[Oce4n]

Ihr habt echt Angst, dass man eure Killerspiele verbietet?

Jetzt schiebt mal keine Panik!

Ich bin gegen Gewalt, auch wenn es nur Pixel sind...

[Erdbeertony]

wir schieben hier panik weil hier wieder mal nur ein sündenbock gesucht wird und die wahren täter sich aus der Misere stehlen

[ferhat68]

wow ich finde es faszinierend das aus ihm noch ein psychologe geworden ist. Fantastisch!

[*Blindfisch*]

Zitat von Freddy24

Den Thread hab ich aus Co2Air und glaub der passt hier auch ganz gut da hier ja ne Menge "Killerspiel-Zocker" dabei sind und sich mitsicherheit darüber ärgern wie den Ego-Shootern die Schuld zugeschoben wird.

Bei Waffen-Online wurde auf einen von dem Spielemagazin maniac.de veröffentlichter Leserbrief aufmerksam gemacht, der die Situation "Amoklauf und Todeswunsch" mal aus einer Sicht erzählt, wie man sie nach geglückten Massakern nie erfahren kann, weil der Täter meist tot ist.

Wenn ihr ein paar Minuten Zeit habt lest euch das mal durch.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Gruß
Freddy

EDIT: neu verlinkt...

Schön auch mal die andere Seite zu hören, kann nur zustimmen daß diese(r) Brief(e) weiter öffentlich gemacht werden sollten, damit das Thema irgendwann einmal die Politik erreicht. Ich denke nämlich nicht, daß das Thema Mobbing in der Schule die meist schüleranzahlmäßig überforderten Lehrer noch erreicht.
Bei kleineren Klassen mit mehr Lehrern würden eineige dieser Probleme sicherlich im Keim erstickt werden können, da der Lehrer eher Zeit und Muße hätte sich auch um solche Angelegenheiten zu kümmern.

Ein Appell an die Politiker: Tut was!

Wer an der Bildung der Kinder von heute spart ist verantwortlich für das Schicksal des Landes von morgen!

[RastloseSeele]

ich habe mir zu meiner schande nicht alle posts durchgelesen weil doch meist die selben fronten wieder und wieder aufeinander prallen und wirklich neues nicht zu lesen ist.., möchte jedoch trotz allem kurz meine meinung zu dem thema äussern ^^..!

ich denke.. das vorweg.. auf keinen fall killerspiele der grosse grund für amokläufer, todesschützen oder andere gestörte persönlichkeiten sind.
trotz all dem muss jeder spieler eingestehen, dass durch die heutigen spiele - filme und die ******* und für jede altersklasse leicht und frei zugängliche Pornografie Die ******* gewaltbereitschaft ERHEBLICH gesteigert wurde. klar gab es zu JEDER ZEIT aggression.. mord.. totschlag.. massenmord und und und .. das ist nichts neues.., ABER die bereitschaft zur gewalt war doch viel niedriger als heute und wurde vorallem meist aus wirklichen gründen, und nicht aus belanglosigkeiten heraus getan. das fängt bei schlägereien an und geht weiter bis hin zu mord / massenmord.

ein ganz einfaches beispiel um auch denen die sich den unterschied zu der zeit .. vor 40 jahren.. nicht vorstellen können zu verdeutlichen:

vor 40 jahren sassen frauen männer opas omas und kinder im kino vor angst zitternd in den sitzen wenn ein offensichtlich unechtes plastiktier einer frau in schwarz weiss am bein zog. heute hocken 5 jährige vor der glotze und lachen sich darüber kaputt oder schalten um weil es langweilig ist.
wenn man einer person die wenig tv schaut und aus dieser zeit stammt, einen normalen im tv zu sehenden psycho thriller oder horror film zeigt zittern die wie espenlaub und träumen 4 wochen schlecht während nen 12 jähriger nich dafür schon postal oder saw reinziehen muss.

dadurch das die angst und hemmschwelle durch film und fernsehen so drastisch gesenkt wird, ist die gewaltbereitschaft..., aber und vorallem viel mehr die bereitschaft zur endgültigen gewalt viel grösser als früher!

wo man früher noch in einer schlägerei 2x überlegt hat wo man dem gegner den prügel überzieht, haut man heute GEZIELT auf die stellen die schwere schäden anrichten. die wenigsten denken noch darüber nach was dem gegenüber passieren kann wenn man ihm am boden liegend mit dem stiefel gegen den kiefer tritt. klar giebt es solche leute noch.. aber sie sind eher die ausnahme als die regel.

