt und die eigene Wirtschaft fahrlässig vernachlässigt hat. Es gibt Unkenrufe, dass die Währungsreserven in 2 Jahren aufgebraucht sein werden.
Und... von 1999 bis 2013 sind nur 14 Jahre (außer natürlich man rechnet vom 01.01.1999 bis zum 31.12.2013, aber am 01.01.1999 konnte man noch nicht die Zahlen für 1999 haben... )
Zitat:
Zitat von Nana12
Putins Popularität korrelierte mit diesen Zahlen. Er hat also keinen Grund eine Wahl zu fürchten, wie unsere Eliten in Europa.
Er hat vielleicht noch keinen Grund... Und ich gönne Russland wirklich nichts Schlechtes, aber in Punkto Strategien zum Machterhalt und zur Demokratievermeidung könnten sich Putin und Erdogan doch eigentlich wieder vertragen.
Zitat:
Zitat von Nana12
Die Ukraine wurde übrigens vom Westen destabilisiert.
Ich möchte das eigentlich nicht neu befeuern, aber was letztlich die offenen Proteste auslöste, war der (vermutlich von russischer Seite angeschobene) Abbruch der Assoziierungsgespräche zwischen der Ukraine und der EU. Dass es allerdings überhaupt diese Assoziierungsgespräche gab, war die fast schon aggressive Strategie der EU und NATO sich nach Osten auszubreiten, was gegen klare Absprachen mit Russland war.
Ich hoffe, ich war (bei der Kürze) sachlich genug...
Zitat:
Zitat von fearr
Auch das vor kurzem im Fernsehen, natürlich früh morgens, wenn alle schlafen den Zusehen mitgeteilt wurde das mit den letzten schweren Erdbeben die Erdachse sich um ein Paar Grad verschoben hat (7 grad war es glaube ich),
LOL... du bist mein Held...
Richtig: die Erdachse hat sich um 7 Grad Celsius verschoben, womit die Erde nun wieder eine Scheibe ist. Der erste Kommentar aus dem Vatikan: "Also doch, und die Sonne dreht sich um die Erde, Fuck You Galileo...!"
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
Um mal mit Halbwahrheiten aufzuräumen, hier ist es schwarz auf weiß:
Kleine Anfrage an die Bundesregierung: Das Deutsche Reich existiere weiter!
Die BRD Regierung hat auf eine andere Kleine Anfrage vom 20. Februar 2015 (Drucksache 18/4076), im Speziellen auf die Antwort zu Frage 27. Darin wird von der Regierung ausgeführt:
"Das Bundesverfassungsgericht hat in ständiger Rechtsprechung festgestellt, dass das Völkerrechtssubjekt „Deutsches Reich“ nicht untergegangen und die Bundesrepublik Deutschland nicht sein Rechtsnachfolger, sondern mit ihm als Völkerrechtssubjekt identisch ist (BVerfGE 36, S. 1, 16; vgl. auch BVerfGE 77, S. 137, 155)."
Quellen:
Kleine Anfrage vom 20. Februar 2015 (Drucksache 18/4076) (dort auf Seite 10):
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Wir sind es, die Anderen. Ratten der Technologie, die in einem Ozean der Information schwimmen.
Wir sind die ELEKTRONISCHEN GEISTER, eine Gruppe von
frei-denkenden Rebellen. Cyberpunks.
Wir leben im Cyberspace, wir sind überall, wir kennen keine Grenzen.
Ich wollte mir erst die Mühe machen und in deinem Bild die Zahlen von 2013 bis heute gegenüberstellen, denn dann sieht das schon nicht mehr ganz so rosig aus. Allein das BIP wird sich annähernd halbiert haben und die Währungsreserven um ein Drittel geschrumpft sein. Und das liegt nicht nur an den westlichen Sanktionen. Man kann das natürlich nicht allein Putin anlasten, aber den vermeintlichen jahrelangen Aufschwung auch nicht. Russland kam 1999 aus einer schweren Finanzkrise, zudem hat sich der Ölpreis nahezu verdreifacht. Vorwerfen kann man ihm allerdings, dass er nahezu ausschließlich auf Energieexporte setzt und die eigene Wirtschaft fahrlässig vernachlässigt hat. Es gibt Unkenrufe, dass die Währungsreserven in 2 Jahren aufgebraucht sein werden.
Ich möchte deine Intention erfahren: Glaubst du, dass themarl also recht hatte, und Putin das Land in den Abgrund wirtschaftete, während die Jelzin Ära eine vergleichsweise große Blütephase war? Ich will die meine Intention verraten: Ich wollte die Absurdität der Propaganda zur Schau stellen. Hier wird im vielfachen Sinne einfach gelogen, wahrscheinlich aus chauvinistischen Gründen. Der Russe kann halt nicht wirtschaften, wie so alle anderen auch (siehe Eurokrise). Vielleicht wäre an der Stelle ein wenig Demut besser. Wir Deutschen sind nicht der Nabel der Welt, und vieles was wir können, können andere auch und sogar besser.
Ich habe dieses Bild genommen, weil es vor allem die uns so wichtigen Kennzahlen enthält. Es gibt dazu noch weitere Statistiken, die sogar noch relevanter für Otto Normal Russe sind, wie zB Rückgang der Säuglingssterblichkeit, Rückgang der Analphabetenrate, Alkoholismus etc. Leider fand ich diese nicht mehr, weswegen es ein dürftiges Propagandaplakat tun musste. Das sind Kennzahlen die wir nichtmal in dem Kontext erheben, aus Angst man könnte eins und eins zusammen zählen. Ich lebe nicht vom per Capita.
So und jetzt kommen wir zu deinem Aber: Der Ölpreis brach schon 2008 ein und trotzdem ging der Aufschwung weiter. Wie kann das eigentlich sein? Westliche Sanktionen waren nicht Schuld? Ja aber was denn sonst? Wenn man morgen sein Geld nicht mehr aus dem Land bekommt, schreckt das natürlich Investoren ab. Zum Glück haben die USA kein Problem damit weiter Geschäfte mit Russland zu machen. Nur die Haupthandelspartner im Westen müssen sich halt aufreiben. Doof wenn man selbst in einer Region lebt, die seit Ende des zweiten Weltkrieges noch nie ein so schwaches Wachstum hatte und in der Deflation steckt.
Das Russland nicht die Kurve gekriegt hat, bevor der Knüppel aus Washington kam: Geschenkt. China brauchte Jahrzehnte um den Wandel zu schaffen, und hat darüber hinaus knallharten Protektionismus gefahren. Das konnte Russland aus technischen Gründen nicht. Und mal ehrlich: Brauchen wir keine Energie?
Zitat:
Zitat von eitch100
Er hat vielleicht noch keinen Grund... Und ich gönne Russland wirklich nichts Schlechtes, aber in Punkto Strategien zum Machterhalt und zur Demokratievermeidung könnten sich Putin und Erdogan doch eigentlich wieder vertragen.
Und ähnlich wie bei Erdogan, und es tut mir Leid wenn ich da das Weltbild erschüttere, kann sich der Machthaber auf das ökonomische Argument verlassen. Solange bei einem großen Teil eine spürbar materielle Verbesserung ausbreitet, dann sind ein paar Menschenrechte egal. Wollen wir nochmal über Homosexuelle reden? Nicht heute, sondern im Stil der Adenauer Ära? Die Leute hatten Butter auf dem Brot und da wird denen das egal. Ja wir haben dieses Kapitel auch erlebt. Und jetzt wollen wir alle daran messen, wie schnell sie so werden wie wir? Gerade wir Deutschen?
Erdogan hat weitaus mehr strukturelle Probleme als Putin, weswegen er auch solche Maßnahmen braucht wie wir sie bereits sahen. Und ich widerspreche auch nicht, dass Putin autokratische Züge trägt. Wir haben aber Freund die würden mit der Bezeichnung "Autokrat" eine echte Aufwertung erfahren. Wieso legen wir nicht die gleichen Maßstäbe an? Die Antwort ist einfach: Freiheit bedeutet vor allem die Freiheit Geschäfte zu machen - mit jedem Schwein auf der Welt. Und da Putin den Zugang ausländischer Konzerne verhinderte ist er eben ein Feind der Freiheit. Nicht so wie die freiheitlichen Golfdiktaturen, die nichts geregelt kriegen würden ohne ausländische Unternehmen.
Zitat:
Zitat von eitch100
Ich möchte das eigentlich nicht neu befeuern, aber was letztlich die offenen Proteste auslöste, war der (vermutlich von russischer Seite angeschobene) Abbruch der Assoziierungsgespräche zwischen der Ukraine und der EU.
Richtig, weil es ein Knebelvertrag war, und keine Spielräume übrig ließ. Entweder EU oder Russland. Und dank der amerikanischen Milliarden, die über NGOs ins Land sickerten, war die Finanzierung der Opposition sichergestellt. Und wer (nach Monaten Randale) wirklich auf den Dächern tödliche Schüsse abgegeben hat, wissen wir bis heute nicht.
Leider fand ich diese nicht mehr, weswegen es ein dürftiges Propagandaplakat tun musste.
Du weißt Bescheid...
Zitat:
Zitat von Nana12
Glaubst du, dass themarl also recht hatte, und Putin das Land in den Abgrund wirtschaftete, während die Jelzin Ära eine vergleichsweise große Blütephase war? Ich will die meine Intention verraten: Ich wollte die Absurdität der Propaganda zur Schau stellen. Hier wird im vielfachen Sinne einfach gelogen, wahrscheinlich aus chauvinistischen Gründen. Der Russe kann halt nicht wirtschaften, wie so alle anderen auch (siehe Eurokrise). Vielleicht wäre an der Stelle ein wenig Demut besser. Wir Deutschen sind nicht der Nabel der Welt, und vieles was wir können, können andere auch und sogar besser.
Nein, ich gebe themarl so einfach nicht recht. Das ist viel zu einseitig und unsachlich. Putin hat auch keine Angst vor Demokratie, aber er möchte sie (wie schreibe ich es mal, ohne als Putin-Hasser zu wirken) bestmöglich zu seinen Gunsten einschränken. Wohlstand möchte er auch nicht verhindern. Was stimmt, ist, dass er keine Angst vor der NATO hat (warum sollte er auch, ich habe ja auch keine Angst vor ihm ) und außenpolitische Unruhen gern innenpolitisch nutzt; aber das ist "im Westen" auch nicht anders. Dass er allerdings gerne (vor allem in den ehemaligen Sowjetrepubliken) "gewisse Bestrebungen" wie auch immer aktiv beeinflussen möchte, sehe ich schon. Aber auch das macht der Westen nicht viel anders. (Das ist jetzt kurz gehalten und nicht wirklich präzise ausformuliert; jede Einzelheit würde den Rahmen sprengen, da es eh schon viel zu lang wird)
Jelzin war natürlich ein Vollwitz und unter Putin ging es in der Tat steil bergauf. Nichts von dem habe ich bestritten! Und ja, hier wird gerne übertrieben, gelogen und propagiert. Leider oft aus beiden Lagern...
Und ich habe hier auch noch nie pauschal auf Putin oder Russland rumgehackt. Ich habe es mehrfach gelobt, wie sich die Ost-West-Beziehungen unter Putin entwickelt hatten und bedauere zutiefst, wie sich das in den letzten Jahren entwickelt hat. (Auch darauf gehe ich nicht näher ein.)
Zitat:
Zitat von Nana12
So und jetzt kommen wir zu deinem Aber: Der Ölpreis brach schon 2008 ein und trotzdem ging der Aufschwung weiter. Wie kann das eigentlich sein? Westliche Sanktionen waren nicht Schuld? Ja aber was denn sonst? Wenn man morgen sein Geld nicht mehr aus dem Land bekommt, schreckt das natürlich Investoren ab. Zum Glück haben die USA kein Problem damit weiter Geschäfte mit Russland zu machen. Nur die Haupthandelspartner im Westen müssen sich halt aufreiben. Doof wenn man selbst in einer Region lebt, die seit Ende des zweiten Weltkrieges noch nie ein so schwaches Wachstum hatte und in der Deflation steckt.
Der Ölpreis brach in der Tat schon 2008 ein und wenn du nun behauptest, dass in Russland der Aufschwung trotzdem weiterging, stimmt das einfach nicht. Das BIP im Folgejahr ging in Russland (wie auf der ganzen Welt) um fast 8 % zurück. Aber das waren weltwirtschaftliche Gründe wegen der Finanzkrise. Da konnte Putin nun wirklich nichts zu. In den nächsten 2 Jahren stieg der Ölpreis aber wieder kontinuierlich bis fast auf das 2008er-Niveau wieder an und brach erst Mitte 2014 wieder ein.
Und wenn ich schrieb, dass es nicht nur an den Sanktionen lag, dass es in Russland schon seit längerem eigentlich bergab geht, darfst du das ruhig so zitieren (denn das "nur" ist dabei schon ziemlich entscheidend) und dazu stehe ich auch. Schaue dir ruhig mal die Entwicklung des BIP in Russland seit etwa 2006 an. Und wenn ich die russische Wirtschaftspolitik dafür mitverantwortlich mache, kannst du das ruhig ins Land der Fabeln abtun. Russland muss fast alles importieren und hat es aus meiner Sicht versäumt, eine eigene funktionierende Industrieproduktion aufzubauen. Dass das nicht von heute auf morgen geht, ist klar. Aber es kaum oder vergleichsweise spät anzupacken, ist schon kritikwürdig. Hier mal ein kurzer Testausschnitt:
Präsident Medwedew prangerte in seiner Rede zur Lage der Nation vom November 2009 die Rückständigkeit der russischen Wirtschaft an und forderte eine grundlegende Modernisierung des Landes und seiner Gesellschaft mit Hilfe hoher staatlichen Investitionen in den Bereichen Wohnungsbau, Infrastruktur, Gesundheitswesen, Landwirtschaft, Energiewirtschaft und Energieeffizienz. Medwedew forcierte eine Umorientierung der Wirtschaft, um im internationalen Wettbewerb bestehen zu können. Die von Medwedew 2010 initiierte Kampagne zur Modernisierung sieht bis 2030 Investitionen von rund 1 Billion Euro vor. Sie wird von dem 2012 wieder gewählten Präsident Putin fortgeführt.
