[Soap Mc Tavish]

...ein Asylbewerberheim daraus zu machen.

Also bei der Meldung hats mir heute wirklich fast die Schuhe ausgezogen.

Hier mal der link zu dem Bunker: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Also jetzt mal unter uns Gebetsschwestern und weit weit weg von einem auch nur ansatzweise aufkeimenden fremdenfeindlichen Gedanken - aber sowas ist doch irgendwo massiv taktlos und maximal von der Tapete bis zur Wand durchdacht.

Geht das nur mir so???

Keine 2 Minuten später zeigt der Nachrichtensender dann Bilder von Flüchtlingen aus Syrien und mein erster Gedanke dazu war: Diesen Leuten gehört geholfen!

Aber mit einem 4 Sterne Hotel, das zudem noch schwarze Zahlen schreibt - oder wohl nun geschrieben hat.

Das schärfste an dem Beitrag waren allerding die Kritiker dieser Aktion der Stadt Köln: die sorgen sich doch tatsächlich um die fehlende Privatphäre, wenn man eine Familie pro Hotelzimmer unterbringt.

Der 1. April war heute auch nicht....nee...is schon später....

Mmmh...armes Köln...jammern die nicht auch immer, dass sie kein Geld haben...?

Wundern sich nicht die Politiker grad, dass die AfD im Aufwind ist...frag mich auch grad warum das so ist...

Naja, hab ja auch nicht Politik studiert, bin ja nur ein kleiner dummer Steuerzahler... daran wirds wohl liegen..

(Aber insgeheim seh ich bei sowas immer genau mein sauer verdientes und als Steuer zwangsweise entrichtetes Geld verschwendet, egal wie prekär die Asylsituation ist)

[bambamfeuerstein]

paar fakten zu dem thema:

- nicht das hotel, sondern das gebäude inkl. grundstück wurde gekauft
- das ganze war eine zwangsversteigerung, die 4mio sind ziemlich günstig, das ganze ding ist um einiges mehr wert
- das hotel hat ja anscheinend nix mehr eingebracht, sonst wärs wohl nicht zu einer zwangsversteigerung gekommen.
- die wohncontainer, welche die stadt köln für die geplante menge an asylanten benötigt hätte, kosten 13mio....ergo ist das hotel um einiges billiger
- das gebäude ist nur als zwischenlösung geplant, bis die "neuen, kleinen siedlungen" fertiggestellt sind"...

2 minuten gegoogelt....wobei die zahlen, je nacht rechtsneigung der entsprechenden quelle, immer weiter steigen.
fängt bei 3mio an, geht hoch bis 7mio....je rechter, desto höher die zahl

[Odatas]

bambamfeuerstein, keine Fakten wenn es um Asylbewerber geht. Die muss man einfach hassen. Egal was ist. Da hört man 4 Millionen und BÄM muss man schon an seinen Stammtisch rennen und über die Ausländern schimpfen die hier herkommen und es sich gut gehen lassen. Sollen die doch in ihrem eigenen durch Krieg und Terror zertörten Ländern ein bischen was aufbauen. Deutschland ist ja auch nicht das geworden was es war weil wir so faul sind.

Das ist natürlich auch eine Tragödie was damals passiert ist. Aber wenn man mal auf die Straße schaut dann könnte man die öffen für manche doch wieder anwerfen. In diesem Sinne. Der, ich hab nichts gegen Ausländer ein guter Freund von mir ist Türke, Deutsche.

[Kneter33]

Das richtige Schlimme wird erst noch kommen.
Das Hotel liegt nah am Zentrum,
nicht wie sonst irgendwo außerhalb.
Jetzt kommen die nächsten Anwohner angerannt und malen den Horror aus was passieren könnte.
Dann drehen die Rechten noch voll auf.
Wie kann man nur Asylanten in einem so ehemals Nobel Hotel einquartieren.
Deutsche leben auf der Straße.
Der nächste Brennpunkt lodert also schon.

[ecstasy69]

Zitat von Odatas

bambamfeuerstein, keine Fakten wenn es um Asylbewerber geht. Die muss man einfach hassen. Egal was ist. Da hört man 4 Millionen und BÄM muss man schon an seinen Stammtisch rennen und über die Ausländern schimpfen die hier herkommen und es sich gut gehen lassen. Sollen die doch in ihrem eigenen durch Krieg und Terror zertörten Ländern ein bischen was aufbauen. Deutschland ist ja auch nicht das geworden was es war weil wir so faul sind.