ich betone noch einmal wie oben schon gesagt, ich bin nicht der meinung das killerspiele der grund für solche taten sind.., jedoch sind killerspiele (wobei hier natürlich auch verschieden kategorisiert werden muss) wie auch horrorfilme, die details in den nachrichten, bildzeitung, die pornografie im internet und und und STARK dazu beitragen das die hemmschwelle EXTREM TIEF liegt, und so solche ******* viel häufiger geschehen lässt! klar kann durch eine gesunde soziale familienstruktur ein kind soweit *erzogen* werden dass es solche einflüsse bis zu einem gewissen maß kompensiert und später selbst entscheidet.. wie zb. das kann ich mir anschauen..; und das will ich mir nicht antun..;; wo andere kinder aus weniger starken familien meist stärke zeigen wollen indem sie zeigen : boah bin ich gut ich kann mir sowas geben ohne zu zucken..!
aber das problem ist nunmal das viele familien ihre probleme haben und nur sehr wenige familien und eltern heute noch so viel zeit aufbringen können um ihr kind so gut zu erziehen, aber selbst wenn sie das können giebt es auch noch die erziehung die ausserhalb der familie stattfindet, also zb. der kinderhort, die kindertagesstätte, der spielplatz um die ecke oder freunde die zu besuch kommen. früher gab es mehr zusammenhalt in gruppen, teils durch eltern und kirchgänger.., ausflüge mit dem fahrrad, nachbarschaftstreffen etc pp was heute kaum noch zu sehen ist..!
Der TV ersetzt den jugendtreff unter der woche und der pc die partys am Wochenende.
aber ich schweife mal wieder wie so oft total ab und komme nicht zum ende.. ( is schon spät.. bin ko..) ..!


naja um zum punkt zu kommen:

killerspiele, splatter horror und trash filme, die medien / nachrichten sowie die pornoindustrie die so frei zugänglich im internet ist, sind natürlich nicht daran schuld das so viele menschen solche wege einschlagen! Jedoch bereiten sie GANZ KLAR den weg in diese richtung mit vor, indem sie dafür sorgen dass wir immer mehr abstumpfen. unsere natürliche hemmschwelle wird durch die bombardierung mit *******r gewalt und schockierenden bildern immer weiter in den keller getrieben und schafft somit die ideale grundlage für eine extrem gewaltätige und kriegslüsterne jugend und zukunft.


(ein letzter satz)..: es giebt nat. noch viel mehr probleme die wiederum die sozialen probleme auslösen.., zb. die immer weiter ansteigende überbevölkerung der erde, die immer weiter technisierte welt, der verlust von traditionen und religion im allgemeinen überall auf der welt.. aber das würde viel zu tief gehen und bräuchte wohl mehr als ein paar sätze hier im forum. da müsste man dann schon nen buch schreiben oder so ..!

gute nacht

[tessuti]

Zitat von Norbz

also ich find der Leserbriefautor sollte den Friedensnobelpreis(statt obama ) bekommen...

ich finds bescheuert, dass die Politiker bei solchen Fällen wegsehen und "einfacher zu lösende Sündenbockprobleme" hernehmen. selbst wenn ich 24/7 einen monat durch quake, doom, gears of war oder so was in dieser art zocken würde, was mir ziemlich das hirn zermalmen würde immer noch nicht bereit wäre zig ECHTE menschen zu töten und bei der aktion 100%ig selber zu sterben(!!!) oder zu riskieren, die restlichen 70 jahre meines lebens im todestrakt zu sitzen...

ich finde es auch furchtbar, dass in den fällen wie bei dem de leserbriefschreibers die lehrer/direktoren nichts/wenig unternommen haben... solche menschen, die zusehen oder die sadisten, die ihn gestraft haben, sind viel härter zu bestrafen/anzusehen als alle bisherigen amokläufer in deutschland, ich meine, sehen wir uns mal an, welche motivation ALLE bisherigen Amokläufer hatten: sie waren ausgeschlossen, oftmals starke mobbingopfer. wie im geschilderten beispiel.
und übrigends, manche amokläufer waren unter 18. wieso sollten also spiele in der HERSTELLUNG verboten werden, die sowieso erst ab 18 jahren verkauft werden dürfTen??? da steckt außerdem eine ordentlich mächtige industrie hinter den spielen, tausende programmierer würden ihren job ersatzlos verlieren, müssten nach amerika oder sonstwohin auswandern, wenn sie ihre angesammelte berufserfahrung weiter benutzen wollen würden(oder ihre begabung ), crytec zum beispiel hat crysis in frankfurt(oder hamburg? bin österreicher....) hergestellt, das müsste nach amerika ausgelagert werden, die wirtschaft würde stark leiden...