Das ist eben meine Meinung und ich habe versucht das recht sachlich darzulegen. Mir ging es nicht um Chauvinismus (der hier ohne Zweifel gerade in Wirtschaftsfragen vorherrscht) oder herablassende Putinkritik. Trotzdem muss es gestattet sein, auch einen Herrn Putin zu kritisieren. Ich lasse es mir auch trotz des Holocaust oder irgendeiner Pseudo-Kollektivschuld nicht nehmen, Israels Regierung zu kritisieren oder die USA, nur weil sie uns "befreit" haben. Wenn ich es als meine Meinung kund tue und es halbwegs sachlich ist (und das versuche ich für mich in Anspruch zu nehmen), sollte das OK sein.
Den Rest lasse ich mal außen vor, weil das schlicht zu viel wird. Vielleicht noch: bei meinem Putin-Erdogan-Vergleich hätte ich wohl ein Smiley hinzufügen sollen, denn das war natürlich ein nicht ganz ernst gemeinter und hinkender Vergleich. Aber vertragen sollten sie sich trotzdem (zugegebenermaßen ist Erdogan da momentan - na nennen wir es - der Streitsüchtigere)...
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
Was das Bild angeht: Ich wusste von vornherein dass es ein Propagandaplakat ist, und ich habe es nur aus Zeitgründen gewählt. Wie oft bist du auf Propaganda herein gefallen?
Aber nochmal von vorn: Was ist deine Intention? Meine Intention war es nicht ein vollumfassendes Bild von Putins Russland abzuliefern. Ich habe den Post von themarl hergenommen und ihn entlarvt. Dein Problem ist offenbar, dass ich nicht ausreichend die Negativaspekte hervorgehoben habe. Es ist aber auch nicht mein Anspruch gewesen. Das habe ich klar gemacht. Und deswegen möchte ich jetzt dein Problem erfahren. In diesem Sinne:
Zitat:
Zitat von eitch100
(Das ist jetzt kurz gehalten und nicht wirklich präzise ausformuliert; jede Einzelheit würde den Rahmen sprengen, da es eh schon viel zu lang wird)
Warum sollte ich nicht die gleichen Maßstäbe bei dir anlegen, wie du bei mir?
Zitat:
Zitat von eitch100
In den nächsten 2 Jahren stieg der Ölpreis aber wieder kontinuierlich bis fast auf das 2008er-Niveau wieder an und brach erst Mitte 2014 wieder ein.
Was ist denn fast? Ist das BIP "fast" abwärts gegangen? Die Absurdität mal auf den Punkt gebracht: Wieso ist das BIP im Jahr 2013 größer gewesen als 2008, obwohl der Ölpreis niedriger war? Deiner Theorie zufolge müsste es doch mit dem Ölpreis korrelieren. Irgendwie stimmt da doch was nicht. Denn nur das würde den Absturz des BIP durch den heutigen Ölpreis erklären.
Zitat:
Zitat von eitch100
Und wenn ich die russische Wirtschaftspolitik dafür mitverantwortlich mache, kannst du das ruhig ins Land der Fabeln abtun. Russland muss fast alles importieren und hat es aus meiner Sicht versäumt, eine eigene funktionierende Industrieproduktion aufzubauen. Dass das nicht von heute auf morgen geht, ist klar. Aber es kaum anzupacken, ist schon kritikwürdig.
Was ist "kaum" anzupacken? Ist das sowas wie "die wissen halt nicht wie man wirtschaftet" oder gibt es da was Konkreteres? Nochmal zur Erinnerung: In China dauerte es fast vier Jahrzehnte und sie sind immer noch zu weiten Teilen ein Schwellenland mit entsprechenden Produkten. Außerdem gibt es in Russlands Fall Öl und Gas auch woanders zu kaufen. Anders als bei China die bis Anfang des Jahrtausends Erdölexporteure waren (sic). Diese Entwicklung war auch von mehreren Phase gekennzeichnet wie die von Deng Xiaoping (vier Modernisierungen) und nicht zuletzt Jiang Zemin. Es war kein linearer "Masterplan". Genausowenig könnte man in Russland mal eben eine Wende vollziehen. Aber es klingt Chauvinismus at its best: Wenn die Neger im Dschungel morgen High Tech Produkte herstellen würden, dann hätten sie auch was zu fressen. Also hat der Neger sein Elend selbst gewählt. Natürlich stammt diese unfassbare Ignoranz nicht von dir.
Zitat:
Zitat von eitch100
Trotzdem muss es gestattet sein, auch einen Herrn Putin zu kritisieren.
Das ist für mich der Schlüsselsatz. Du hast nicht verstanden, dass ist nicht meine Absicht war Putin in den Himmel zu loben, sondern klassische Feindpropaganda zu entlarven. Deine Kommentare bezeugen die russophobe Atmosphäre, weil du hier richtigerweise einen starken Kontrast ausgemacht hast, aber nicht gewillt bist dies als Grund für deine Posts anzugeben. In einem Deutschland im Jahr 2016, darf man sowas, wie ich schrieb, nicht unkommentiert stehen lassen, während Kommentare wie das von themarl klar geht. Ich glaube ich liege damit nicht so falsch.
Damit das nicht genau so aussieht wie es klingt braucht es ein Strohmannargument. Kritik an Putin ist nicht erlaubt? Sagt wer? Ich? Weil ich die aggressive Stimmung in diesem Land zum Kotzen finde? Weil das Schlachtfeld einer Eskalation nicht in einer Diktatur am Rande der Wohlstandsgesellschaft liegt, sondern direkt hier bei uns zu hause? Weil auch Atomwaffen eine Rolle spielen? Und was wäre gewonnen? Haben wir es Putin dann so richtig gezeigt? Der Mann würde immer noch die Hand zum Frieden ausstrecken, wenn wir nur gewillt wären sie anzunehmen. Vielleicht sollten wir aber Russland weiter destabilisieren damit ein Alexander Dugin Verschnitt an die Macht kommt. Oder schonmal gedacht welche Kräfte durch unser Säbelrasseln Oberwasser in Russland bekommen? Sicher Keine die irgendwie berechenbar wäre. Und welche Strömungen unterstützen das Säbelrasseln demokratisch? Natürlich Leute die glauben, dass Putin der Beelzebub persönlich ist. Wie wäre es einfach mal denen den Wind aus den Segeln zu nehmen, bei aller berechtigter Kritik an Putins Russland? Genau das habe ich hier gemacht. Und deswegen will ich hier nochmal auf meine Eingangsfrage zurück: Wo ist dein Problem?
btw Ja ich finde vieles in Putins Russland grundsätzlich falsch, aber ich bin Realist und nehme was ich kriegen kann. Einen lupenreinen Demokraten bekomme ich da nicht, und es wäre auch vermessen zu glauben andere Länder würden mir meinen Liebling (den ich nichtmal aus der Ferne ausmachen könnte) vor die Nase setzt. Ja ich bin da anders gestrickt als meine Landsleute die beim Militärputsch in der Türkei einfach mal ihre demokratische Haltung über Bord warfen und den Putschisten die Daumen drückten. Auch bei uns ist Demokratie ein flexibler Begriff geworden. Nur bin ich Bürger Deutschlands und mir steht Merkel oder der EU Apparat näher als Putins Russland. Ihn dafür zu kritisieren, dass er genau so machtbesessen tickt wie unsere Eliten ist doch wohl mehr als überflüssig. Jeder Politiker strebt nach Macht, auch gerne mal über geltende Regeln hinweg.
Das entbehrt jeglicher Grundlage... du machst immer alles klar, entlarvst jeden, drehst einem das Wort im Munde um und fühlst dich mit deiner Artikulationsfähigkeit letztlich als Sieger. Das macht mir keinen Spaß. Spätestens deine BIP-Ölpreis-Theorie hat mir den Rest gegeben. Ich mag kein Genie sein, aber wenn du das nicht verstehen möchtest und mir bei einer Reaktion sowieso wieder etwas anderes auftischst, sollten wir es lassen. Sorry...
P.S. ich hatte in meinem letzten Post noch ein Spoiler eingefügt, was Medwedew zur russischen Wirtschaftpolitik gesagt hat... Aber egal... Alles wird gut... Ich Unwürdiger...
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@Nana12
Ich erspare mir die Mühe deine Beiträge um sämtliche fehlende Belege für deine Aussagen zu kürzen, denn da würde nicht sonderlich viel übrig bleiben. Deine Eloquenz kaschiert nicht deine Falschaussagen.
Zitat:
Der Ölpreis brach schon 2008 ein und trotzdem ging der Aufschwung weiter. Wie kann das eigentlich sein?
2008 Einbruch des BIP von 1,661 Billionen $ auf 1,223 Billionen $ 2009. Von Aufschwung kann keine Rede sein. (Schuld Finanzkrise und Ölpreis Einbruch)
Zeitgleich mit Überwindung der Finanzkrise stieg auch der Ölpreis und der BIP Russlands (2010)
(Quelle Weltbank)
Zitat:
Westliche Sanktionen waren nicht Schuld? Ja aber was denn sonst? Wenn man morgen sein Geld nicht mehr aus dem Land bekommt, schreckt das natürlich Investoren ab
Die Sanktionen gehen zielgerichtet gegen die russische Wirtschaft und Politiker. Der Kapitalverkehr ist nicht beschränkt worden und wird auch nicht angetastet, das Risiko ist zu groß, um die eigene Wirtschaft damit zu gefährden. Aus Investor Sicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt für Geldanlagen in Russland.
Zitat:
Doof wenn man selbst in einer Region lebt, die seit Ende des zweiten Weltkrieges noch nie ein so schwaches Wachstum hatte und in der Deflation steckt.
Falsch. Entsprechende Nachweise bitte selbst beim Statistischen Bundesamt / Weltbank entnehmen
Zitat:
Die Leute hatten Butter auf dem Brot und da wird denen das egal. Ja wir haben dieses Kapitel auch erlebt. Und jetzt wollen wir alle daran messen, wie schnell sie so werden wie wir? Gerade wir Deutschen?
Wenn nicht wir, wer sonst? Der Rückhalt in der Bevölkerung ist vor allem unter gebildeten verschwindend gering. Geschichte wiederholt sich, so auch in der Türkei. Es lassen sich Parallelen zwischen dem Aufstieg Hitlers und der Machtergreifung Erdogans ziehen.
Das gerade wir andere daran messen macht Sinn, denn wer kennt sich mit dieser Situation besser aus als wir?
Zitat:
Wieso ist das BIP im Jahr 2013 größer gewesen als 2008, obwohl der Ölpreis niedriger war?
Falsch der Ölpreis war im Durchschnitt 2013 größer. 2008 98,53 vgl. mit 2013 108,63 jeweils Schlusskurs Rohdaten von Finanzen.net - Brent
Zitat:
Deiner Theorie zufolge müsste es doch mit dem Ölpreis korrelieren.
P.S. ich hatte in meinem letzten Post noch ein Spoiler eingefügt,...
Habe ich dem Widersprochen? Nein! Kurz gesagt: Es ging einfach nicht so schnell, und wäre auch nicht möglich gewesen, wenn Medwedew das früher gesagt hätte. Was ist daran so schwer zu verstehen? Ich habe es sogar am Beispiel China erläutert. Etwas was man von deinen kopierten Thesen nicht behaupten kann. Aber andererseits: Leitartikler werden auch [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], nicht wahr?
Zitat:
Zitat von Rukashi
@Nana12
Ich erspare mir die Mühe deine Beiträge um sämtliche fehlende Belege für deine Aussagen zu kürzen, denn da würde nicht sonderlich viel übrig bleiben. Deine Eloquenz kaschiert nicht deine Falschaussagen.
Hast du auch die Daten verstanden, auf die du Bezug nimmst? Wäre ziemlich doof wenn man jemanden Falschaussage vorwirft, wenn man seine eigenen Quellen nicht versteht. Dazu brauche ich keine "Eloquenz". Witzig ist, dass du keine Quelle verlinkst mir aber vorwirfst ich würde keine Quellen nachweisen. Ich nehme mir mal die Zeit. btw erspare mir die Mühe zu kürzen? ^^
Zitat:
Zitat von Rukashi
2008 Einbruch des BIP von 1,661 Billionen $ auf 1,223 Billionen $ 2009. Von Aufschwung kann keine Rede sein. (Schuld Finanzkrise und Ölpreis Einbruch)
Zeitgleich mit Überwindung der Finanzkrise stieg auch der Ölpreis und der BIP Russlands (2010)
(Quelle Weltbank)
Nicht Quelle Weltbank, Quelle schnell gegoogelt und reingeklatscht:
Aber was bedeutet das eigentlich genau was da steht? Da steht US Dollar ohne dem Zauberwort "kaufkraftbereinigt". Handelt man in Russland in US Dollar? Natürlich nicht. Dort handelt man in Rubel. Genauso wie es bei uns auch nicht die Wirtschaft in den 90ern [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (du erinnerst dich sicher). Und komme mir jetzt nicht mit irgendeinen Petrodollar Geschwurbel. Auch woanders kauft und verkauft man Öl.