Das ist natürlich auch eine Tragödie was damals passiert ist. Aber wenn man mal auf die Straße schaut dann könnte man die öffen für manche doch wieder anwerfen. In diesem Sinne. Der, ich hab nichts gegen Ausländer ein guter Freund von mir ist Türke, Deutsche.

Junge wie kaputt du bist

[suzie@]

Deutschland schafft sich ab und ein zweiter Diktator sitzt schon in den Startlöchern !

[Destiny]

Ist nicht das erste Hotel, welches zu einem Asylbewerberheim gemacht wird.

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Ich möchte nicht unken, aber wenn sich diese Asylbewerber genauso benehmen wie die aus Berlin aus der besetzten Schule, werden die Hotels bald nicht mehr aussehen wie Hotels:

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P.S. Es wäre übrigens sehr schön, wenn auch endlich mal etwas für die immer mehr werdenden Obdachlosen getan wird.

[suzie@]

@Destiny: Macht doch nix, wird alles mit Steuergelder bezahlt ! Und was ist mit den Rentnern , die in Mülleimern nach Flaschen suchen ??

[Nana12]

Eigentlich hat bambamfeuerstein schon alles gesagt, der Rest ist wieder mal Hasspolemik. Extrem zynisch wird das Ganze erst wenn die eine Armut mit der anderen gerechtfertigt wird. Wenn es mal konkret wird in Sachen Armutsbekämpfung (Organisation, Diskussion, politische Willensbildung etc) dann muss man schnell woanders hin. Die Armut kommt ja auch nicht von ungefähr.

[Ghozz]

Irgendwie habe ich das Gefühl, das man sich durch Dramatisierung und Hysterie für diese Umstände, einen schuldigen sucht.

Schuld sind nicht die Asylanten, die Ihre Heimat, Wohnung und Familien verloren und auf der Flucht sind, die nur in Frieden Leben wollen.

Schuld sind auch nicht die Flaschen sammelnden Rentner, die in Altersarmut leben.

Die schuldigen sitzen an der obersten Riege. Für einigen Leuten passt es überhaupt nicht, warum eben Flüchtlinge/ Asylanten hier aufgenommen werden. Was nützt es, wenn die deutsche Regierung Geld in diese Länder schickt, und nie dort ankommt, wo es am dringendsten gebraucht wird. Und geholfen wird diesen Flüchtlingen auch nicht, weil dadurch die Gelder in Waffen investiert werden und viel mehr Opfer zu beklagen hätte.

Die verantwotlichen westlichen Staaten können sich nicht einfach von dieser Verantwortung drücken, diesen Menschen muss geholfen werden.

Zitat von Kneter33

Wie kann man nur Asylanten in einem so ehemals Nobel Hotel einquartieren.

Wieso sollte man Asylanten nicht in einem ehemaligen Nobelhotel einquartieren? Ehemals ist ehemals, dann gibt es also diesen Luxushotel nicht mehr in dieser Form. Dann braucht man sich auch nicht aufregen.

Ist vielleicht Luxus nur einer bestimmten Rasse vorbehalten, sollten die etwa in Lehmhütten leben?

Bist du als Mensch besser als die Asylanten? Diese Leute sind auf der Flucht vor Krieg, weil die Angst um Ihr Leben haben und weiter in Frieden leben wollen. Und den Asylanten ist es scheiß egal, wo sie unter kommen, hauptsache weg vom Kriegsgeschehen.

Dann rate mal wieso es so viele Flüchtlinge gibt?

Westliche Staaten können auch die Verantwortung übernehmen und Ihren Beitrag leisten, weil sie schon zuvor Ihren Beitrag für diese Umstände/Kriege geleistet und geebnet haben.

Der Stadt Köln war der Kauf dieser Immobilie weitaus günstiger als eine Container-Dorf aufstellen zu lassen. Außerdem gehört die Immobilie ja dann der Stadt, die dann keine Miete mehr entrichten muss. Später wenn etwas geeignetes frei werden sollte, kann man diese Leute ja immer noch umquartieren.

Zitat von Kneter33

Deutsche leben auf der Straße.

Stimmt. Aber damit du es nicht vergisst, keiner muss in Deutschland auf der Straße leben. Die meisten die auf der Straße leben, haben sich das so ausgesucht, die leben weiterhin auf der Straße. Sie verzichten auf Hilfe vom Staat und leben auf und von der Straße.

Sicher gibt es auch Leute die ungewollte auf der Straße landen. Und genau solche Leute können vom Staat Hilfe bekommen, wenn sie die Hilfe auch ersuchen.