hmmm und was ich mich schon lange frage: wenn allein spiele angeblich schon den tick auslösen, dass man bereit ist, unschuldige zu töten und selbst in den tod zu wandern, nur weil man virtuell erzeugte bilder auf einem monitor sieht, dann müssten ja alle kriegsveteranen ja die totalen amoklauf-psychos sein die mit ner ak47 unter dem polster schlafen und jeden tag mit den fingern am abzug aufwachen und am liebsten damit auf einen zivilisten gerichtet abdrücken würden....
klar, viele veteranen haben echte probleme, aber z.B. ein 1-monat-ami-irak-veteran hat wohl auch schon so 10-100 zivilisten erschossen, im feindgebiet mit 100%igem verdacht natürlich, warum dürfen die dann zuhause wieder im supermarkt mal schnell 600 schuss munition für ihre lange angesparte m16A01 Carabiner kaufen?^^
denkt mal drüber nach leute

das ist ja das problem, es werden immer die falschen bestraft. die die schon alles abbekommen haben. und die ungeheuer wüten weiter im klassenzimmer. selbst wenn etwas unternommen wird, ich kenne KEINEN fall wo alle in der klasse blieben (oder halbwegs) und es ging gut aus. bis irgendwer geht, und das müssen dann leider die, die eh nichts machen.

aber niemand schwärzt den netten nachbarn an, der vom krieg heimkommt und werweiss wieviele väter, söhne, ehemänner auf dem gewissen hat..OHNE grund, die amokläufer tuns ja nicht weils ihnen spass macht sondern weils sie nicht mehr können..

[Asderon]

was hat denn bitteschön, ein Soldat mit Amokläufern zu tun?
Der Vergleich hinkt dermaßen, da könnte mann auch sagen:
Tomate und Apfel ist dasselbe, es ist (meist) Rot und man kann es essen

Es kann doch wohl nicht sein, dass einige der Meinung sind, es wäre vollkommen verständlich Leute umzubringen, nur weil die einen Ärgern, und dann auch noch zu behaupten, man wäre nicht Schuld an der Sache, sondern die anderen? Spiele?
Filme? Pornos?

Jetzt mal ehrlich, Amokläufe sind meistens geplant, da kann man doch nicht von Affekt-Handlungen sprechen, oder das jemand dass nicht länger aushält.
Die reagieren nicht über, die gehen gezielt vor, und das ist meiner Meinung nach das Problem mit den sog. "Killer-Spielen" dort wird nicht nur getötet sondern fast immer auch geplant.

Und die Frage der Schuld müssen sich die betroffenen schon selbst stellen, blöd nur dass man sie nicht mehr fragen kann, weil ja tot....

Warum wohl? Haben sich dazu entschlossen Leute aus dem Leben zu reißen, Familien zu zerstören, und wofür? Sie haben sich von den Mobbern befreit, aber wirklich den Schneid das dann auch auszukosten hat keiner, und für seine Taten verantworlich gemacht werden will auch keiner.

Wer darüber nachdenkt Leute massiv zu verletzen, oder gar zu töten hat kein Problem mit der Welt, sondern mit sich selbst, und sollte sich dringend Hilfe suchen.

Und zum Schluss noch ein Zitat:

"Weder erlittenes Unrecht vergelten, noch Böses zufügen darf man irgendeinem Menschen, mag man auch noch so schwer von ihm zu leiden haben."
(Plato, lateinisch Platon, griechischer Philosoph, Begründer der abendländischen Philosophie)

[Bezplanowy]

Wirklich sehr erschütternd und zugleich kann man ein verständnis dazu aufbauen wie es dazu kommt ,dass manche Menschen die Nerven verlieren.

[tessuti]

Zitat von Asderon

was hat denn bitteschön, ein Soldat mit Amokläufern zu tun?
Der Vergleich hinkt dermaßen, da könnte mann auch sagen:
Tomate und Apfel ist dasselbe, es ist (meist) Rot und man kann es essen

Es kann doch wohl nicht sein, dass einige der Meinung sind, es wäre vollkommen verständlich Leute umzubringen, nur weil die einen Ärgern, und dann auch noch zu behaupten, man wäre nicht Schuld an der Sache, sondern die anderen? Spiele?
Filme? Pornos?