Ich rede darüber hinaus nicht vom Aufschwung 2009, sondern in den Folgejahren. eitch100 hat in seiner Not auf den Knick 2009 hingewiesen, den wohl alle mitgemacht haben (und was auch nie von jemanden hier in Frage gestellt wurde). Trotzdem lag der Ölpreis auch 2010 nicht so hoch wie 2008. Auch hier keine Korrelation feststellbar.
Und der Vollständigkeit halber das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Man sieht, es ist nicht um die Hälfte eingebrochen, wie es bereits gesagt wurde. In Dollar ist es das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Kaufkraftbereinigt jedoch nur 2,78% 2015.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Die Sanktionen gehen zielgerichtet gegen die russische Wirtschaft und Politiker. Der Kapitalverkehr ist nicht beschränkt worden und wird auch nicht angetastet, das Risiko ist zu groß, um die eigene Wirtschaft damit zu gefährden. Aus Investor Sicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt für Geldanlagen in Russland.
Es geht darum, das mit den [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] der Handel verboten ist. Das Investoren das Risiko mittlerweile für kalkulierbar halten, wieder in Russland zu investieren: geschenkt. Niemand kann aber sagen, dass morgen der nächste Aufhänger für mehr Sanktionen kommt. Deswegen ist es auch ein Risiko "morgen sein Geld nicht mehr aus dem Land zu bekommen". Denn genau das steht da.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Falsch. Entsprechende Nachweise bitte selbst beim Statistischen Bundesamt / Weltbank entnehmen
Sicher, die alten Daten habe ich auf die Schnelle nicht zur Hand. Die seit bestehen der EU, sprechen jedoch eine eindeutige Sprache:
Man muss auch noch dazu sagen, dass knapp 2% als Ziel definiert ist. Und das nicht ohne Grund.
Noch deutlicher wird dies bei der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Was es noch nie gegeben hat, dass die Industrieproduktion nach einer Krise (mit der kurzen Belebung 2011) einfach stagniert, sogar in Deutschland. Ökonomisch betrachtet heißt das: In Europa herrscht Stillstand, und das seit Jahren.
Mein Argument zielte auf die EU bzw deren Mitgliedsstaaten, Sanktionen auf Geheiß eines Dritten vornehmen, um nicht nur Russland sondern auch sich selbst zu schaden. Dabei hätten wir es nötig. Andererseits: Selbstzerfleischung schaffen wir mit und ohne Russland.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Wenn nicht wir, wer sonst? Der Rückhalt in der Bevölkerung ist vor allem unter gebildeten verschwindend gering. Geschichte wiederholt sich, so auch in der Türkei. Es lassen sich Parallelen zwischen dem Aufstieg Hitlers und der Machtergreifung Erdogans ziehen.
Das gerade wir andere daran messen macht Sinn, denn wer kennt sich mit dieser Situation besser aus als wir?
Weil es nicht um Demokratie geht, und jeder mit einem Funken Anstand hätte dies am Freitag sehen können. Erdogan und Putin wurden gewählt, und trotzdem drückte man den Putschisten die Daumen. Wir Deutschen bzw die damaligen Eliten haben sich auch den Preußenschlag erlaubt. Wir haben gesagt, dass Demokratie dem Status Quo zu opfern ist. Damit haben wir Hitler erst recht gestützt. Und wir haben am Freitag gesagt, ein Militärputsch ist eine wunderbare Sache um den Unerwünschten des Monats aus der Weltgeschichte zu entfernen. Wir können auch den Reichstagsbrand hernehmen, und die Theorie van der Lubbe wäre in der Tat der Täter gewesen. Hat van der Lubbe uns damit geholfen? Die antidemokratische Haltung unserer "Demokraten" (bzw Anarchisten) hat Hitler letztlich zum Sieg verholfen.
Daraus folgert: Wir haben einfach mal die Schnauze zu halten, solange unser Verhältnis zur Demokratie weiterhin so krank ist. Entweder wir akzeptieren alle rechtmäßigen Wahlen oder keine.
Und da ich ja weiß was kommt: Ich halte Putin und insbesondere Erdogan für ausgemachte Autokraten. Ich will weder in der Türkei noch in Russland leben und halte deren Politik für mehr als fragwürdig. Ich muss aber die Entscheidung des Volkes akzeptieren, oder offen gegen die Demokratie Stellung beziehen. Noch akzeptiere ich die Entscheidung. Sollte dies sich jemals ändern, werde ich sicher nicht einzelne Länder bevorzugen, weil mir deren Entscheidung in den Kram passt.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Falsch der Ölpreis war im Durchschnitt 2013 größer. 2008 98,53 vgl. mit 2013 108,63 jeweils Schlusskurs Rohdaten von Finanzen.net - Brent
Und 2010 war er niedriger als 2008. Einmal hast du was Richtiges gesagt, aber es ist nicht ausreichend um die Theorie, die du ja im Folgendem für richtig hältst, zu stützen. Denn Russland konnte auch phänomenales Wachstum auch zu niedrigeren Preisen (auch niedriger als Heute) und nicht ansatzweise diversifizierter Wirtschaft vorweisen.
Kurz gesagt: Mit durchschnittlich niedrigerem Ölpreis vor dem Peak 2008 gelang ein höheres Wachstum als nach der Krise mit durchschnittlich höheren Ölpreis. Daraus folgt: Die Ölpreistheorie gehört samt und sonders in die Fachabteilung für Feindpropaganda. Richtig ist, dass der niedrige Ölpreis die russische Wirtschaft sicher nicht stützt. Aber die Sanktionen machen nunmal den Löwenanteil aus, weil er schlichtweg Investitionen behindert. Und darauf ist Russland in jedem Fall angewiesen.
Witzig ist, dass du keine Quelle verlinkst mir aber vorwirfst ich würde keine Quellen nachweisen. Ich nehme mir mal die Zeit. btw erspare mir die Mühe zu kürzen? ^^
Die entsprechenden Quellen sind genannt, dass ich sie nicht verlinkt habe ist geschenkt, ist 1 Suchbegriff in Google.
Zitat:
Nicht Quelle Weltbank, Quelle schnell gegoogelt und reingeklatscht:
Entweder ist meine Brille verschmutzt oder bei deiner Verlinkung steht unter der Quelle doch glatt Weltbank *grins*
Zitat:
Aber was bedeutet das eigentlich genau was da steht? Da steht US Dollar ohne dem Zauberwort "kaufkraftbereinigt". Handelt man in Russland in US Dollar? Natürlich nicht. Dort handelt man in Rubel.
Selbstverständlich handelt man in Rubel, nur ist der russische Ölpreis an Brent und damit dem Dollar gekoppelt, um also einen Einfluss des Ölpreises auf die russische Wirtschaft festzustellen eignet sich was nicht?
Zitat:
Ich rede darüber hinaus nicht vom Aufschwung 2009, sondern in den Folgejahren.
Das ist mir bewusst, nur um eine Korrelierung zwischen Ölpreis und Wirtschaft zu belegen wäre es wohl nicht besonders klug die Jahre in denen Russland schweren Sanktionen unterliegt dafür auszuwählen.
Zitat:
Trotzdem lag der Ölpreis auch 2010 nicht so hoch wie 2008.
2009 Ölpreis 62,67 Im Schnitt - 2010 79,63 das der Ölpreis nicht auf dem 2008 Niveau gewesen ist - geschenkt
Zitat:
Noch deutlicher wird dies bei der Industrieproduktion. Was es noch nie gegeben hat, dass die Industrieproduktion nach einer Krise (mit der kurzen Belebung 2011) einfach stagniert, sogar in Deutschland. Ökonomisch betrachtet heißt das: In Europa herrscht Stillstand, und das seit Jahren.
Jetzt fehlt nur die Berücksichtigung der ganzen Krisen, von denen Europa momentan betroffen ist (und war) und das Bild würde anders aussehen. Wie du sicher weißt ist der Wirtschaft nichts mehr zuwider als Unsicherheit.
Zitat:
Es geht darum, das mit den finanzstärksten Institutionen der Handel verboten ist.
Zitat:
Zitat von Deutsche Bundesbank
Des Weiteren ist es verboten, unmittelbar oder mittelbar übertragbare Wertpapiere und Geldmarktinstrumente bestimmter Kreditinstitute mit einer Laufzeit von mehr als 90 Tagen, die nach dem 1. August 2014 und bis zum 12. September 2014 begeben wurden, oder mit einer Laufzeit von mehr als 30 Tagen, die nach dem 12. September 2014 begeben wurden, zu kaufen, zu verkaufen, Wertpapierdienstleistungen oder Hilfsdienste bei der Begebung zu erbringen oder anderweitig damit zu handeln.
Wie bereits geschrieben der Kapitalverkehr wurde nicht beschränkt und das Risiko war selbst zum gegebenen Zeitpunkt kalkulierbar, denn der wird nur, wenn wirklich alle Stricke reißen beschränkt, aber dann sollte man mehr Angst vor einem Weltkrieg haben.
Zitat:
Sicher, die alten Daten habe ich auf die Schnelle nicht zur Hand. Die seit bestehen der EU, sprechen jedoch eine eindeutige Sprache:
Man nehme den Mittelwert der Eurozone und von Stagnation kann keine Rede sein, dass eine große und ausgereifte Wirtschaft kein riesiges Wachstumspotenzial mehr aufweist - geschenkt.
Zitat:
Man muss auch noch dazu sagen, dass knapp 2% als Ziel definiert ist. Und das nicht ohne Grund.
Das zu Recht, wie dir sicherlich bekannt sein dürfte wirken Maßnahmen wie die der Niedrigzinspolitik zeitverzögert. Ich komme in einigen Jahren noch einmal darauf zu sprechen.
Zitat:
Weil es nicht um Demokratie geht, und jeder mit einem Funken Anstand hätte dies am Freitag sehen können. Erdogan und Putin wurden gewählt, und trotzdem drückte man den Putschisten die Daumen. Wir Deutschen bzw die damaligen Eliten haben sich auch den Preußenschlag erlaubt. Wir haben gesagt, dass Demokratie dem Status Quo zu opfern ist. Damit haben wir Hitler erst recht gestützt. Und wir haben am Freitag gesagt, ein Militärputsch ist eine wunderbare Sache um den Unerwünschten des Monats aus der Weltgeschichte zu entfernen. Wir können auch den Reichstagsbrand hernehmen, und die Theorie van der Lubbe wäre in der Tat der Täter gewesen. Hat van der Lubbe uns damit geholfen? Die antidemokratische Haltung unserer "Demokraten" (bzw Anarchisten) hat Hitler letztlich zum Sieg verholfen.
Nach deiner Meinung sollen wir also tatenlos zusehen, weil wir ja keinen Deut besser sind? Gefällt mir, ich habe meinen Klappstuhl schon vor einiger Zeit ausgeklappt und Popcorn vorbereitet.
Fakt ist: Der Aufschwung ging mit dem (unverschuldeten) 2008er-Einbruch nicht weiter (ist das dann "Freundpropaganda"?) und mit den höchsten durschnittlichen Ölpreisen von ca. 2011-2014 (also vor den Sanktionen) schrumpften die ehemals "phänomenalen" Wachstumsraten auf zuletzt 0,75 % (2014). Und die "Kaufpreisbereinung" kann man sich getrost an die Backe schmieren, denn der Wechselkurs in den Jahren war relativ konstant. Den weiteren Einbruch auf -3,75% in 2015 kann man dann gerne den Sanktionen zuschreiben.
Tja, was sagt das denn nun über die russische Wirtschaftspolitik. Vielleicht hätte Putin (und jetzt kommt Propaganda) seine Doktorarbeit in Wirtschaftswissenschaften selbst schreiben sollen.
Ich sage nun mal provokant: Sozialismus hat auf Dauer seinen Preis. Venezuela lässt grüßen (uuuuh, jetzt kommt's gleich wieder, aber die bösen...). Und die pseudo-kommunistisch-maoistische Diktatur in China möchte gerne als Marktwirtschaft eingestuft werden. Sehr, sehr lustig...
Und trotzdem bin ich nicht "russophob", auch wenn das so klingt. Die ganze Welt läuft im Grunde Kacke...
Und wer behauptet Propaganda mit Proganda "entlarvt" zu haben, meint uns verklappsen zu können. Und "das Bild" wurde mit Sicherheit nicht "zufällig" auf einer linksorientierten Seite gefunden und schon gar nicht aus Zeitdruck. Das ist einfach unglaubwürdig...
Verdammt, ich wollte doch eigentlich nicht mehr...
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
Die entsprechenden Quellen sind genannt, dass ich sie nicht verlinkt habe ist geschenkt, ist 1 Suchbegriff in Google.
Entweder ist meine Brille verschmutzt oder bei deiner Verlinkung steht unter der Quelle doch glatt Weltbank *grins*
Ja, Google nutzt die Daten der Weltbank, aber das war nicht meine Kritik. Mir ging es aber nur um deine Dreistigkeit, nichtmal den Anstand zu haben die allererste Quelle zu verlinken. Du hast Weltbank geschrieben, weil es sich besser anhört als "1. Googleergebnis". Immerhin, wenn die Weltbank das sagt, na dann muss es wohl stimmen, nicht?