Zitat von suzie@

Macht doch nix, wird alles mit Steuergelder bezahlt ! Und was ist mit den Rentnern , die in Mülleimern nach Flaschen suchen ??

Natürlich wird alles aus Steuergeldern bezahlt. Das werden sicher die Politiker nicht mit Ihren Diäten bezahlen.

Jetzt kommen wir mal zu den Rentnern, die in Mülleimern nach Flaschen suchen. Diese Umstände haben nicht die Asylanten oder die Rentner oder Niedriglöhner selber herbei geführt. Das waren die Politiker selber.

Als die Wiedervereinigung vonstatten ging, hatte man eben 1,8 Billionen Deustche Mark aus dem sicheren Rententopf genommen. Bundeskanzler Kohl a. D. hatte damals gesagt, das die Wiedervereinigung keinen Pfennig kostet, was nicht wahr war. Deswegen habe man sich einfach aus der Rentenkasse bedient.

Hinzu kommen noch viele deutschstämmige aus osteuropäischen Staaten, die nach Deutschland gekommen sind, die auch Ihren Anspruch aus der Rentenkasse gefordert haben.

Politiker wollen, das jeder Bürger sich zusätzlich in seiner Rentenvorsorge investiert, damit man im Alter auch haltwegs genug zum Leben hat. Und gerade Leute mit niedrigen Einkommen können sich eine zusätzliche Rentenvorsorge nicht leisten und landen später in Altersarmut. Das haben wir alles den Politikern zu verdanken. Da auch Hochkonjunktur im Niedriglohnsektor Deutschland läuft, kann man von diesen Niedriglöhnern auch nicht erwarten, in die Altersvorsorge zu investieren, weil sie selber kaum zum Leben haben. Nach einigen Jahren, wenn die ersten vom Niedriglohnsektor Ihren Anspruch auf Rente haben, werden unzählige künftiger Rentner beim Sozialamt anklopfen müssen,

[Destiny]

Zitat von Nana12

Eigentlich hat bambamfeuerstein schon alles gesagt, der Rest ist wieder mal Hasspolemik.

Gerechtfertigt wird doch gar nichts und Hasspolemik ist es auch nicht.

Schau dir mal bitte die Links an, die ich gepostet habe. Google mal nach der Sache am Oranienplatz, die Besetzung der Kirche in Berlin, die Sache am Oranienplatz.

Es gibt Leute, die wirklich Asyl brauchen und das ist auch okay so. Aber wieso werden solche Radaumacher und Erpresser und Straftäter nicht sofort wieder ausgewiesen und wieso lässt man sie weitermachen?


@ Ghozz: Es bezweifelt ja gar keiner, wer da schuldig ist. Erst werden Waffen in diese Länder geliefert, dann werden die Flüchtlinge hier aufgenommen und gewissermaßen besser behandelt als Obdachlose, arme Rentner, generell die Unterschicht. Das kanns aber auch nicht sein und es gibt viele Asylbewerber, die rennen mit Messern herum, dealen mit Drogen, hauen ihre Unterkünfte zu klump, bedrohen andere Menschen (wie die Wachleute bei der besetzten Schule).

Es wird rumgejault, dass es nicht menschenwürdig ist, wenn die Leute da einquartiert werden, weil es ja angeblich nicht zumutbar ist, eine Familie in ein größeres Hotelzimmer einzuquartieren. Aber mal ehrlich, schau dir mal ein Obdachlosenheim an. Das sind ärmliche Bauten ohne jeglichen Luxus und nach einer bestimmten Zeit müssen die Obdachlosen diese Notunterkünfte wieder verlassen. Die Obdachlosenheime wären doch wohl kaum überfüllt, wenn der Großteil der Obdachlosen gerne obdachlos ist. Bitte befass dich mal mit den Ursachen. So von wegen es muss keiner Obdachlos sein, der es nicht will, denn das ist nicht richtig.

[Nana12]

Zitat von Destiny

Gerechtfertigt wird doch gar nichts und Hasspolemik ist es auch nicht.

Natürlich ist es Hasspolemik, nur weil eine Stadt völlig überfordert ist mit einer Flüchtlingssituation und aus der Not heraus ein Schnäppchen gemacht hat, und man daraufhin Schaum vorm Mund bekommt. Oder wo ist nochmal der kausale Zusammenhang zwischen Hotelkauf und Kriminalität? Muss ich dem Im Bierfass suchen? Die Leute die damals in Rostock Lichtenhagen geklatscht haben, sehen sich ja noch heute im Recht und da gibt es genug Begebenheiten die immer nach dem gleichen Schema ablaufen (und komme mir bitte nicht mit dem akzeptierten Narrativ solcher Ereignisse).
Pauschale Unterstellung einer Straftat gehört offensichtlich zu gutem Ton hierzulande, deswegen brauche ich auch keine Lippenbekenntnisse.