Jetzt mal ehrlich, Amokläufe sind meistens geplant, da kann man doch nicht von Affekt-Handlungen sprechen, oder das jemand dass nicht länger aushält.
Die reagieren nicht über, die gehen gezielt vor, und das ist meiner Meinung nach das Problem mit den sog. "Killer-Spielen" dort wird nicht nur getötet sondern fast immer auch geplant.

Und die Frage der Schuld müssen sich die betroffenen schon selbst stellen, blöd nur dass man sie nicht mehr fragen kann, weil ja tot....

Warum wohl? Haben sich dazu entschlossen Leute aus dem Leben zu reißen, Familien zu zerstören, und wofür? Sie haben sich von den Mobbern befreit, aber wirklich den Schneid das dann auch auszukosten hat keiner, und für seine Taten verantworlich gemacht werden will auch keiner.

Wer darüber nachdenkt Leute massiv zu verletzen, oder gar zu töten hat kein Problem mit der Welt, sondern mit sich selbst, und sollte sich dringend Hilfe suchen.

Und zum Schluss noch ein Zitat:

"Weder erlittenes Unrecht vergelten, noch Böses zufügen darf man irgendeinem Menschen, mag man auch noch so schwer von ihm zu leiden haben."
(Plato, lateinisch Platon, griechischer Philosoph, Begründer der abendländischen Philosophie)

vergleich nicht aber es geht darum dass um einen amokläufer der in gewisser weise motive und begründungen für seine tat hat, so ein hype gemacht wird, wenn er 5-10 leute umbringt und soldaten in vietnam ohne jeglichen bezug zu den menschen die sie töten, hbane es aber trotzdem jeden tag und zu 100fach machen und über die nie eine zeile geschrieben wird bzw ein schlimmes wort gewechselt wird. das ist in gewisser weise unfair, wenn man natürlich beides nicht darf!

ja amokläufe sind geplant, aber würdest zu eine rache die du deinen schlimmsten fein antust, niht genauso gut planen? hm? die spiele fördern das ganze und lösene s vlt auch aus aber sie sind NICHT der kern und ursachen dieser taten, das ist die gesellschaft welche normale sensible menschen psychisch missahndelt und aus ihnen solche menschen macht, die sie natürlich nicht werden wollen.
normale menschen denen es immer gut gegangen ist, nie gemobbt wurden oder vlt selbst ihre aggressionen und unzufriedenheit auf eben jene menschen loslassen,können das alles natürlich nicht nachvollziehen. aber versuch dich in jemanden hineinzuversetzen, der der wlet nichts böses tun wollte, von seinen eltern gelehrt bekommen hat, andere nicht zu beurteilen oder schlecht zu behandeln und dann wegen seiner gutmütigkeit, mangelnder schlagfertigkeit, körperlicher fassung sich nicht so gut wehren kann und alles jahre über sich ergehen lassen musste. wennn du sagst diese leute sind selbst schuld dann kann ich dir nicht helfen, dann hast du kein verständnis für diese leute und denkst nur "wer schwach ist,ist schlecht". in einer perfekten welt würdejeder jeden akzeptieren, solche diskussionen würden gar nicht aufkommen und menschen die mit ihrem eigenem leben unzufrieden sind würden sich nicht von anderen menschen, die vlt besser sind als sie nerven oder eifersüchtig machen lassen. und dann auf sie losgehen.

und nein sie bringen sich nicht wegen ihrer feigheit um sondern weil sie natürlich wissen dass ein leben im gefägnis kein leben mehr wäre und mit ihrem leben abgeschlossen haben und sich denken das waren vlt nicht die letzten die mich so behandlet haben. aus und vorbei, ich kann und will nicht mehr, schliesslich wurden sie oft genug von allem und jeden enttäuscht und verletzt...

lies dir den brief vltnochmal durch dann werdets ihr/du irgendwann verstehen.....

ich sag nur: lasst jeden so leben wie er will und hört auf, auf andere menschen loszugehen. das ist nicht vorgesehen unjd bringt niemanden etwas

[Asderon]

Zitat von tessuti

ich sag nur: lasst jeden so leben wie er will und hört auf, auf andere menschen loszugehen. das ist nicht vorgesehen unjd bringt niemanden etwas

Das gilt ja dann wohl für beide Seiten

[opcoder]

Macht, Geld, Gier, Statussymbole, Ellenbogen, Karriere .... alles Begriffe auf die heute ein wohlerzogenes Kind hin aufgezogen wird bzw. werden sollte. Und nicht nur heute, es war wohl schon immer so - zumindest in unserer "zivilisierten" westlichen Welt. Die kleinen Machtspielchen beginnen doch schon im Sandkasten. Das Vorurteil:

Die Eltern die dem Kind im Sandkasten zurufen: Wehr dich, schlag zu, lass dir nicht alles gefallen!.