Dazu passt nämlich auch, dass Werte die nicht kaufkraftbereinigt sind, sprich du hast nichtmal geahnt was du da angibst. Statt die Zahlen so fein abzutippen, hättest du vielleicht den Wiki Artikel zum Thema BIP antun sollen. Kurz: Du hast schlampig recherchiert, und dir war es sogar bewusst. Das alles ist schon ziemlich daneben, bei der vollmundigen Ankündigung.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Selbstverständlich handelt man in Rubel, nur ist der russische Ölpreis an Brent und damit dem Dollar gekoppelt, um also einen Einfluss des Ölpreises auf die russische Wirtschaft festzustellen eignet sich was nicht?
Also doch Petrodollarstrohhalm: Der Grund für den schwachen Rubel sind natürlich die Sanktionen, und nicht realwirtschaftliche Bedingungen. Da der Rubel also weitaus schwächer ist als der Dollar sind also die Erlöse auch geringer. Im Grund genommen hast du jetzt nichts anderes gesagt, dass die Erdöltheorie Quatsch ist. Denn das BIP brauch auch 2009 ein, als der Rubel seinen historischen Tiefstand erreicht hat.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Jetzt fehlt nur die Berücksichtigung der ganzen Krisen, von denen Europa momentan betroffen ist (und war) und das Bild würde anders aussehen. Wie du sicher weißt ist der Wirtschaft nichts mehr zuwider als Unsicherheit.
Das ist ja schön und darüber könnte ich noch eine lange Zeit schreiben. Wichtig ist erstmal, dass der Zustand auch von dir anerkannt wurde, den ich einfach nannte und von dir, warum auch immer, aufgegriffen wurde. Die Frage war für mich inwiefern Sanktionen also ökonomisch für beide Seiten sinnvoll sind bzw waren.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Wie bereits geschrieben der Kapitalverkehr wurde nicht beschränkt und das Risiko war selbst zum gegebenen Zeitpunkt kalkulierbar, denn der wird nur, wenn wirklich alle Stricke reißen beschränkt, aber dann sollte man mehr Angst vor einem Weltkrieg haben.
Wo siehst du da den Widerspruch bei der Bundesbank? Wie gesagt, bestehen die Sanktionen weiterhin, und wie das mit deinem unverlinkten Statement zusammen passt, kannst du ja selbst rausfinden. Wichtig ist, dass ein potenzieller Investor ziemliche Schwierigkeiten hat Anlagen zu finden ohne den großen Playern. Hinzu kommt noch, dass niemand weiß ob morgen zB nicht russische Soldaten in der Ostukraine auch mal offiziell auftauchen und die Sanktionen ausgeweitet werden. Das heißt ein hohes Risiko und die Renditechancen sind gering. Wenn einzelne Akteure das anders sehen, bitte. Das hat keine allgemeine Gültigkeit.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Man nehme den Mittelwert der Eurozone ...
Du meinst 0,7%? Und wenn ich den Mittelwert seit 1800 nehme haben wir fantastisches Wachstum. Was soll das denn jetzt werden?
Zitat:
Zitat von Rukashi
Das zu Recht, wie dir sicherlich bekannt sein dürfte wirken Maßnahmen wie die der Niedrigzinspolitik zeitverzögert. Ich komme in einigen Jahren noch einmal darauf zu sprechen.
Wir haben hier eine klassische Liquiditätsfalle und da kannst du lange auf die Schulbuchergebnisse nach sieben Jahren (!) Niedrigzinspolitik warten. Das Problem liegt hier bei dem Schulbuch, welche aus ideologischen Gründen nichts von Liquiditätsfallen wissen will.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Nach deiner Meinung sollen wir also tatenlos zusehen, weil wir ja keinen Deut besser sind? Gefällt mir, ich habe meinen Klappstuhl schon vor einiger Zeit ausgeklappt und Popcorn vorbereitet.
Achso funktioniert das. Was ist denn dein Vorschlag? Einmarsch in die Türkei, weil die so doof sind? Immerhin sollen wir ja nicht "tatenlos" zusehen. Also bitte, deine Vorschläge um nicht "tatenlos" zuzusehen.
Oder erkläre mir die Demokratie unter eine Militärjunta, die ja scheinbar besser ist als Erdogan. Und bevor dich du den nächsten Strohhalm klammerst: Geben sie die Macht ab, weil sie das schon einmal taten? Das sagt wer? Und wer gibt die Garantien? Wir haben ja eine lupenreine 'Militärdemokratie' in Ägypten beklatscht, nachdem man die gewählte islamistische Terrorherrschaft beseitigte. Die haben ja auch mehrere hundert Todesurteile in fünfzehn Minuten beschlossen, kein große Sache. Erdogan darf das hingegen nicht.
Farbe bekennen ist eben nicht so unser Ding, sofern wir uns selbst nicht mehr als demokratischen Nabel der Welt verstehen können. Wenn unsere Menschenschlächter gewinnen, verschweigen wir gerne mal unsere Empörung, nicht wahr?
Die Wahrheit ist: Wir wollen unsere Leute und unsere Interessen immer vertreten sehen. Und ob das mit einer Militärdiktatur oder einer gewählten Regierung passiert ist uns ganz egal. Das ein Putin dann triumphierend sagt er wäre rechtmäßig gewollt, während der Gegenspieler und 'Vorbilddemokrat' Chodorkowski 2014 hier offen sagen kann, dass der Nachfolger Putins (also er selbst) ins Amt geputscht werden müsse, weil demokratisch das nicht funktionieren wird, ist dann der passende Treppenwitz zu dieser Doppelzüngigkeit.
Ich schreibe es nochmal extra für dich: 2010: 4,5%; 2011: 4,5%; 2012: 3,5%; 2013:1,3%. Sieht irgendwie weitaus besser aus als behauptete und unbelegte Stagnation. Schon allein 2014 als exemplarisch für die Zeit nach der Krise herzunehmen ist ein offensichtlicher Versuch mich zu verarschen. Da du ja spätestens jetzt einen Abwärtstrend ausgemacht hast, verweise ich nochmal ohne große Umschweife auf die "blühenden Landschaften" der Haupthandelspartner. Die Importe bzw Exporte bestätigen dies.
Zu Venezuela: Chavez hat einfach das gemacht was private Investoren gerne mit öffentlichen Gütern machen. Man nennt es auch versteckte Rendite. Einfach die Infrastruktur verkommen lassen und laufende Kosten sparen bzw im Falle Chavez unter den potenziellen Wählern verteilen. Sozialistische Misswirtschaft? Natürlich, aber das ist kein Alleinstellungsmerkmal. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Und zu China sollte man nur sowas schreiben wenn die Hardware für die Posts nicht von einem Ausbeuterbetrieb in China stammt. Sonst wäre das ja sonst ziemlich heuchlerisch. Aber keine Ahnung wo da der Zusammenhang ist. Ich schätze mal [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Du brauchst auch nicht zetern, dass ich ein Bild aus der google Suche genommen habe (ich habe nicht mal die Quelle überprüft, weil das Bild ausreichend durchs Netz geistert, eigentlich suchte ich nach einer umfassenderen Version [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]). Und ich wusste auch ohne kleinen McCarthy auf meiner Schulter, dass dieses Bild fragwürdig war. Dein Problem ist es, dass hier deine Behauptungen nicht untermauern bzw nicht mal meine im Vorfeld gekennzeichnete (!) Propaganda wirklich widerlegen kannst. Soll ich es für dich machen? Immerhin bist du ja dazu nicht der Lage, weil du in deiner Streitlust einen totalitären Ansatz verfolgst. Irgendwie muss das, was darauf steht, erstunken und erlogen sein, weil du das ja noch nie so bei deiner üblichen Lektüre gelesen hast. Damit hast du auch die Antwort auf die Frage wieso solche Daten nicht in deiner Lektüre nachzulesen sind: Sie stören, genau so wie mein Post dich gestört hat. Ich denke mal ich lag ziemlich richtig: Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf.
Und nochwas: Ich habe jetzt wesentlich mehr Zeit und viele Fakten seriös untermauert. Etwas was du bis jetzt nichtmal im Ansatz geschafft hast, und das sollte dir wirklich peinlich sein. Wie ich jedoch meine Zeit nutze, bestimme immer noch ich. Und wenn ich auf die Schnelle etwas hier rein klatsche, so wie andere (die oft auch den Inhalt nicht mal verstehen), dann mache ich das. Jemanden daraus einen Vorwurf zu basteln ist wirklich das Letzte.
Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Nana12 bedankt:
@Nana112
Ist schon klar, dass ich immer nichts verstehe, was du eigentlich sagen möchtest und ich bin natürlich der einzige Streitsüchtige. Nur weil ich gewagt habe, dein Bild zu kritisieren, was du selbst als "fragwürdig" bezeichnest. Und mein Ton war anfangs mit Sicherheit weniger aggressiv als der deine. Ich sage es dir nochmal: ich habe weder ein Problem mit Putin oder Russland. Und wenn ich ihn kritisiere, ist das nicht gleich ein Schüren von russophober Atmosphäre. Du kritisierst ihn schließlich auch. Das Bild war für mich eine Halbwahrheit, ebenso wie deine Aussage über den Ölpreisverfall von 2008, die ich etwas gerade rücken wollte.
Zitat:
Zitat von Nana12
Ich schreibe es nochmal extra für dich: 2010: 4,5%; 2011: 4,5%; 2012: 3,5%; 2013:1,3%. Sieht irgendwie weitaus besser aus als behauptete und unbelegte Stagnation. Schon allein 2014 als exemplarisch für die Zeit nach der Krise herzunehmen ist ein offensichtlicher Versuch mich zu verarschen. Da du ja spätestens jetzt einen Abwärtstrend ausgemacht hast, verweise ich nochmal ohne große Umschweife auf die "blühenden Landschaften" der Haupthandelspartner. Die Importe bzw Exporte bestätigen dies.
Bereits in meinem 2. Post zu diesem Thema, hatte ich gesagt, dass man sich die Zahlen des BIP mal anschauen sollte (und wie man im obigen Zitat sieht, scheinst du ja durchaus fähig zu sein, danach zu googlen). Und wenn ich schrieb, dass das BIP-Wachstum auf zuletzt 0,75 % geschrumpft ist, ist das nicht exemplarisch sondern das Resultat einer Entwicklung, die du krampfhaft versuchst, zu widerlegen (siehe in deinem Link die Veränderung in % auf Basis 2010). "Phänomenal" waren die Wachstumsrate bis zur Finanzkrise, aber nach der Erholung 2010 ging es stetig bergab. Wenn du das bestreitest, versuchst du uns zu verarschen (übrigens danke, dass du dich mal auf mein Niveau heruntertraust).
Zitat:
Zitat von Nana12
Und nochwas: Ich habe jetzt wesentlich mehr Zeit und viele Fakten seriös untermauert. Etwas was du bis jetzt nichtmal im Ansatz geschafft hast, und das sollte dir wirklich peinlich sein. Wie ich jedoch meine Zeit nutze, bestimme immer noch ich. Und wenn ich auf die Schnelle etwas hier rein klatsche, so wie andere (die oft auch den Inhalt nicht mal verstehen), dann mache ich das. Jemanden daraus einen Vorwurf zu basteln ist wirklich das Letzte.
Dann lies dir mal deine letzten Posts durch, wer hier wem Vorwürfe macht. Du redest dich nur heraus und die anderen sind immer schuld. Ich schreibe zuweilen auch Dummes, Falsches, Unpräzises oder was auch immer, aber so oberlehrerhaft und kritikresistent wie du, sind hier wenige. Es ist eigentlich nicht meine Art, das so aggressiv zu formulieren. Aber wie man etwas in den Wald ruft, schallt es eben zurück.
Hier mal ein Klassiker:
Zitat:
Zitat von Nana12
Zitat:
Zitat von eitch100
Trotzdem muss es gestattet sein, auch einen Herrn Putin zu kritisieren.
Das ist für mich der Schlüsselsatz. Du hast nicht verstanden, dass ist nicht meine Absicht war Putin in den Himmel zu loben, sondern klassische Feindpropaganda zu entlarven. Deine Kommentare bezeugen die russophobe Atmosphäre, weil du hier richtigerweise einen starken Kontrast ausgemacht hast, aber nicht gewillt bist dies als Grund für deine Posts anzugeben. In einem Deutschland im Jahr 2016, darf man sowas, wie ich schrieb, nicht unkommentiert stehen lassen, während Kommentare wie das von themarl klar geht. Ich glaube ich liege damit nicht so falsch.
Damit das nicht genau so aussieht wie es klingt braucht es ein Strohmannargument. Kritik an Putin ist nicht erlaubt? Sagt wer? Ich?.
Ein Witz... einfach aus dem Zusammenhang gerissen, dann noch scheinheilige Nachfragen, ob es jemand oder gar du verboten hätten, ihn zu kritisieren und dann nach seinem Gusto missinterpretieren. Dann das wichtig klingende Strohmannargument, welches (wenn es überhaupt so wäre) du natürlich nur bei anderen kritisierst. Das Argument mit themarls Aussagen gestehe ich dir dabei zu, das hätte ich auch gleich kommentieren sollen.
Ansonsten... ganz großes Kino.
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
Ja, Google nutzt die Daten der Weltbank, aber das war nicht meine Kritik. Mir ging es aber nur um deine Dreistigkeit, nichtmal den Anstand zu haben die allererste Quelle zu verlinken.
Ach darum geht es, anlässlich meines kaufmännischen Hintergrundes muss es vollkommen absurd sein, dass mir worldbank.org geläufig ist. Ja da muss ich mir wohl die Dreistigkeit gefallen lassen mir zu unterstellen ich würde meine Quellen nicht richtig wiedergeben.