[Destiny]

Was in Rostock damals passiert ist, ist furchtbar. Aber rechtfertigt dies, dass es Asylbewerber gibt, die mit Messern auf andere losgehen, mit Drogen dealen und Wachleute bedrohen (und sie mit kochend heißem Wasser übergießen wollen) bzw. Benzin verschütten und drohen, dieses anzuzünden?

Ich sag ja nicht, dass hier keiner mehr herkommen soll. Ganz im Gegenteil. Aber es müssten dann auch Kriminelle sofort wieder herausgeworfen werden. Oder findest du gut, dass immer wieder weggeschaut und nichts getan wird?

So mitten in Wohngebieten würde ich übrigens niemals ein Asylbewerberheim hinknallen. Aber das interessiert die Politiker und Behörden ja nicht, also diejenigen, die dafür verantwortlich sind.

Abgesehen ist es nicht nur Berlin, die völlig überfordert sind bzw. ignorant gegenüber dem, was da abgeht. Leider lockt diese Politik halt die ganzen rechten Spinner und das Gewalttätige Gesocks mit an.

[Nana12]

Ok, du hast den Post nicht gelesen, seis drum. Aber bitte beachte das es hier um ein Hotelkauf aus der Not heraus geht. Sämtliche anderen Wahnvorstellungen aus dem Bierfass interessieren mich nicht, weil der kausale Zusammenhang fehlt.

[Destiny]

Doch ich habs gelesen und ob ein Gebäude für 8 Mio ein Schnäppchen ist und aus der Not heraus herhalten musste - mit allen Problemen, die zu 99 % danach folgen werden (inkl. rechter Spinner, die für Ärger sorgen werden) - bleibt dahingestellt.

Die Flüchtlingsströme werden mehr, das kann keine Stadt auffangen, trotz viele leerstehender Gebäude, die aber nicht infrage kommen aus irgendwelchen Gründen und sei es, weil irgendwelche Gutmenschen wieder meinen, das wäre nicht menschenwürdig, wenn das Gebäude nicht Tippi Toppi ist.

Die gesamte Asylpolitik muss überdacht und überarbeitet werden - in fast allen Bereichen. Und nicht einfach nur: Wir geben nach, wir kaufen hier teure Gebäude in Wohngegenden, wir lassen die mal machen...

[Nana12]

Zitat von Destiny

Doch ich habs gelesen ...

Zitat von Destiny

Was in Rostock damals passiert ist, ist furchtbar.

Zitat von Nana12

und komme mir bitte nicht mit dem akzeptierten Narrativ solcher Ereignisse

Damit der nächste Progrom umso geiler wird muss der eigene Hass legitimiert werden. Die gleichen Gründe die du hier "befürchtest" waren damals Anlass um die Leute fast umzubringen. Die Menschen wussten gar nicht mehr wohin und kampierten unter freien Himmel. Wie das im Suffkopp dann umgedichtet wird, kann man sich bei Youtube ansehen.

Diese Beispiele gibt es zu Hauf, und die laufen immer nach dem gleichen Schema. Und dann findet man heraus, dass die "Gründe" für die Verbrechen dem blanken Fremdenhass entsprungen sind und in der Masse akkumuliert wurden. Aus Wahnvorstellungen werden schnell Tatsachen so wie aus Hausrat Waffen werden. Solange da also nichts Handfestes kommt ist es zu 99% Fremdenhass.

Und hättest du zum Beispiel auch den Post von bambamfeuerstein gelesen hättest du dir nichts von "teuren Gebäuden" herbeifantasieren müssen, obwohl das ja angeblich keine Rolle spielt. Mein Großonkel sagte da kurz und knackig "Weg damit", statt ellenlang Ausreden zu erfinden "was sowieso jeder denkt".

[Destiny]

Bevor ich dir antworte, hätte ich gerne eine genaue Beschreibung, was für dich denn bezüglich dieses Themas WAHNVORSTELLUNGEN sind. Ich danke dir im voraus.

[Kneter33]

@Ghozz da hast mich völlig missverstanden.
An Sarkasmus muss ich wohl echt noch arbeiten im Text.
Das mit dem Hotel und den Deutschen war sarkastisch gemeint und keinesfalls als Anklage das Asylanten besser behandelt werden als Deutsche.
Sorry dafür!

