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Die FAZ über das Youtube-Video "Die Zerstörung der CDU"

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Ungelesen 21.05.19, 11:51   #1
Ischi2014
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Zitat:
„Ich werde in diesem Video zeigen, wie CDU-Leute lügen, wie ihnen grundsätzliche Kompetenzen für ihren Job fehlen, wie sie gegen deutliche Expertenmeinungen Politik machen, wie sie sich augenscheinlich an verschiedenen Kriegsverbrechen beteiligen, wie sie Propaganda und Unwahrheiten gegen die junge Generation einsetzen, wie bei ihrer Politik die letzten Jahrzehnte die Reichen immer mehr gewinnen und alle anderen immer mehr ablosen, und ich zeige, dass nach der Expertenmeinung von zigtausenden deutschen Wissenschaftlern die CDU aktuell unser Leben und unsere Zukunft zerstört“, verspricht Rezo. Es folgt ein Tour de force durch Wohlstandsverteilung, Chancenungleichheit und Klimapolitik, Bündnispolitik und die aufgeheizte Urheberrechtsdebatte.
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Normalerweise würde ich ja keine Werbung für einen Youtube-Kanal mit der Bezeichnung "Rezo ja lol ey" machen. Zumal der junge Mann für meinen Geschmack zu viel mit den Händen fuchtelt und insgesamt nur das erzählt, was für einen halbwegs aufmerksamen Beoachter ohnehin offensichtlich ist. Trotzdem geben mir die 2,2 Millionen Aufrufe ein klitzeklein wenig Hoffung, dass für die nahe Zukunft Faschismus, Krieg und Umweltzerstörung vielleicht doch nicht absolut unvermeidlich sind.
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Ungelesen 21.05.19, 12:20   #2
Nana12
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Sicher kann man sich über das Wie aufregen, aber das Zähneknirschen und Moppern des FAZ Autors ist aber viel amüsanter. Nichtsdestotrotz muss auch er anerkennen, dass dies ein Debattenbeitrag einer Generation ist, denen man Politikverdrossenheit nachsagt. Die erfrischende Naivität sorgt auch dafür, dass der junge Mann auch Fakten als solche nimmt, und sie klar von Stimmungen oder Befindlichkeiten trennt. Da ist natürlich Gegenwind vorprogrammiert.
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sydneyfan (21.05.19)
Ungelesen 21.05.19, 20:54   #3
Ischi2014
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Jetzt auch bei Spiegel Online:

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Mit einer Wortmeldung aus den Reihen des Clubs Deutscher Unternehmer (CDU):

Zitat:
Ich sehe 1 Stunde unsaubere Recherche, einseitige Darstellung & viel Clickbaiting.
So ist das mit der Sehkraft.
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renegade666 (24.05.19)
Ungelesen 21.05.19, 21:31   #4
Ischi2014
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Zitat:
Im Interview mit dem WDR wirft Axel Voss dem Youtuber vor, die Menschen aufzustacheln.
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Fehlt nur noch, dass die CSU ihn als Gefährder bezeichnet ...
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Ungelesen 21.05.19, 23:59   #5
Nana12
Chuck Norris
 
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Getroffene Hunde bellen. Zur Europawahl werden laut Umfragen die beiden (nicht mehr ganz so) großen Volksparteien aber schon jetzt ihr historisch schlechtestes Ergebnis einfahren. Wählerbeschimpfung wird da sicher seinen Beitrag geleistet haben.
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DJKuhpisse (22.05.19), sydneyfan (24.05.19)
Ungelesen 22.05.19, 07:41   #6
nolte
Echter Freak
 
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Über 3 Millionen clicks. Es gibt doch noch Hoffnung...
Das meiste weiß ich eh schon, dank Nachdenkseiten und co. zieh es mir trotzdem mal rein. Vielleicht erfahr ich noch was neues.
"Die CDU zerstört die Umwelt mittels Steuergelder" - sehr schön erklärt
So, jetzt warte ich drauf, daß Rezo zum Putin-Troll erklärt wird.
__________________
"Wir müssen friedenstüchtig werden"
(Boris Pistolius, dt. Philosoph)

Geändert von nolte (22.05.19 um 08:31 Uhr)
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Ungelesen 23.05.19, 22:42   #7
Uwe Farz
working behind bars
 