Zitat:
Dazu passt nämlich auch, dass Werte die nicht kaufkraftbereinigt sind, sprich du hast nichtmal geahnt was du da angibst. Statt die Zahlen so fein abzutippen, hättest du vielleicht den Wiki Artikel zum Thema BIP antun sollen. Kurz: Du hast schlampig recherchiert, und dir war es sogar bewusst. Das alles ist schon ziemlich daneben, bei der vollmundigen Ankündigung.
Anstatt, deines zwecklosen Versuchs mit zu diffamieren, würde ich mich über etwas Substanz in deiner Aussage zur Abwechslung freuen. Ich hab schlampig recherchiert und meine Zahlen müssen nicht zwangsläufig stimmen. Die Zahlen deiner Quelle sind selbstverständlich hochgradig seriös nicht wahr? Mensch kennst du mich gut, sogar besser als ich mich selbst. Da muss ich wohl meinen kaufmännischen Hintergrund ad acta legen und eingestehen ich habe keine Ahnung von meinem Fachgebiet.
Zitat:
Also doch Petrodollarstrohhalm: Der Grund für den schwachen Rubel sind natürlich die Sanktionen, und nicht realwirtschaftliche Bedingungen. Da der Rubel also weitaus schwächer ist als der Dollar sind also die Erlöse auch geringer. Im Grund genommen hast du jetzt nichts anderes gesagt, dass die Erdöltheorie Quatsch ist.
Gähn. Nichts Petro-Dollar Strohhalm. Weise mich doch bitte daraufhin, an welcher Stelle ich leugne, dass der Einfluss der Sanktionen nicht einen großen Anteil an der momentanen wirtschaftlichen Situation ausmacht. Meine Intention ist dich lediglich darauf hinzuweisen dass der Ölpreis einen Einfluss auf die russische Wirtschaft hat und die durch die Sanktionen verursachten Einbrüche weiter verstärkt. Es grenzt an Dummheit zu behaupten, der Ölpreis hätte keinerlei Einfluss auf die russische Wirtschaft. Solltest du jedoch angenommen haben ich schiebe die momentane Lage größtenteils auf den Ölpreissturz, dann hast du dir mit einer weiteren Annahme in dein eigenes Fleisch geschnitten
Zitat:
Wir haben hier eine klassische Liquiditätsfalle und da kannst du lange auf die Schulbuchergebnisse nach sieben Jahren (!) Niedrigzinspolitik warten. Das Problem liegt hier bei dem Schulbuch, welche aus ideologischen Gründen nichts von Liquiditätsfallen wissen will.
Abwarten und Tee trinken, wir werden sehen, wer Recht behält.
Zitat:
Oder erkläre mir die Demokratie unter eine Militärjunta, die ja scheinbar besser ist als Erdogan. [...]Wir haben ja eine lupenreine 'Militärdemokratie' in Ägypten beklatscht, nachdem man die gewählte islamistische Terrorherrschaft beseitigte. Die haben ja auch mehrere hundert Todesurteile in fünfzehn Minuten beschlossen, kein große Sache. Erdogan darf das hingegen nicht.
Farbe bekennen ist eben nicht so unser Ding, sofern wir uns selbst nicht mehr als demokratischen Nabel der Welt verstehen können. Wenn unsere Menschenschlächter gewinnen, verschweigen wir gerne mal unsere Empörung, nicht wahr?
An welcher Stelle habe ich noch einmal gesagt, dass ich eine(n) Militär- Putsch bzw. Junta gutheiße? Mir war klar, dass es die Situation für die Türken nur verschlimmert, egal welchen Ausgang es nimmt. Auch war ich kein Freund der Militärjunta in Ägypten, denn mit Demokratie hat das nicht viel zu tun.
Zitat:
Achso funktioniert das. Was ist denn dein Vorschlag? Einmarsch in die Türkei, weil die so doof sind? Immerhin sollen wir ja nicht "tatenlos" zusehen. Also bitte, deine Vorschläge um nicht "tatenlos" zuzusehen.
Klappstuhl auspacken und Popcorn essen? Gefällt mir, war in keinerlei Hinsicht ironisch gemeint. Dem Anstand halber würde ich der Bevölkerung eine Warnung zukommen lassen, für was für eine Zukunft sie sich entscheiden, abseits davon liegt es nicht mehr in meiner Hand. Ich akzeptiere, wenn eine Bevölkerung ihren Untergang wählt, auch wenn es mich quält und ich am liebsten etwas dagegen unternehmen möchte, so ist mir bewusst, dass man manche Dinge nur aus eigener Erfahrung lernt.
Achja deine Beiträge strotzen vor Unterstellungen und du möchtest mir ernsthaft etwas von Anstand erzählen?
Als kleines Fazit: Mit vollem Erfolg daneben geschossen
Dazu passt nämlich auch, dass Werte die nicht kaufkraftbereinigt sind, sprich du hast nichtmal geahnt was du da angibst. Statt die Zahlen so fein abzutippen, hättest du vielleicht den Wiki Artikel zum Thema BIP antun sollen. Kurz: Du hast schlampig recherchiert, und dir war es sogar bewusst. Das alles ist schon ziemlich daneben, bei der vollmundigen Ankündigung.
Anstatt, deines zwecklosen Versuchs mit zu diffamieren, würde ich mich über etwas Substanz in deiner Aussage zur Abwechslung freuen. Ich hab schlampig recherchiert und meine Zahlen müssen nicht zwangsläufig stimmen. Die Zahlen deiner Quelle sind selbstverständlich hochgradig seriös nicht wahr? Mensch kennst du mich gut, sogar besser als ich mich selbst. Da muss ich wohl meinen kaufmännischen Hintergrund ad acta legen und eingestehen ich habe keine Ahnung von meinem Fachgebiet.
Keine Sorge Rukashi, Nanas Zahlen aus ihrem Link ( [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ) sind quasi exakt dieselben, wie auf den anderen Seiten in Dollar, aber Nana interessiert so etwas nicht...
z.B. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
oder [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Lustig, gell?
Wenn überhaupt müsste man etwas über Kaufkraftparität (um das BIP in verschiedenen Wirtschaftsräumen zu vergleichen) lesen, dann sieht das alles schon etwas anders aus. Und warte nur nen Moment; dass meinte Nana bestimmt...
P.S. Na dann habe ich mal die Größe es nicht zu löschen, sondern mich zu verbessern und zu entschuldigen. Nana hatte in der Tat in einem früheren Post das "bereinigte" BIP gepostet. Asche auf mein Haupt...
Zitat:
Zitat von Nana12
Ich rede darüber hinaus nicht vom Aufschwung 2009, sondern in den Folgejahren. eitch100 hat in seiner Not auf den Knick 2009 hingewiesen, den wohl alle mitgemacht haben (und was auch nie von jemanden hier in Frage gestellt wurde). Trotzdem lag der Ölpreis auch 2010 nicht so hoch wie 2008. Auch hier keine Korrelation feststellbar.
Und der Vollständigkeit halber das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Man sieht, es ist nicht um die Hälfte eingebrochen, wie es bereits gesagt wurde. In Dollar ist es das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Kaufkraftbereinigt jedoch nur 2,78% 2015.
Da wollte ich mal fair sein und den Link nachliefern und muss dann das lesen.
Ich hätte mich doch nicht entschuldigen sollen.
DU hast mit deinem kurzsichtigen 2008er Ölpreisverfall auf den Knick hingewiesen, den hier niemand (mich eingeschlossen) bestritten hat. Was eine elende Verlogenheit...
Edit: Hier mal 2 russische Links. Auf russischen Seiten sind anscheinend auch aller hier verlinkten Angaben zu finden. Das BIP in % zum Vorjahr scheint mir aber überall dasselbe zu sein. Alles unter Vorbehalt, denn ich spreche leider kein Russisch und kann die Seriösität der Seiten nicht einschätzen.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
@Nana112
Ist schon klar, dass ich immer nichts verstehe, was du eigentlich sagen möchtest und ich bin natürlich der einzige Streitsüchtige. Nur weil ich gewagt habe, dein Bild zu kritisieren, was du selbst als "fragwürdig" bezeichnest.
Nein, das war nicht dein Problem, sonst hättest du ganz einfach die Zahlen aufgegriffen. Dazu fehlte dir aber das Rüstzeug. Dein Problem war ganz klar der erweckte Eindruck, der deinem Eindruck widersprochen hat. Und da nicht sein kann was nicht sein darf, hast du geantwortet. Ich hätte nicht einmal ein Problem, wenn du nicht meine Argumente künstlich ausweiten müsstest um sie dann widerlegen zu können (siehe zB ich hätte den Einbruch 2009 geleugnet). Das ist ein ganz beschissener Stil, und das hat mich zum ersten Mal seit vielen Jahren in einem Forum wütend gemacht.
Zitat:
Zitat von eitch100
Und mein Ton war anfangs mit Sicherheit weniger aggressiv als der deine.
Ja, weil ich wusste, bevor ich das Bild postete, wer sich dazu äußern wird und vor allem wie. "Ich erkenne meine Schweine am Gang", sagt ja der Volksmund. Mit einer Ausnahme (bis jetzt) habe ich da auch voll ins Schwarze getroffen.
Zitat:
Zitat von eitch100
Ich sage es dir nochmal: ich habe weder ein Problem mit Putin oder Russland.
Hast du schonmal jemanden gesehen der sich offen als russophob bezeichnet? Oder hast du hier schonmal einen Rassisten gesehen, der sich offen dazu bekannte? Im Gegenteil, du kannst ja reichlich bestätigen wie unsere Faschos in spe sich dieses Label nicht anheften lassen wollen, aber Rassismus vom Feinsten predigen. Das du dich gegen den unausgesprochenen Vorwurf russophob zu sein, ähnlich zu Wehr setzt ist zu drollig, weil es nicht mal gesagt wurde. Denn ich habe die allgemeine Stimmung gemeint. Vermutlich verteidigst du diese im Glauben, es sei eine Art politische Mitte. Nur die Mehrheit definiert nicht die politische Mitte, sondern nur die allgemeine Stimmung. Wie die braunen Brüder bist du aber schon im Vorfeld in die Offensive gegangen. Ich weiß auch nicht warum.
Zitat:
Zitat von eitch100
Bereits in meinem 2. Post zu diesem Thema, hatte ich gesagt, dass man sich die Zahlen des BIP mal anschauen sollte (und wie man im obigen Zitat sieht, scheinst du ja durchaus fähig zu sein, danach zu googlen). Und wenn ich schrieb, dass das BIP-Wachstum auf zuletzt 0,75 % geschrumpft ist, ist das nicht exemplarisch sondern das Resultat einer Entwicklung, die du krampfhaft versuchst, zu widerlegen (siehe in deinem Link die Veränderung in % auf Basis 2010). "Phänomenal" waren die Wachstumsrate bis zur Finanzkrise, aber nach der Erholung 2010 ging es stetig bergab. Wenn du das bestreitest, versuchst du uns zu verarschen (übrigens danke, dass du dich mal auf mein Niveau heruntertraust).
Verarschung war der Versuch erstmal was zu googeln, es nicht klar zu benennen, und dann effekthascherisch das Jahr 2014, wo schon die Sanktionen da waren, als einzige Zahl zu nennen. Hättest du wenigstens die Zahl genannt, die laut deiner Argumentation, voll aufs russische Konto gehen müsste, hätte ich das anders gesehen. Aber wie jeder Propagandist setzt du auf den Effekt.
Und ich habe mich im letzten Post zu diesen Strohhalm geäußert (ich weiß ja was kommen musste):
Zitat:
Zitat von Nana12
Da du ja spätestens jetzt einen Abwärtstrend ausgemacht hast, verweise ich nochmal ohne große Umschweife auf die "blühenden Landschaften" der Haupthandelspartner. Die Importe bzw Exporte bestätigen dies.
Den Abwärtstrend habe ich mit der Entwicklung der Haupthandelspartner verknüpft, und den kannst du ja aus meiner Antwort an Rukashi Post #58 entnehmen. Eigentlich war der Fisch hier schon gegessen. Normalerweise fängt hier dein Gegenargument an: "Das stimmt nicht, weil..." oder "Das ist richtig, gilt aber nur unter der Prämisse...." o.ä.. Natürlich nicht, das würde ja Arbeit bedeuten, Selbstreflexion, seinen Standpunkt hinterfragen. Dafür bist du ja nicht hier, wie du schon mehrmals zum Besten gegeben hast.
Zitat:
Zitat von eitch100
Dann lies dir mal deine letzten Posts durch, wer hier wem Vorwürfe macht. Du redest dich nur heraus und die anderen sind immer schuld. Ich schreibe zuweilen auch Dummes, Falsches, Unpräzises oder was auch immer, aber so oberlehrerhaft und kritikresistent wie du, sind hier wenige. Es ist eigentlich nicht meine Art, das so aggressiv zu formulieren. Aber wie man etwas in den Wald ruft, schallt es eben zurück.
Ja, und im Gegensatz zu dir, stehe ich da voll dahinter. Wenn hier jemand aufkreuzen würde, der einige sachliche Argumente vorbringt, und dann etwas erristische Dialektik verwendet um seinen Standpunkt zu 'würzen', dann sehe ich darüber hinweg. Bei dir beträgt der Anteil aber 100%.
Dazu passend hast du dich hier öffentlich mehrmals als 'Einpeitscher' verstanden, der Meinungen abseits des Mainstreams nicht deswegen angreift, weil er sie objektiv falsch hält, sondern weil man sie nicht gewähren lassen dürfte (aka "nicht das letzte Wort haben"). Du hast hier ja deine Dispute so vor der Moderation gerechtfertigt. Und deswegen auch dein beschissener Stil der nicht dem Erkenntnisgewinn dient, sondern zuerst einen Disput zu gewinnen.