[wAsP.]

Leute nehmt doch die Emotionen raus und geht das sachlich an. Nur ein kleiner Tipp am Rande.
Und mit Schuldzuweisungen kommt hier keiner weiter und letztendlich verselbständigt sich Thread.

Zitat von bambamfeuerstein

- nicht das hotel, sondern das gebäude inkl. grundstück wurde gekauft
- das ganze war eine zwangsversteigerung, die 4mio sind ziemlich günstig, das ganze ding ist um einiges mehr wert
- die wohncontainer, welche die stadt köln für die geplante menge an asylanten benötigt hätte, kosten 13mio....ergo ist das hotel um einiges billiger
- das gebäude ist nur als zwischenlösung geplant, bis die "neuen, kleinen siedlungen" fertiggestellt sind"...

Yo m.E. hat die Stadt Köln hier eine simple monetäre Kosten-Nutzen-Analyse durchgeführt bzw durchführen lassen.

[Destiny]

Na ja, Zwischenlösung... Wäre es nicht besser, gleich die kleine Siedlung fertigzustellen? Wenn sie im Kölner Hotel genauso rumwüten wie in der Berliner Schule, dann sieht das Hotel bald nicht mehr aus wie ein Hotel.

[wAsP.]

Zitat von Destiny

Na ja, Zwischenlösung... Wäre es nicht besser, gleich die kleine Siedlung fertigzustellen?

Sry Destiny my friend , aber diese Art der Zwischenlösung, kommt der Stadt Köln vmtl. um ein vielfaches günstiger als eine andere, zB den Erwerb von Wohncontainern, Zwischenlösung.

[shaunderzombie]

der talk bereich verkommt immer mehr zu einer light version der pi news.
bei vielen texten weiss man garnicht ob es ironie oder ehrlich gemeinter hass ist.

[nichdiemama]

Zitat von shaunderzombie

der talk bereich verkommt immer mehr zu einer light version der pi news.
bei vielen texten weiss man garnicht ob es ironie oder ehrlich gemeinter hass ist.

der unterschied zu pi ist, dass der fremdenfeindlichkeit hier zumindest von einigen die stirn geboten wird.

auffällig ist, das die meisten derartigen topics von den te nur gestartet werden, danach sind sie weitestgehend unsichtbar. kein interresse an meinungsaustausch, nur die angst, misgunst und hass möglichst breit streuen. und immer schön dazuschreiben, dass man nicht fremdenfeindlich ist, aber ja mal sagen dürfe......

das hotel ist vor 3 monaten gekauft worde und auch damals war schon die rede davon, es als flüchtlingsasyl zu verwenden. wieso wird da eigentlich jetzt ein fass aufgemacht?

[Destiny]

Tja, da klemmen sich die Gutmenschen aber nicht dahinter. Menschenwürde ungleich Menschenwürde.

Im übrigen finde ich es nicht richtig, in die rechte Ecke gesteckt zu werden, weil Zustände wie z.B. in Berlin (die es zuhauf gibt), angeprangert werden.

[shaunderzombie]

Es ist aber genauso nicht in Ordnung pauschal alle zu beschuldigen die waeren alle asozial.
Will ja keiner behaupten, das es keine kriminelle unter den Asylbewerber gibt.

Aber nur weil jemand asyl beantragt, heisst es ja auch nicht das er messer mit sich rumtraegt, leute bedroht oder Sachbeschädigungen betreibt.

[Ghozz]

Zitat von Nana12

Natürlich ist es Hasspolemik, nur weil eine Stadt völlig überfordert ist mit einer Flüchtlingssituation und aus der Not heraus ein Schnäppchen gemacht hat, und man daraufhin Schaum vorm Mund bekommt. Oder wo ist nochmal der kausale Zusammenhang zwischen Hotelkauf und Kriminalität? ........
......Pauschale Unterstellung einer Straftat gehört offensichtlich zu gutem Ton hierzulande, deswegen brauche ich auch keine Lippenbekenntnisse.

Das ist leider wahr.

Zitat von Destiny

Im übrigen finde ich es nicht richtig, in die rechte Ecke gesteckt zu werden, weil Zustände wie z.B. in Berlin (die es zuhauf gibt), angeprangert werden.

Hierzulande gehen die Leute an die Sache mit Vorverurteilungen ran. Demnach sind die schon mit negativen Gedanken infiziert.