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War gerade auf youtube
aktuell 6.110.525 Aufrufe!
Der Junge hat in ein Wespennest gestochen.
Er war Thema bei der Tagesschau und bekommt Aufmerksamkeit bei allen möglichen Medien.
Bei der CDU haben sie zusehends Kopfschmerzen.
Ist halt immer noch Neuland.
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sydneyfan (24.05.19)
Ungelesen 23.05.19, 23:16   #8
Ischi2014
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@Uwe Farz:

Zitat:
Donnerstag, 23. Mai 2019
"Mussten leider feststellen, dass Rezo in jedem Punkt recht hat": CDU erklärt, warum sie kein Konter-Video veröffentlicht
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Ungelesen 24.05.19, 07:02   #9
MunichEast
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Zitat:
Zitat von robert157 Beitrag anzeigen
sicher Fakenews
Der Postillion Fake News ? Dieses Leuchtschwert der Wahrheit und Heilige Gral des Journalismus ? Echt ?
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Ischi2014 (24.05.19)
Ungelesen 24.05.19, 09:17   #10
betaalpha
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Ungelesen 24.05.19, 09:23   #11
Genosse Kim
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die CDU hat Dreck am Stecken und ist gar nicht für die Umwelt? Nein... Doch... OH! Bei manchen, die anscheinend vor ihrer Wahl nicht googlen können, haut der Rezo vielleicht noch ne Kerbe ins Weltbild, aber sonst...??
__________________
Falls was ist: erst PN, dann öffentlich meckern ^^
Ansonsten: Leben und leben lassen.
.oOPeaceOo.

Geändert von Genosse Kim (24.05.19 um 09:23 Uhr) Grund: joa
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Ungelesen 24.05.19, 09:33   #12
Caplan
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Unter dem Strich fordert er beim Thema Umwelt ein, dass endlich das geschieht , was vetraglich vor Jahren vereinbart wurde.
Ob zu dieser Zeit, im Hinblick auf die dort in Jahren festgelegten Ziele, die Technologie und andere Faktoren ueberhaupt vorhanden waren, oder wenn, wie ausgereift, danach hat kein Mensch gefragt und wenn, haetten sie dir als Bremser die Nuesse geknackt Es wurde manifestiert.
A la 5 Jahresplan.
Wenn man das allerdings zu einer Routine macht ueber Jahre, dann muss man sich nicht wundern, das ein junger Mann sich das zu eigen macht und beklagt, mit was fuer Luschen unter dem Strich, Politik erarbeitet wird.
Frei gesagt,. es fliegt einem dann auch um die Ohren.

Er bietet zwar selbst keine Loesungen, aber die Klage als moeglicher Waehler, darf er in unserer Demokratie einpflegen und das zu Recht.
Sicherlich brauchte er weder den muehseeligen Weg einer Parteiarbeit und Parteigruendung gar nicht erst gehen, da ihm ein Medium zur Verfuegung stand, das er auch nutzte.
Schoen waere gewesen, das nicht alles dud the fucking in jedem dritten Satz als grosser Identifier gewesen waere, da er sich ansonsten sprachgebraeuchlich schon wendig genug zeigt.
Letztendlich darf er sich sicherlich Klaren darueber sein, dass the fucking 2/3 Rentnerwaehler mit Sicherheit auch die ein oder anderen Thesen mit ihm teilen.

Geändert von Caplan (27.05.19 um 08:10 Uhr) Grund: fehlerteufelz
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Hier eine Kolumne von Lisa Nienhaus, die Rezos Äußerungen etwas differenzierter betrachtet und 4 Kritikpunkte anführt..

Zitat:
Fünf vor acht / Rezo-Video
Die interessanteste Frage stellt er nicht
Eine Kolumne von Lisa Nienhaus


24. Mai 2019, 7:41 Uhr

Der YouTuber Rezo hat mit einem Video für Aufmerksamkeit gesorgt, das anzuschauen jedem körperliche Schmerzen bereitet, der Wert auf differenzierte Argumente legt. In seiner Apokalyptik und dem unerbittlichen Ton gleicht die Wutrede mit dem Titel "Die Zerstörung der CDU" der neuen Klimabewegung. Die hat allerdings in ihrem zentralen Anliegen einen Großteil der Wissenschaft auf ihrer Seite.