Zitat:
Zitat von eitch100
Ein Witz... einfach aus dem Zusammenhang gerissen,...
Ach dir ist der Zusammenhang so wichtig? Nehmen wir nochmal den Zusammenhang:
Zitat:
Zitat von eitch100
Das ist eben meine Meinung und ich habe versucht das recht sachlich darzulegen. Mir ging es nicht um Chauvinismus (der hier ohne Zweifel gerade in Wirtschaftsfragen vorherrscht) oder herablassende Putinkritik. Trotzdem muss es gestattet sein, auch einen Herrn Putin zu kritisieren. Ich lasse es mir auch trotz des Holocaust oder irgendeiner Pseudo-Kollektivschuld nicht nehmen, Israels Regierung zu kritisieren oder die USA, nur weil sie uns "befreit" haben. Wenn ich es als meine Meinung kund tue und es halbwegs sachlich ist (und das versuche ich für mich in Anspruch zu nehmen), sollte das OK sein.
Also: nachdem zu klargestellt hast, dass du kein Besserwisser in Russlandfragen bist, hast du festgestellt, dass man Putin kritisieren darf. Wo ist da der Zusammenhang? Das war wieder ein Effekt, der suggeriert, es würde verboten sein, Putin zu kritisieren. Das war Schwachsinn. Aber anstatt mit einem "Lass es mich differenzieren..." oder "Ich bin über das Ziel hinaus geschossen..." o.ä. zu relativeren, wogegen ich nichts sagen könnte, verteidigst du den Satz so als würde er da nicht stehen. Daraus schließe ich, dass du dir deine rhetorischen Kunstgriffe ungern nehmen lässt. Und wenn ich die mal abziehe, bleibt ja nichts mehr übrig. Deine Motivation ist also berechtigt. Deswegen auch jetzt der haltlose Vorwurf ich hätte deinen Strohmannargument aus dem Zusammenhang gerissen.
Und nochmal @eitch100
[Sarkasmus]
Ja hättest du dich mal nicht entschuldigt, denn ich nehme das als ein Zeichen von Schwäche. Nur knallharte Ignoranz und Borniertheit respektiere ich. Charakterstärke wie insbesondere sich selbst (aber auch öffentlich) einen Fehler einzugestehen verachte ich zutiefst. Deswegen war ich auch froh, dass du trotz Ankündigung hier nicht mehr zu diskutieren, wieder gekommen bist. Das wäre ja Feigheit vor dem Feind (der ich ja wohl offensichtlich bin).[/Sarkasmus]
Was deine Quellen angeht: Google Übersetzer bzw rechts oben. Das BIP ist keine beliebige Größe die jede Quelle angibt wie sie will. Nur sollte man wissen, dass es mehrere den Rohdaten anhängige Indizes gibt. Sonst passiert das, was der Fachkraft für was auch immer passiert ist.
Was ich jetzt trotzdem nicht verstehe, ist mal wieder dein Problem. Lehmann ging im September 2008 Pleite und 2009 war das Krisenjahr. Ich habe angenommen der Absacker 2009 ist unbestritten. Du hast es aber so zu drehen versucht, als hätte ich behauptet Russland wäre in der Krise auch weiter gewachsen. Das habe ich nicht gemeint.
Zitat:
Zitat von Nana12
So und jetzt kommen wir zu deinem Aber: Der Ölpreis brach schon 2008 ein und trotzdem ging der Aufschwung weiter.
Es ging ja um den Wahrheitsgehalt des Plakates und deines Abers. Wenn der Aufschwung ja nicht weiter gegangen wäre, hätten sie kein höheres BIP 2013 gehabt als 2008. Logisch oder?
Du hingegen hast korrekterweise auf den Knick 2009 hingewiesen daraus aber das Argument gebastelt. "in seiner Not", weil da ja sonst nichts ist:
Zitat:
Zitat von eitch100
Der Ölpreis brach in der Tat schon 2008 ein und wenn du nun behauptest, dass in Russland der Aufschwung trotzdem weiterging, stimmt das einfach nicht.
Natürlich nicht, das habe ich auch nicht gemeint. Jetzt könnte man behaupten es sei Missverständnis, aber ich habe es klar gestellt. Jetzt kommt das Elend: Das ist kein Grund für dich scheinbar bis jetzt von deiner irren Annahme abzulassen, ich würde behaupten die Krise wäre spurlos vorbei gegangen sein aka "das Wachstum ging weiter". Glaubst du wirklich ich würde mich selbst mit meinen Quellen widerlegen? Sehe ich aus wie ein Kaufmann? Dein Problem war einfach, dass dein Argument sich damit in Luft auflöste. Einige sagen auch das Wirtschaftswunder ging auch bis 73/74. Müssen die auch zu Kreuze kriechen, weil es ja 67 eine leichte Rezession gab? "Trotz des Einbruches im Bausektor, hielt das Wirtschaftswachstum bis zur Ölkrise an". Ich elender Lügner!
Solche Phasen werden anhand anderer Parameter beurteilt. Zum Beispiel Investitionstätigkeit. So gesehen ist der Schnitt 2014, und nicht 2009. Auch nicht wegen der Rezession, sondern wegen der Schwierigkeit an Devisen und Investitionen zu kommen - oder Technologien zu kaufen. Diese braucht man für den Wandel, für den China Jahrzehnte brauchte. Selbst wenn Russland 2017 wieder Wachstum hätte, wäre es immer noch geschwächt, weil es "strukturelle Probleme" gibt. Und das vorhaben die Wirtschaft umzubauen zieht sich in die Länge. Aber genau das ist ja der Sinn der Sanktionen.
@Rukashi
Zitat:
Zitat von Rukashi
Ach darum geht es, anlässlich meines kaufmännischen Hintergrundes muss es vollkommen absurd sein, dass mir worldbank.org geläufig ist. Ja da muss ich mir wohl die Dreistigkeit gefallen lassen mir zu unterstellen ich würde meine Quellen nicht richtig wiedergeben.
Wenn du geschwiegen hättest, wärest du ein Philosoph geblieben.
Vielleicht hast du einfach gedacht, wenn der andere sich seine Quellen selbst zusammen suchen muss, wird er schon allein wegen dem Aufwand vor dem 'kaufmännisch Hintergründigen' einknicken. Wieso sollte man sonst mit Quellen buchstäblich hinter den Berg halten? Denn im Nachhinein einen "Hintergrund" anzugeben, deren Kompetenzen du offensichtlich nicht hast, ist so ziemlich die Spitze.
Nur mal so am Rande: Ein Argumentum ad Verecundiam kann man nicht anbringen nachdem man objektiv Falsches gesagt hat. Im Gegenteil, man gibt sich der Lächerlichkeit preis. Es bleibt, unabhängig davon ob hier dressierte Schimpansen oder Nobelpreisträger schreiben, ein logischer Fehlschluss mit null Aussagekraft.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Anstatt, deines zwecklosen Versuchs mit zu diffamieren, würde ich mich über etwas Substanz in deiner Aussage zur Abwechslung freuen.
Nach diesem Post brauche ich dich nicht mehr zu diffamieren. Das hast du doch nun prima selbst hinbekommen. Ich kenne Volkswirte die nicht mal die Wertschöpfungsfaktoren aufzählen können. Wieso dann nicht mal einen 'Hintergründigen' dem die Weltbank "geläufig" ist, aber das unbereinigte BIP als Argument für Wachstum/Rezession anführt? Deswegen werde ich dir auch nicht Lüge unterstellen und glaube dir, dass du mal eine Qualifikation erworben hast. Wie ist denn eigentlich dein fachmännisches Urteil zu der großen Rezession in den 90ern? Da du die ja als Einziger erlebt hast, würde ich gerne was dazu hören.
Aber zu deiner 'Substanz': Wenn du dich erinnerst, war dein nicht ganz ungerechtfertigter Vorwurf ich würde keine Quellen angeben. Dies habe ich nun nachgeholt. Du hingegen hast das nicht für nötig gehalten. Das heißt du forderst Dinge ein, die du nicht gewillt bist selbst zu leisten. Wenn diese also nicht rhetorischer Natur sind, was dann?
Zitat:
Zitat von Rukashi
Weise mich doch bitte daraufhin, an welcher Stelle ich leugne, dass der Einfluss der Sanktionen nicht einen großen Anteil an der momentanen wirtschaftlichen Situation ausmacht.
Nicht vergessen: Du verteidigst ein fremdes Argument (ohne zu differenzieren). Und dieses Argument basiert darauf, dass ohne die Sanktionen Russland, sie auch so in der Rezession stecken würden. Sagenhafte -50% in zwei Jahren wurde hier genannt, weil der Urheber des Arguments wohl eben so viele Vorkenntnisse wie du hatte. Der Ölpreis spielt hierbei eine untergeordnete Rolle. Ich hingegen behaupte, dass Wachstum auch mit niedrigeren Ölpreisen möglich war, weil nur der Schwache Rubel Russland wirklich in die Rezession drückte. Und wenn wir schonmal dabei sind in gleichen Maßstäben zu messen:
Zitat:
Zitat von Rukashi
Es grenzt an Dummheit zu behaupten, der Ölpreis hätte keinerlei Einfluss auf die russische Wirtschaft.
Zitat:
Zitat von Nana12
Richtig ist, dass der niedrige Ölpreis die russische Wirtschaft sicher nicht stützt.
Wir können an der Stelle eine Synthese machen. Der Ölpreis und der schwache Rubel zusammen sind beides Faktoren die zur Rezession in Russland führen. Das dürfte unbestritten sein.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Abwarten und Tee trinken, wir werden sehen, wer Recht behält.
Was du meinst sind Zeiträume von 1-3 Jahren weil zB der Bausektor langsamer reagiert. Der Zug ist abgefahren bzw hat in Frankfurt, London und New York gehalten. Denn die Banken blähen die Finanzmärkte auf, und die Investitionen sind historisch niedrig, obwohl [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Und ohne Investitionen keine Arbeit, keine nennenswerten Lohnsteigerungen, keine Nachfrage und dadurch auch keine Teuerung. Inflation entsteht nicht bei der Zentralbank sondern an der Kasse, wenn die Vorbedingungen stimmen. Wenn jemand bereit ist mehr Geld für eine Ware zu bezahlen (weil er es wegen Lohnzuwächse kann) entsteht Teuerung bzw wenn der Hersteller höhere Preise aufgrund der Lohnzuwächse nehmen muss.
Das heißt ohne einschneidendes Ereignis, wie ein eher unwahrscheinlicher Paradigmenwechsel oder eher neuer Bankenkrise (die eigentlich immer noch die Alte ist), wird das auch so weitergehen. Draghi hat mehrmals deutlich gemacht, dass die Politik nun am Zuge ist. Er kann die Zinsen nicht erhöhen, weil die maroden Banken pleite gehen würden.
Zitat:
Zitat von Rukashi
An welcher Stelle habe ich noch einmal gesagt, dass ich eine(n) Militär- Putsch bzw. Junta gutheiße? Mir war klar, dass es die Situation für die Türken nur verschlimmert, egal welchen Ausgang es nimmt. Auch war ich kein Freund der Militärjunta in Ägypten, denn mit Demokratie hat das nicht viel zu tun.
Ich habe das Naheliegendste genommen, weil wenn nicht Erdogan, dann Militärdiktatur. Ich bin gespannt auf deinen dritten Vorschlag:
Zitat:
Zitat von Rukashi
Klappstuhl auspacken und Popcorn essen? Gefällt mir, war in keinerlei Hinsicht ironisch gemeint. Dem Anstand halber würde ich der Bevölkerung eine Warnung zukommen lassen, für was für eine Zukunft sie sich entscheiden, abseits davon liegt es nicht mehr in meiner Hand. Ich akzeptiere, wenn eine Bevölkerung ihren Untergang wählt, auch wenn es mich quält und ich am liebsten etwas dagegen unternehmen möchte, so ist mir bewusst, dass man manche Dinge nur aus eigener Erfahrung lernt.
Also sollen wir tatenlos zusehen. Ist doch ok für dich. Wieso muss ich aber dann eine Antwort parat haben? Deine Frage war: "Sollen wir also tatenlos zusehen?" Bei der Wahl ob Erdogandiktatur oder Militärdiktatur, können wir uns von außen nicht einmischen.
Ich hätte weit mehr als den Klappstuhl anzubieten. Nicht für die Türken und ihren Weg leben zu wollen - aber für uns. Die Sonderprivilegien (wie zB die unsägliche Visafreiheit begraben) und Rauswurf aus der NATO. Wenn sich die Türkei in eine lupenreine Diktatur verwandelt, haben wir da nichts mehr zu suchen - weder die EU noch die NATO. Das mag zwar schmerzhaft sein, und Russland an der Südflanke freie Hand geben, aber immer noch besser als die Alternative. Die Alternative, dem Sultan die Stange zu halten, ist eine Hypothek für die Zukunft die uns garantiert schmerzhaft auf die Füße fallen wird. Nicht das es eine Diktatur bräuchte, um den IS weiter mit Material und Personal zu versorgen.
Zitat:
Zitat von Rukashi
Achja deine Beiträge strotzen vor Unterstellungen und du möchtest mir ernsthaft etwas von Anstand erzählen?