Genauso ist das Thema Hotelkauf, die sofort auf eine andere Schiene platziert wird und dadurch alle Asylanten in schlechtes Licht rückt, die Haushaltsgeräte als Waffen zweckentfremden.

Erst wird der eigene innere Schweinehund mit Polemik, Mißgunst und Neid verfüttert, der den Hass auf die Asylanten weiter schürt und auf andere übergreift. Dafür braucht man kein rechter zu sein.

Ich hoffe nur, das es nicht so ausartet wie damals in Hoyerswerda.

[Destiny]

Zitat von shaunderzombie

Es ist aber genauso nicht in Ordnung pauschal alle zu beschuldigen die waeren alle asozial.
Will ja keiner behaupten, das es keine kriminelle unter den Asylbewerber gibt.

Aber nur weil jemand asyl beantragt, heisst es ja auch nicht das er messer mit sich rumtraegt, leute bedroht oder Sachbeschädigungen betreibt.

Das hab ich doch auch gar nicht behauptet. Ich hab die Beispiele aus Berlin gebracht, dass dort nichts getan wird und was für Zustände dort herrschen und was passiert.

Und ich hab auch gesagt, dass viele Leute wirklich Asyl brauchen, weil sie halt aus Kriegsgebieten kommen. Die benehmen sich aber auch größtenteils vernünftig. Ich meine damit übrigens nicht, dass sie vor Dankbarkeit auf die Knie fallen sollen. Um Himmels willen.

Aber dass die Anwohner verunsichert sind, wenn man mitten in ein Wohngebiet Asylbewerberheime hinknallt und die Leute mit dem, was kommt, in Stich lässt, obwohl man weiß, dass dort viele Familien mit kleinen Kindern leben oder ältere Leute... das meinte ich mit Ignoranz der Politiker und Behörden.

In der Berliner Schule hat man alles umgebaut, neue Möbel etc und was haben die Asylbewerber gemacht? Anstatt sich darüber zu freuen, dass ihren Erpressungsversuchen vorher nachgegeben wurde, haben sie einen Großteil der Einrichtung zerlegt.

Ich schrieb ja auch, dass das Asylbewerbergesetz dringend überarbeitet werden müsste, nämlich dass man die kriminellen Leute sofort rauswerfen sollte. Dann wäre Platz für die Asylbewerber, die keine Straftaten begehen und wirklich Hilfe brauchen.

Was sagst du eigentlich hierzu?

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Und hierzu?

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Zwei verschiedene Personen btw. - eine aus Deutschland, eine aus Österreich. Die eine hat Glück gehabt, aber wenn man den Artikel weiterliest...

[shaunderzombie]

Ich les die links sofort.
Aber mein text ging jetzt nicht speziell an dich.

Aber man liest bei vielen leuten das raus, wie beladen mit vorurteilen sie sind.
Leider nimmt das, je schlechter es der gesellschaft geht, immer mehr zu.
Irgendeinen bösen gibt es immer.
Ich will mich da auch nicht freisprechen. Gibt auch sachen wo ich falsch an die sachen gehe und dann merke "du depp, das war ja total daneben"

Jeder macht schlechte Erfahrungen mit anderen Leuten. Aber das darf man nicht wie viele auf alle beziehen.

Wo du recht hast ist das bei kriminellen durchgegriffen werden muesste.
Aber leute so isolieren, das sie von allen gemieden werden
Ihnen keine beschaftigung gibt, womit sie zuviel zeit haben.
Gepaart mit dem wunsch sich bestimmte sachen kaufen zu wollen. Schliesslich haben die vll kinder und die haben immer wuensche.

Hmmm also ich weiss nicht, es klingt da schon verlockend ein krummes ding zu drehen.
Was ich aber nicht gutheisse.

[suzie@]

Zitat von King Crosby

Was für ein mieser Vergleich!
Hast noch die vielen Hartz IV-Empfänger und Obdachlosen vergessen.

Einem H4ler geht's doch besser als einem Rentner der 40 Jahre gearbeitet hat und Flaschen suchen muss !Ein H4ler kann noch "schwarzarbeiten", ein kaputter Rentner nicht !

[Barschmeister]

Sachliche Diskusionen zu Themen dieser Art sind mit Menschen, die sich selbst als "deutsch" betrachten, leider nur selten möglich.

Die einen würden am liebsten eh alle rauswerfen (oder schlimmeres), die sie für nicht-deutsch befinden.