Das gilt für Rezos Wutrede nicht, jedenfalls nicht für das Thema, mit dem er beginnt: Wirtschaft. Er beklagt die zunehmende Ungleichheit von Einkommen und Vermögenoder wie er es nennt: "Wenn dein Vadder reich ist, dann wirst du halt auch reich." Er hat zwar interessante Quellen, doch das Thema entgleitet ihm. Denn er vereinfacht seine Erkenntnisse so radikal, dass vieles am Ende schräg ist oder schlicht nicht mehr stimmt.

[Videoclip]
YouTube - Offener Brief der CDU an Rezo

Die CDU hat einen offenen Brief an den YouTuber Rezo veröffentlicht. Dieser hatte in einem millionenfach geklickten Video Kritik an der Partei geübt. © Foto: privat/dpa

Fünf Millionen Mal ist der Rezo-Rant geklickt worden. Es ist deshalb höchste Zeit, die Sache etwas zurechtzurücken. Vier Kritikpunkte.

Erstens: Relativ ist nicht absolut

Der YouTuber beklagt die Ungleichheit in Deutschland. Dabei sagt er Sätze wie: "Die Ärmsten 50 Prozent haben immer weniger Geld und die reichsten zehn Prozent immer mehr Geld." Oder: "Dazu stieg die Armut in Deutschland in den letzten Jahren konstant an." Er zeigt gleichzeitig Grafiken, die in die von ihm beschriebene Richtung weisen. Beide Sätze sind in dieser Apodiktik trotzdem falsch. Denn im Durchschnitt geht es heute allen Bevölkerungsgruppen besser als früher, auch den ärmeren. Die Einkommen sind fast überall gestiegen, nicht nur bei den Gutverdienern.

In Rezos Grafiken geht es aber immer um relative Armut und relativen Reichtum, also um die Stellung innerhalb der Gesellschaft. Wenn für Rezo die Armut steigt, bedeutet das also, dass die Armen zwar mehr bekommen haben, aber weniger zusätzlich (!) als die Besserverdiener. Das zu verstehen ist wichtig, weil sonst kaum zu erklären ist, dass die Bürger nicht längst auf den Barrikaden sind. Man kann diese relative Ungerechtigkeit ebenfalls ungerecht finden, den Unterschied muss man aber erklären.

Zweitens: Optische Tricks verzerren die Erkenntnis

Zugegeben, das kennen Journalisten auch. Aber Rezo schafft es, den sehr moderaten Anstieg der sogenannten Armutsrisikoquote von 14,7 Prozent auf 15,7 Prozent innerhalb eines Jahrzehnts optisch deutlich dramatischer darzustellen, als er ist – einfach, indem er die Achse streckt.

Beim Erben hat er eine Studie aufgetrieben, die hochgerechnet haben will, wie groß in verschiedenen Jahren der Anteil des ererbten Vermögens am Gesamtvermögen war. Er startet im Jahr 1970. Damals war dieser ererbte Anteil der Vermögen sehr klein; seither stieg er kontinuierlich an. Doch wieso hat er die Jahrzehnte zuvor weggeschnitten, obwohl sie in der Studie vorkommen?
Ein Blick in die Studie verrät es: Weil man dann hätte sehen können, dass die Kurve eigentlich eine U-Form hat: Vor 1940 lag der Anteil des ererbten Vermögens sehr hoch, dann sank er stark, zuletzt stieg er wieder. Das alte Niveau hat er noch nicht wieder erreicht.

Zudem zeigt die Grafik in der Studie weitere Details, die Rezo weglässt: Darin sind auch Frankreich und Großbritannien abgebildet.

Und siehe da: Dort liegt der Anteil ererbter Vermögen höher als in Deutschland. Und in der Schweiz liegt der Anteil der ererbten Vermögen etwa auf dem gleichen Niveau. Auf etwa diesem Niveau blieb er dort über den gesamten betrachteten Zeitraum (1910 bis 2010); die deutsche U-Form fehlt. Das liegt vermutlich daran, dass hier der Zweite Weltkrieg nicht für einen solch tiefen, zeitweisen Einschnitt gesorgt hat wie in Deutschland.

Das bedeutet aber auch, dass der geerbte Anteil in Deutschland nicht unbedingt weiter steigen wird. Vielleicht wurde hier auch schlicht nach der Vermögensvernichtung im Krieg wieder aufgeholt.