Willst du nach den ersten Zeilen deines Eingangsposts, irgendwelche Ansprüche stellen? Insbesondere nachdem ich immer noch von dir keine Belege bekommen habe die ich mir nicht selbst suchen musste? Kann es auch sein, dass dies für mich hilfreich gewesen wäre, auch meinen Horizont zu erweitern, unabhängig davon, dass es schneller und eindrücklicher ist? Das ist die Frage des Anstandes, dem du direkt eine Absage erteilt hast. Wieso sollte ich jetzt mit dir anders umgehen? Schon allein die abgetippten Zahlen aus einer dir "geläufigen" Quelle ab, die du selbst nicht verstehst (!). Und dann noch pampig sein, weil du dastehst wie ein Idiot. Hättest du einen anderen Ton angeschlagen, und wärst du (was für mich wichtiger ist) vor allem deinen Vorstellungen von deinem Diskussionspartner selbst nachgekommen, hättest du keinen Grund dich zu beschweren. So wird das aber nichts.
Eine Republik (von lateinisch res publica ‚öffentliche Sache') ist nach allgemeinem Verständnis eine "Staatsform, bei der die Regierenden für eine bestimmte Zeit vom Volk oder von Repräsentanten des Volkes gewählt werden," in der das Staatsvolk "höchste Gewalt des Staates und oberste Quelle der Legitimität ist".
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
(StaatsVolk) in Deutschland Richter, ALLE POLITIKER, einige Bundesbürger,
Deshalb haben die Politiker alle die deutsche Staatsbürgerschaft und natürlich die Richter, und Stehen Rechtlich über uns.
Und ja die Deutschen die zurzeit die deutsche Staatsbürgerschaft haben, das einige davon das Geistige Niveau einer wachsenden Mohrrübe haben keine Frage, LOL keine Steuern mehr bezahlen usw.
Aber das Instrument deutsche Staatsbürgerschaft ist deswegen nicht Scheisse oder Blöd, sondern Vielmehr ein Instrument um wieder Souverän zu werden, und den Staatsbürgen wieder eine Stimme zu geben, den ganz ehrlich meine Meinung bei der Wahl kund zu tun ob ich nun die Pest oder die Cholera wählen möchte und ich dann immer die Pest die Cholera und dann auch noch AIDS bekomme, bei der großen Ampel Koalition und die dann machen was die wollen, hat für mich nicht unbedingt etwas mit Demokratie zu tun.
Ceta,Ttip Europäische Gesetzgebung Ausschalten, und Tisa Versklavung der Europäischen Menschen.
Personalausweiss = Person (Bürger)nicht Personalien.
Scheiss auf Rechtschreibung Auch Analphabeten haben ein Recht darauf ihre Meinung Kund zu tun, und Vollpfosten gibt es unter Studierten und Analphabeten Blödheit kennt kein Abschluss, unsere Armen Politiker müssen sich sogar ihren Blödheitsabschluss kaufen. Nur dumm wenn die alle denselben Blödheitshehler haben und die dann dabei erwischt werden. lol
Dein Problem war ganz klar der erweckte Eindruck, der deinem Eindruck widersprochen hat.
Genau... wie umgekehrt auch.
Zitat:
Zitat von Nana12
Und da nicht sein kann was nicht sein darf, hast du geantwortet.
Nö!
Ich habe geantwortet, weil der erweckte Eindruck, meinem Eindruck widersprochen hat. Leider hast du es eskalieren lassen, da du gleich einen verbalen Angriff auf Putin und Russland hineininterpretiert hast. Ich habe durchaus Verständnis dafür, weil ich es zugegebenermaßen verpasst habe, themarls Post zu kritisieren.
Zitat:
Zitat von Nana12
(siehe zB ich hätte den Einbruch 2009 geleugnet). Das ist ein ganz beschissener Stil, und das hat mich zum ersten Mal seit vielen Jahren in einem Forum wütend gemacht.
Das ist leider (mal wieder) gelogen... da (trotz Wut) von Stil zu sprechen, ist gewagt.
Zitat:
Zitat von Nana12
Ja, weil ich wusste, bevor ich das Bild postete, wer sich dazu äußern wird und vor allem wie. "Ich erkenne meine Schweine am Gang", sagt ja der Volksmund. Mit einer Ausnahme (bis jetzt) habe ich da auch voll ins Schwarze getroffen.
Aber wenn du genau weißt, wie blöd ich bin und du "deine Schweine am Gang erkennst", dann solltest du deine "entlarvende Propaganda" vielleicht so kennzeichnen, wie du es mit dem "Sarkasmus" hinbekommst. Und wenn du genau wusstest, was passiert, hast du es ja quasi provoziert. Was beschwerst du dich dann?
Zitat:
Zitat von Nana12
Hast du schonmal jemanden gesehen der sich offen als russophob bezeichnet?
Nein, ich kann mich zumindest nicht erinnern, was du hoffentlich nicht meiner mangelnden Gehirnleistung anlastest. Trotzdem ist nicht jeder automatisch russophob, der bei dir diesen Eindruck erweckt hat. Auch du bist in den deinen Analysen über das Wesen anderer Menschen nicht unfehlbar.
Zitat:
Zitat von Nana12
Im Gegenteil, du kannst ja reichlich bestätigen wie unsere Faschos in spe sich dieses Label nicht anheften lassen wollen, aber Rassismus vom Feinsten predigen.
...
Dazu passend hast du dich hier öffentlich mehrmals als 'Einpeitscher' verstanden, der Meinungen abseits des Mainstreams nicht deswegen angreift, weil er sie objektiv falsch hält, sondern weil man sie nicht gewähren lassen dürfte (aka "nicht das letzte Wort haben").
Check... und genau um die geht es mir, wenn ich denen nicht das letzte Wort überlassen möchte.
"Einpeitscher"? Ein Vorwurf jagt den Nächsten... es geht mir mit nichten um Meinungen, die einfach nur abseits des Mainstreams sind. Es geht mir um extremistische, gewaltverherrlichende Meinungen. Zum Glück sind da viele anderer Meinung als du. Und ich werde das nicht einfach so stehen lassen, wie du es mit Vorwürfen gerne tust, weil ich nicht glaube, dass du in solchen Fällen anderer Meinung bist.
Und sollte dann ein Moderator den ganzen rassistischen oder gewaltverherrlichenden Rotz inkl. meiner Kommentare löschen, bin ich alles andere als enttäuscht. Du tickst in dieser Beziehung anscheinend anders oder was sollte dieser Seitenhieb?
Zitat:
Zitat von Nana12
Das du dich gegen den unausgesprochenen Vorwurf russophob zu sein, ähnlich zu Wehr setzt ist zu drollig, weil es nicht mal gesagt wurde.
Ja ja, es ist in der Tat drollig, was du angeblich alles nicht gesagt hast...
Zitat:
Zitat von Nana12
Du hast nicht verstanden, dass ist nicht meine Absicht war Putin in den Himmel zu loben, sondern klassische Feindpropaganda zu entlarven. Deine Kommentare bezeugen die russophobe Atmosphäre, weil du hier richtigerweise einen starken Kontrast ausgemacht hast, aber nicht gewillt bist dies als Grund für deine Posts anzugeben.
Wenn du nun bestreiten möchtest, mir hier nicht wenigstens indirekt vorzuwerfen, russophob zu sein, dann solltest besser nie wieder über "Eindruck erwecken" oder "Suggestion" sprechen.
Zitat:
Zitat von Nana12
Wie die braunen Brüder bist du aber schon im Vorfeld in die Offensive gegangen. Ich weiß auch nicht warum.
Schon klar... schon mal was von Realitätsverlust gehört?
Es gibt fast keinen Absatz, indem du mir oder anderen irgendetwas vorwirfst. Und du sprichst dann von "Stil". Allein die "eristische Dialektik" ist Ausdruck deiner grenzenlosen Arroganz (ich weiß, dass du dieses Vorgehen für dich selbst anders begründest, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass du es aus einer empfundenen Überlegenheit tust. Uuuuuuh, ein Vorwurf). Wohl wissend, dass das vermutlich 95% der Leser nachschlagen müssen, empfindest du es andererseits als Verarschung, wenn du mal etwas googlen musst. Außerdem kannst du dir dieses scheinheilige Getue mit den nicht vorhandenen Links/Quellen getrost schenken, weil du die Zahlen sowieso überprüft hättest. Bei irgendwelchen abstrusen Behauptungen erwarte ich auch eine Quelle, aber in diesem Fall ist das fast schon weinerlich.
Und deine Menschenkenntnis geht unendlich gegen Null. Wenn du also "deine" Schweine am Gang erkennst, solltest du dich vielleicht mal in anderen Schweineställen umsehen, um deinen Schweineganghorizont zu erweitern.
Den Rest werde ich einfach mal so stehen lassen, damit du mir es als was auch immer vorwerfen kannst. So viel Zeit ist es mir nicht wert.
P.S. Und solltest du mal wieder Zeit finden zu googlen, lies dir bitte mal einige Definitionen des Strohmann-Argumentes durch und überprüfe deine Benutzung dessen. Aber bitte keine Links posten; ich kann das selbst googlen.
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
viel zu wenig Rechtschreibfehler. Mit einer so harmlosen Alkoholisierung wirst Du nie dahinterkommen was das mit der Staatenlosigkeit auf sich hat. Da fehlt noch mindestens eine Flasche Escorial die Du 20 Minuten einatmest. Mit Strohrum nachspülen! Und wenn dann 85 % deiner Hirnzellen den Heldentod gestorben sind, wird es Dir klar ...
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
Folgendes Mitglied bedankte sich bei Melvin van Horne:
Schon den Faden verloren? Ich habe die entsprechenden Argumente selbst nachgeholt. Und übrigens steht das Bild immer noch ohne die sachliche Kritik im Raum. Für das Offensichtlichste muss man nicht mal wissen wie BIP geschrieben wird.
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Zitat von eitch100
Ich habe geantwortet, weil der erweckte Eindruck, meinem Eindruck widersprochen hat.
Nur fehlt jetzt die sachliche Kritik.
Zitat:
Zitat von eitch100
Leider hast du es eskalieren lassen, da du gleich einen verbalen Angriff auf Putin und Russland hineininterpretiert hast. Ich habe durchaus Verständnis dafür, weil ich es zugegebenermaßen verpasst habe, themarls Post zu kritisieren.
Du hast es dort angegriffen, wo nichts an der Aussage auszusetzen war, anstatt sachlich zu bleiben. themarls Post hat dich doch nicht interessiert, weil der Eindruck schon eher stimmte. Sonst hättest du es längst aufgegriffen, da gibt es nichts zu "verpassen". Nicht wegen mir sondern wegen der Sache. Gleiches gilt übrigens für den Reichsdeppen.
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Zitat von eitch100
Das ist leider (mal wieder) gelogen... da (trotz Wut) von Stil zu sprechen, ist gewagt.
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Zitat von eitch100
Der Ölpreis brach in der Tat schon 2008 ein und wenn du nun behauptest, dass in Russland der Aufschwung trotzdem weiterging, stimmt das einfach nicht....
Wie oft soll ich dir das unter die Nase reiben? Und ja ich verwende ad hominem ganz offen, weil ich einfach mal Lust habe es den anderen gleich zu tun. Wenn du damit ein Problem hast, dann frage ich mich wieso andere das mitmachen müssen aber du nicht.
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Zitat von eitch100
Aber wenn du genau weißt, wie blöd ich bin und du "deine Schweine am Gang erkennst", dann solltest du deine "entlarvende Propaganda" vielleicht so kennzeichnen, wie du es mit dem "Sarkasmus" hinbekommst.
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Zitat von Nana12
Putin hingegen war in der Tat ein Kurswechsel (mal ganz plakativ):
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Zitat von Nana12
Ich habe dieses Bild genommen, weil es vor allem die uns so wichtigen Kennzahlen enthält. Es gibt dazu noch weitere Statistiken, die sogar noch relevanter für Otto Normal Russe sind, wie zB Rückgang der Säuglingssterblichkeit, Rückgang der Analphabetenrate, Alkoholismus etc. Leider fand ich diese nicht mehr, weswegen es ein dürftiges Propagandaplakat tun musste.
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Zitat von eitch100
Und wenn du genau wusstest, was passiert, hast du es ja quasi provoziert. Was beschwerst du dich dann?
Weil du gerade in einem anderen Disput verwickelt warst. Und ja ich habe darauf spekuliert, dass deine Streitsucht nicht derart groß ist. Mea Culpa!
Trotzdem glaube ich, dass jeder sich informieren kann, anhand dieses Plakates. Ja ich habe nicht jeden einzelnen Fakt im Vorfeld hierher verlinkt. Der Witz ist, wenn man nicht gerade Fachmann ist, wird einem sofort an den Zahlen etwas auffallen. Aber selbst das hat bisher niemand erwähnt, auch wenn es dir ach so wichtig ist. Ich habe es nicht erwähnt, weil ich dich ernsthaft gefragt habe ob ich es zerlegen soll.
Ich wollte mal sehen wie oft du über etwas 'diskutierst', was du binnen Sekunden entkräften könntest. Im Grunde steht dies schon in diesem Thread, und muss nur noch im Kontext gesetzt werden.
Zitat:
Zitat von eitch100
Nein, ich kann mich zumindest nicht erinnern, was du hoffentlich nicht meiner mangelnden Gehirnleistung anlastest. Trotzdem ist nicht jeder automatisch russophob, der bei dir diesen Eindruck erweckt hat. Auch du bist in den deinen Analysen über das Wesen anderer Menschen nicht unfehlbar.