Die anderen sehen sofort jeden, den sie als deutsch einstufen, in der Pflicht (historischen Verantwortung), jedem, den sie als nicht-deutsch empfinden zu "helfen", sobald es äußerliche Anzeichen dafür gibt, dass es ihnen in irgendeiner Hinsicht nicht gut geht.

Oftmals sind beide Ansichten rassistisch begründet.

Fakt ist aber, dass die Volkswirtschaften Europas nicht mehr in autonomen (oder auch nur souveränen) Nationalstaaten stattfinden, sondern eben in Europa. Wer das mit nationalistischen Maßstäben betrachtet und bewertet, kann das garnicht verstehen. Fakt ist aber auch, dass eine Volkswirtschaft (und auch die sie erzeugende Gesellschaft) an einer derartigen Handhabung der Situation zerbrechen kann.

Nicht wegen 4 oder 7 Mio €. Ich meine das im Allgemeinen! Wieviele Flüchtlinge kann ein Land aufnehmen, dass nichtmal mehr seine Straßen und Schulen sanieren kann? Damit meine ich im Übrigen nicht ausschließlich Deutschland. Außerdem wie wird denn zB. in Deutschland mit den ankommenden Flüchtlingen verfahren? Die werden im besten Falle verwahrt und dann der Perspektivlosigkeit überlassen.

Von den Gesellschaftlichen Belastungen ganz zu schweigen.


PS: Ich möchte betonen, dass ich dafür bin, Flüchtlinge aufzunehmen und Menschen definitiv NICHT nach ihrer Herkunft, Abstammung oder Religion beurteile, sondern ausschließlich nach ihrem Verhalten! Ich schreibe das vorsichtshalber dazu, falls ich irgendwelche Worte benutzt haben sollte, die bei manchen den Rassisten-Beschuldigungsreflex auslösen.

Ebensowenig bin ich ein sog. Gutmensch oder unrealistischer Träumer. Ich VERSUCHE das sachlich zu betrachten.

Trotzdem: So wie es läuft, ist das alles untragbar! Man muss versuchen den Menschen zu helfen, mit der Sitiation klarzukommen und dabei sich selbst nicht kaputtzumachen. Schwere Aufgabe.


PPS:

Einem H4ler geht's doch besser als einem Rentner der 40 Jahre gearbeitet hat und Flaschen suchen muss !Ein H4ler kann noch "schwarzarbeiten", ein kaputter Rentner nicht !

Auch nur insofern, als dass der sog. Hatz-IV-ler mehr Freizeit hatte. Niemand in Deutschland bekommt weniger Geld als ein ALG-II Empfänger!!! Differenzen in irgendwelchen Leistungen werden vom klassischen Sozialamt oder anderen Behörden ausgeglichen.

Wenn das nicht der Fall ist, dann nicht weil jmd. das nicht zusteht, sondern weil er es sich aus Unwissen oder Unfähigkeit nicht holt.

[.:|RAT|:.]

Zitat von Barschmeister

Wenn das nicht der Fall ist, dann nicht weil jmd. das nicht zusteht, sondern weil er es sich aus Unwissen oder Unfähigkeit nicht holt.

Oder aus Überzeugung einfach ablehnt fehlt noch.

[suzie@]

Zitat von Barschmeister Niemand in Deutschland bekommt weniger Geld als ein ALG-II Empfänger!!!

Du hast vergessen: Niemand in Europa bekommt mehr Geld und Sonderleistungen für's nichtstun als ein H4ler in Deutschland !

[Destiny]

Zitat von suzie@

Zitat von Barschmeister Niemand in Deutschland bekommt weniger Geld als ein ALG-II Empfänger!!!

Du hast vergessen: Niemand in Europa bekommt mehr Geld und Sonderleistungen für's nichtstun als ein H4ler in Deutschland !

Hm, die Aufstocker tun also nichts? Die 1 Euro Jobber tun nichts?

Ansonsten: Rentner, Politiker, Beamte...



@ Barschmeister: Nicht nur "Deutsche" kritisieren die Zustände und das, was z.B. hier in Berlin abgeht. Du solltest mal Türken und Araber schimpfen hören. Aber bei diesen kann man ja nicht die Nazikeule herausholen.

[.:|RAT|:.]

@suzie@

Na? auch schon komplett "Harz4 Sündenbock" assimiliert?

[Barschmeister]

Oder aus Überzeugung einfach ablehnt fehlt noch.

Absolut richtig!!!

Du hast vergessen: Niemand in Europa bekommt mehr Geld und Sonderleistungen für's nichtstun als ein H4ler in Deutschland !