Aber so funktioniert nun mal unsere westliche Kultur. Dem Affen hat man wohl nur ein paar technische Spielzeuge gegeben. Mental aber steckt er noch in seinem Fell und auf seinem Baum. Er fährt heute den massiven Hubraum. Der Politiker spricht gerne von den Schwachen der Gesellschaft. Nun ich sehe von unten auf die Felle oben im Baum. Wieviele Leichen hat jemand im Keller der mit spitzen Ellenbogen sich dorthin gebracht hat?!.

Ich bin kein Sozialromantiker - der Mensch ist in seiner heutigen Verfassung einfach nicht fähig der Menschlichkeit nachzukommen. Menschlichkeit ist auch heute noch eine Utopie. Das was wir als solche interpretieren ist nur eine Sättigung die uns eine gewisse Progressivität erlaubt.

In jeder "sozialen" Gruppe entsteht ein Gefälle das Darwin doch wohl schon ausreichend genug beschrieben hat.
Dazu bedarf es keiner systemtreuen Interpretation. Ich laß hier: Unter dem Zuckerhut. Wie wahr.

Ich habe aber den Eindruck das im Laufe der Zeit der Leistungsdruck zugenommen hat. Und auch die gesellschaftliche Toleranz wird schmaler und schmaler. Das was heute als Mode bezeichnet wird ist lediglich eine Uniformität. Geld und Macht, die gesellschaftliche Stellung usw. wird über Kleidung representiert.

Für mich ist nicht der Amokläufer der Täter. Für alle die das nur in einem "unmittelbaren" Zusammenhang sehen können: Lebt weiter so!. Ändern könnt Ihr es aufgrund eures Weltbildes ehh nicht. Und ich auch nicht!.

Es ist ein Ventil vorhergehender Aggressionen. Schon fast Zwangsmässig!.

OpCoder

[opcoder]

Zitat von Asderon

Wer darüber nachdenkt Leute massiv zu verletzen, oder gar zu töten hat kein Problem mit der Welt, sondern mit sich selbst, und sollte sich dringend Hilfe suchen.
Und zum Schluss noch ein Zitat:
"Weder erlittenes Unrecht vergelten, noch Böses zufügen darf man irgendeinem Menschen, mag man auch noch so schwer von ihm zu leiden haben."
(Plato, lateinisch Platon, griechischer Philosoph, Begründer der abendländischen Philosophie)

Da werden aber viele Menschen Hilfe suchend werden. Es braucht schon vieles um einen Menschen zu solch einer Tat zu bewegen. Wer hat den Täter so massiv verletzt?!.

"Weder erlittenes Unrecht vergelten, noch Böses zufügen darf man irgendeinem Menschen, mag man auch noch so schwer von ihm zu leiden haben."

Ein typischer Mechanismus um zu unterdrücken. Aber der Mensch ist kein Faß ohne Boden. "Erlittenes Unrecht vergelten" ist ja ausreichend von Dir beklagt worden. Aber was sagst Du zum "Böses zufügen"?!.

Das ist hier kein Problem ala: Was war zuerst - Das Hunhn oder das Ei!.
Ein Mensch wird durch "böses zufügen" erst zum "Unrecht vergelten" getrieben!.

Und es geht hier auch nicht mehr um ein schwarzweißes "Gut+Böse" Konstrukt. Hier besteht ein tatsächlicher kausaler Zusammenhang. Man treibt einen Menschen bis zu dieser Tat. Ob man es ändern knn oder nicht spielt dabei keine Rolle. Dazu habe ich oben schon etwas geschrieben.

OpCoder

[Seooopel]

Hmmmm könnte jemand das nochmal verlinken? Ich komm irgendwie nicht drauf

[jackbauer51]

PUSH immer noch DOWN hat den jemand als word datei oder so?! PN bitte oder hier schreiben pls!