Und schon wieder ein Strohmannargument. Ich habe dir nicht vorgeworfen russophob zu sein, und was noch wesentlicher ist: Du akzeptierst keine Erläuterungen. Ich leugne keine eindeutig vorhandenen Zitate sondern kläre notfalls ein Missverständnis auf. Ich weiß jedenfalls, dass es nur einer geschafft hat themarls Post direkt aufzugreifen. Und das ist nun mal Tatsache.
Zitat:
Zitat von eitch100
"Einpeitscher"? Ein Vorwurf jagt den Nächsten... es geht mir mit nichten um Meinungen, die einfach nur abseits des Mainstreams sind. Es geht mir um extremistische, gewaltverherrlichende Meinungen. Zum Glück sind da viele anderer Meinung als du. Und ich werde das nicht einfach so stehen lassen, wie du es mit Vorwürfen gerne tust, weil ich nicht glaube, dass du in solchen Fällen anderer Meinung bist.
Und sollte dann ein Moderator den ganzen rassistischen oder gewaltverherrlichenden Rotz inkl. meiner Kommenare löschen, bin ich alles andere als enttäuscht. Du tickst in dieser Beziehung anscheinend anders oder was sollte dieser Seitenhieb?
Ein Einpeitscher ist der Fraktionsvorsitzende der abseitige Meinungen anlässlich einer Abstimmung bekämpft. Ihm geht es nicht um die Sache, ihm geht es nur darum, dass alle die Schnauze halten. Genau aus diesem Geiste entspringt der Zwang das letzte Wort zu haben. Du überzeugst niemanden, den Betroffenen sowieso nicht, und die zweifelnden Mitleser auch nicht. Denn die Argumente sind bereits ausgetauscht, wer sich nicht überzeugen lassen will, wird das auch mit deinem letzten Wort nicht tun - eigentlich wie hier schon seit meiner ersten Antwort auf deinen Post.
Nebenbei habe ich keine extremistische oder gewaltverherrlichende Meinung, die du ja belegen müsstest. Das so zu formulieren nennt man übrigens Denunziation, und damit hast du eine neue Grenze überschritten. Das du ein Dankeschön dafür bekommst (ich hab mich auch mal bei dir per PN bedankt, aber nur in dem Geiste weil hier kein Moderator erscheint; lies es nochmal nach) von eine Menge Leute: geschenkt. Die Mehrheit definiert nicht die Mitte. Die gefühlte Mehrheit wollte eine Militärdiktatur in der Türkei, das ist erst eine Woche her. In einer anderen Zeit wärst du mit diesem Geist Blockwart oder Abschnittsbevöllmächtigter geworden.
Zitat:
Zitat von eitch100
Ja ja, es ist in der Tat drollig, was du angeblich alles nicht gesagt hast...
Wenn du nun bestreiten möchtest, mir hier nicht wenigstens indirekt vorzuwerfen, russophob zu sein, dann solltest besser nie wieder über "Eindruck erwecken" oder "Suggestion" sprechen.
Zitat:
Zitat von eitch100
Ich habe geantwortet, weil der erweckte Eindruck, meinem Eindruck widersprochen hat.
Wo ist also das Problem? Deinen Eindruck hast du sicher nicht aus der Prawda sondern aus den Medien die wir irgendwo alle mit konsumieren. Genau das habe ich auch gemeint. Du nanntest es Halbwahrheit, nachdem ich klargestellt habe, dass ich kein umfangreiches Dossier über Putin erstellte. Trotzdem ging das Elend weiter, weil du am Ende warst. Oder wieso denkst du stundenlang nach wie du mich irgendwie doch noch angreifen kannst, anstatt auf das Offensichtliche hinzuweisen?
Und wegen der Stimmung in deinem Land habe ich auch Pispers verlinkt: "Wenn sie 40 Jahre lang den Wirtschaftsteil solcher Zeitungen lesen, dann ists auch zu spät. Das habe ich mittlerweile begriffen." (und ich übrigens auch) Konkret bedeutet das, dass du weiterhin aus längst klargestellten Aussagen herumreitest, und für sachliche Kritik die Kenne fehlt. Dabei steht das Plakat immer noch unwiderlegt da, und das ist der Witz. Du weißt nicht warum, aber es ist ein Propagandaplakat. Nicht weil ich es sagte, sondern weil es deinem Eindruck widerspricht. Daran kann man auch Propaganda definieren: unbegründete positive/negative Eindrücke vermitteln.
Zitat:
Zitat von eitch100
Schon klar... schon mal was von Realitätsverlust gehört?
Ach hast du dich nicht mehrmals dagegen gewehrt, ohne jedweden Bezug? Hättest du auf dem entsprechenden Zitat herumgeritten, würde ich das anders sehen. Aber du warst ja übereifrig immer wieder klarzustellen du seist nicht russophob. Und mir fiel auf, das ist genau der gleiche Eifer den die braunen Brüder an den Tag legen, ja oft auch bevor überhaupt jemand etwas gesagt hat.
Zitat:
Zitat von eitch100
So viel Zeit ist es mir nicht wert.
Ach wieso denn? Ich habe in diesem Thread so vieles gelernt. Das Wirtschaftswunder ging demnach auf jeden Fall bis 67, seit 2009 herrscht in Russland Rezession und das unbereinigte BIP ist Maßstab für Wirtschaftswachstum. Ein X ist eben ab heute ein U. Wichtig ist, dass du deine Zeit gerne damit verplemperst Beleidigungen x-mal zu editieren. Man stelle sich vor wie viel Wissen du dir in der Zeit hättest aneignen können. Du musst wissen: Was wir hier besprechen ist das kleine Einmaleins.
Zitat:
Zitat von eitch100
Es gibt fast keinen Absatz, indem du mir oder anderen irgendetwas unbegründet vorwirfst.
Richtig unbegründet, deswegen ja auch die zahlreichen Zitate, wo man alles nachlesen kann, während du ein großes "Selber" daraus machst. Der Unterschied ist, ich muss mich nicht einmachen zB den Knick von 2009 zu akzeptieren. Wieso sollte ich das nicht? Aber du hast ja sonst nichts, außer einem Gefühl, dass du zwar selbst bestätigt hast aber scheinbar keinen Einfluss auf die Sache hat.
Zitat:
Zitat von eitch100
Und du sprichst dann von "Stil". Allein die "eristische Dialektik" ist Ausdruck deiner grenzenlosen Arroganz
Vielleicht ist es dir nicht aufgefallen, aber du ununterbrochen permanent Kunstgriffe. Dazu muss man auch nicht wissen, dass die Trickkiste "eristische Dialektik" heißt oder man dies Kunstgriff nennt. Jeder kennt sie. Selbst ein Naseweis benutzt Toschlagargumente um sich vor der Hausarbeit zu drücken.
Und ja ich drücke dich mit dem Gesicht in den Scheißhaufen wo du mich reindrücken wolltest. Fühlt sich das eigentlich gut an? Der Unterschied zwischen uns beiden ist: Ich kann auch anders. Aber ich habe in diesem Thread bei dir überhaupt keine Lust darauf und die Antwort auf die Frage wieso, steht auch in deinen ersten Posts. Alles Sachliche wurde bereits gesagt, und Putin grient immer noch auf seinem Propagandaplakat. Ich hätte beinahe Lust es dir vorzumachen... ach weißt du was? Ich mache am Ende dieses Posts, und sei es nur um mit dir nochmal den Boden aufzuwischen. Man könnte es auch in einem Satz machen, aber ich werde es ein wenig ausführen.
Zitat:
Zitat von eitch100
Wohl wissend, dass das vermutlich 95% der Leser nachschlagen müssen, empfindest du es andererseits als Verarschung, wenn du mal etwas googlen musst.
Junge, weißt du, ich habe in diesem Thread nicht nur sämtliche meiner eigenen Quellen verlinkt, sondern auch sämtliche Quellen der Gegenargumente. Das als "mal zu googeln" zu bezeichnen ist wohl nur mit deiner pauschalen Missachtung deines Gegenübers zu begründen. Aber da du ja sowieso nie richtig liest muss ich dir sagen: Das war nicht die Verarsche.
Die Verarsche war, einfach ein paar Zahlen zu nennen, die man sich schnell ergoogelt hat, und deren Sachlichkeit man nur erahnte (!). Die Wahrscheinlichkeit wie ein Idiot dazustehen verringerte sich natürlich, wenn man sie nur abtippt - und ein wenig Faulheit des Gegenübers voraussetzte. Wenn man aber dann den Mund voll nimmt, und vorwirft keine Quellen zu liefern, könnte man aber auch provozieren, aber egal. Was der Andere nicht wusste: Ich hatte aus anderen Diskussionen die Zahlen noch im Kopf, und wusste ohne Hilfe, dass sie das unbereinigte BIP darstellten.
Um es kurz zu sagen: Er hat geblufft (aka Verarsche), ich wollte sehen und er wurde pampig. Ende der Geschichte.
Zitat:
Zitat von eitch100
Außerdem kannst du dir dieses scheinheilige Getue mit den nicht vorhandenen Links/Quellen getrost schenken, weil du die Zahlen sowieso überprüft hättest. Bei irgendwelchen abstrusen Behauptungen erwarte ich auch eine Quelle, aber in diesem Fall ist das fast schon weinerlich.
In dem Fall liegst du richtig. Es ist aber die gebotene Höflichkeit Quellen zu bringen, spätestens wenn man sie verlangt. In dem Fall hatte er auch nicht ganz unrecht, und du hast dich dafür ja auch brav bedankt - oder wolltest du keine Quellen? Ich erwarte das aber auch, insbesondere wenn man daran meine angebliche argumentative Schwäche festmacht.
Darüber hinaus ist nicht alles so leicht zu ergoogeln. Man beschleunigt den Redefluss und hilft dem anderen seinen Horizont zu erweitern. Wenn ich aber den anderen nur Bloßstellen will, dann muss ich dem anderen jede Chance nehmen Stellung zu beziehen. Das kennst du sicher.
Zitat:
Zitat von eitch100
Und deine Menschenkenntnis geht unendlich gegen Null.
Na, ich bin nicht unfehlbar: Du warst jedoch meine Nummer eins, nur mit einer Woche verspätung. Außerdem liebe ich Thread-Hijacking bei Reichsdeppen. Weitaus effektiver als "das letzte Wort haben". Probiere es mal aus, achne, machst du ja gerade - und zwar mit mir zusammen. Man kann es aber auch mit Alkohol einfacher haben, wie du siehst.
Zitat:
Zitat von eitch100
Und solltest du mal wieder Zeit finden zu googlen, lies dir bitte mal einige Definitionen des Strohmann-Argumentes durch und überprüfe deine Benutzung dessen.
Ja, ich bin eben zu doof dafür. Der wesentliche Punkt ist: Ohne eine künstliche Erweiterung meiner Argumente bleibt dir nichts womit du das Geschriebene widerlegen könntest. Und da ich dich nicht für verblödet halte, ist das ein sehr hartes Urteil. Denn irgendwo findet jeder einen echten Kritikpunkt. Und ob ich verlinke überlasse bitte doch mir, genauso wie mein Zeitmanagement. Noch ist es nicht so weit, dass ich mir da reinreden lasse.
Ich habe ja versprochen, ich werde das Bild selbst auseinandernehmen, und zwar die Aussagen die auf dem Bild stehen und nicht was sonst noch überall auf der Welt jemals passiert ist:
1. Der erste und wohl wesentlichste Kritikpunkt an diesem Bild ist der irreführende Eindruck, diese Leistungen seien allein einer Person zu verdanken. Das kleine Einmaleins der Propaganda: Personifizierung. Das gilt sowohl im Negativen als auch im Positiven. Nicht das Putin unbeteiligt gewesen wäre, aber das ist nunmal eine klare Übertreibung. Wenn einem das nicht so vorkommt, wird das wohl daran liegen, dass Russland mittlerweile überall ist.
2. Das BIP ist unbereinigt, damit es größer wirkt. Gleiches gilt für das per Capita. Das war die Arbeit einer Fachkraft.
Die beiden Punkte hätte man auf Anhieb sehen können.
3. Wenn die Inflation so groß waren, wieso nimmt man dann die Nominallöhne? Pi mal Daumen würde ich mal Faktor vier schätzen. Sprich für die Waren der Durchschnittsrente im Jahr 1999 brauchte man rund 2000 Rubel im Jahr 2013. Beim Durchschnittslohn 6000 Rubel.
4. Keine wirkliche Kritik, aber die Staatsverschuldung in dem Bereich ist kein echter Indikator, sondern deutsche Leseart. Gerade für ein Russland, welches von volatilen Rohstoffen abhängt, sind staatliche Sicherung der Rente über Schuldtiteln ratsam. Eine Verschuldung extra für Pensionsfonds ist in vielen Ländern normal, und hätte in der jetzigen Krise geholfen. Auch auf die Gefahr hin, die Inflation nicht so schnell einzudämmen, so hätte man mehr Kapazitäten für den Wandel freigesetzt.
Und trotz dieser Kritik, die die Erfolge schrumpfen lassen, ist die Bilanz sehr positiv. Genau das wollte ich aussagen.
yoh. melvin so wirds wohl sein.
im Moment bevorzuge ich hanvanna clu b.
als eistee wohlgemerkt.
im ernst. Wir sind Staatenlos also zur Hälfte Polnisch andre hälfte französisch.
Wer weiss, villeicht hilfts so wie zur Zeit Napoleons Besetzung. Wäre besser gewesen er wäre hier geblieben. Die Franzosenzeit Hat uns vorangebracht, man denke nur an Müllabfuhr und das Scheidungsrecht - welche Wohltat.
und G. v. 23.11.2007 BGBl. I S. 2614 (Nr. 59) 
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