Nicht nur als ALG-II Empfänger, sondern JEDER in Deutschland. Hartz-IV war übrigens verfassungswiedrig und existiert so nicht mehr.

Ich finde die Arbeitspolitik und die sog. Sozialpolitk hier auch katastrophal! Das muss alles reformiert werden. Aber immer dieser die-faulen-Arbeitslosen-schädigen-den-Staat-und-damit-uns-Unterton zeugt davon, dass sich jmd. garnicht mit der Materie auseinandergesetzt hat.

Dass jmd. der keinen Bock hat, irgendwas im Leben zu machen, finanziell unterstützt wird, finde ich auch nicht richtig. Genauso wenig, dass irgendwelche Penner (genau so muss man die leider titulieren) vom Staat ü 1000 € (!!) pro Kopf dafür kassieren, dass sie Leuten, die wirklich Arbeit suchen, 2 Wochen lang zeigen wie man den PC einschaltet und den Browser aufmacht und dann 4-6 Stunden lang unbeaufsichtigt surfen lässt. Das nennt sich dann Bewerbungstraining und wer da nicht anwesend ist, bekommt ne Sanktion. Hat jmd. mal sowas erlebt? Die Leute, die da zT. einen auf "Leiter/in" machen sind weder in Sachen Bewerbung noch in Sachen PC auch nur halb so bewandert wie ich!

Mal abgesehen davon, dass dieses "nichts tun" auch nur auf ein Wirtschaftsmodell anzuwenden ist, das in der Form nicht mehr vorhanden ist. Jeder bettlägerige Krüppel stellt einen Wirtschaftsfaktor dar, da er Geldfluss erzeugt. Das Geld, was ein ALG-II Empfänger bekommt, wird von ihm restlos in den Kreislauf zurückgeführt (außer er kauft Drogen!). Eine reale Wirtschaftsleistung erbringen längst nicht alle Betriebe^^ Man denke nur mal an Banken!!

Nicht nur "Deutsche" kritisieren die Zustände und das, was z.B. hier in Berlin abgeht. Du solltest mal Türken und Araber schimpfen hören. Aber bei diesen kann man ja nicht die Nazikeule herausholen.

Es ist halt nur in manchen kreisen nicht verpöhnt, so zu reden. Wobei wir wieder bei der Einstufung von deutsch und nicht-deutsch wären bezüglich der historischen Verantwortung.

Unabhängig davon, ob man die Umstände an sich, das Verhalten Einzelner, das Verfahren der Behörden oder einfach nur die Herkunft/Abstammung/Religion der Betroffenen kritisiert, macht es einen enormen Unterschied, ob der Kritiker in der Öffentlichkeit als deutsch oder nicht empfunden wird. Wenn ein Deutscher berechtigte Kritik am Verhalten von jmd. übt, der als nicht-deutsch empfunden wird, wird das in den meisten Fällen als Rassismus interpretiert. Wenn ein "Nicht-Deutscher" sich dann nur über deren allgemeine Minderwertigkeit als Gruppe ausläst, kann das in der Wahrnehmung der meisten garnicht rassistisch sein, weil es ja von "Nicht-Deutschen" kommt. Das ist ein rassistisches Denkmuster.

Gibt ja auch Deutsche wie auch Nicht-Deutsche, die heftigst von Armutseinwanderern und Flüchtlingen profitieren wie Vermieter und Händler am Rande der Legalitär. Ich kenne auch einen Gebrauchtwagenhändler, der nur "Landsmänner" beschäftigt. Er ist hier geboren und nutzt die Not der rumänischen Romas heftigst aus, da die ja sonst nirgends Anschluss finden. Die werden nach Strich und Faden verarscht und ausgenutzt. Oder von diesem verwahrlosten Hochhaus mit 5 Personen pro Zimmer habt ihr bestimmt auch gehört. Wurde erst behauptet, es sei ein Türke, dem das gehört. Es handelt sich aber um einen Deutschen mit Migrationshintergrund, der in Holland lebt

Man sieht diese Begriffe sind alle überholht und vollkommen irrelevant!

Es zählt nur das Verhalten gegenüber Anderen (und leider auch die Kaufkraft)!


Ich will nochmal betonen, dass es richtig ist, Flüchtlinge aufzunehmen. Wenn diese aber in keinster Weise in unsere Gesellschaft integriert werden oder jmd. sich nicht integrieren will, ist das für ihn wie auch für uns sehr problematisch bis schädlich. (Ich benutze Integration hier in seiner wörtlichen Bedeutung nicht im Sinne des ausgelutschten Schlagwortes von RTL & Co.)