Drittens: Ganz schön übertrieben

Rezo sagt mithilfe der gleichen Grafik, dass "die meisten Reichen" nicht reich würden, "weil sie hart arbeiten oder fleißig sind, sondern durch Erben und Schenkungen". Hier übertreibt er. Die Grafik weist nämlich aus, dass der Anteil des ererbten Vermögens aktuell bei rund 50 Prozent des Gesamtvermögens liegt. Die Hälfte des Vermögens sind nicht "die meisten Reichen", eher – vereinfachend – jeder zweite.

Viertens: Steuern oder keine Steuern, das ist hier die Frage

Um die wachsende Ungleichheit der Einkommen zu belegen, bezieht Rezo sich auf den sogenannten World Inequality Report, eine Studie des französischen Ökonomen Thomas Piketty mit weiteren Wissenschaftlern; in Deutschland war das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung beteiligt. Laut dieser Studie verdienen die reichsten zehn Prozent einen immer größeren Anteil des Gesamteinkommens, die ärmsten 50 Prozent einen immer kleineren. Die sogenannte Schere zwischen beiden Gruppen geht auseinander.
Rezo vergisst leider eine Besonderheit dieser Studie zu erwähnen: dass sie die Einkommen vor (!) Steuern und Sozialabgaben betrachtet. Das heißt, die ganze Umverteilung, die der Staat leistet, ist nicht einberechnet. Die wahre Ungleichheit der Einkommen ist folglich deutlich geringer.

Das ist unter anderem deshalb ziemlich irreführend, weil der YouTuber später belegen will, dass die Politik (speziell: die CDU) schuld an der ganzen Ungleichheit ist. Rezo argumentiert mit der Steuerbelastung. Er legt nahe, dass die Ungleichheit so hoch ist, weil die Steuerbelastung der Armen stieg, die der Reichen sank. Würde man das nur umdrehen, so insinuiert er, wäre alles besser. Man muss allerdings sagen: Die Ungleichheit, die der World Inequality Report misst, wäre davon völlig unberührt.

Und nun?

All das bedeutet nicht, dass Ungleichheit kein Problem in Deutschland ist. Doch wenn man ein Problem dermaßen verzerrt darstellt, wird es unmöglich, eine Lösung zu finden.
Beide könnten – hier mal ein neuer Gedanke für Rezo – auf den gleichen Grund zurückzuführen sein: eine Wirtschaft, die die Dynamik der Wirtschaftswunderjahre schleichend verloren hat und nicht mehr wiederfindet. Eine Wirtschaft, die relativ starr das immer Gleiche produziert, damit lange sehr erfolgreich war, aber nicht gerade sehr dynamisch ist.
Eine Wirtschaft, die kaum neue große Unternehmen hervorbringt, deren Gründer dann ganz neu aufsteigen können von den Normalos in den Club der Reichen. Eine Wirtschaft, die feststeckt. Damit könnte man übrigens auch den immer höheren Anteil ererbter Vermögen erklären.

Können wir das ändern? Das ist eine interessante Frage. Rezo beantwortet sie nicht nur nicht, er stellt sie gar nicht. Aber gut, er findet ja auch: "Wirtschaft ist eh ein bisschen öde." Welch ein Fehler.

Quelle:
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Außer in der neoliberalen ZEIT und beim neoliberalen SPIEGEL ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) gibt es zum Beispiel auch gleich zwei Wortmeldungen bei den meistens lesenswerten Nachdenkseiten:

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Mal abgesehen davon, dass die sogenannten Leitmedien auch gerne solche click Zahlen generieren würden, sehe ich schon die Tendenz mit Hilfe von eilig gezimmerten "Faktencheckern" dem youtuber etwas Wind aus den Segeln zu nehmen. Die FAZ blamiert sich damit wieder mal in gewohnter Weise. Der junge Mann hat auch die Medien ins Mark getroffen.
CDU und „FAZ“ widersprechen Rezo mit falschen Fakten:
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Geändert von Uwe Farz (24.05.19 um 15:53 Uhr) Grund: Link hinzugefügt
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Ungelesen 24.05.19, 14:56   #16
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Es gibt schon Ungenauigkeiten. Aber deshalb kann man einem Amateur keine Vorwürfe machen. Insgesamt ist das schon eine gute Arbeit!
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Ungelesen 24.05.19, 18:58   #17
Nana12
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@pauli8

Nienhaus hat von Wirtschaft ungefähr soviel Ahnung wie meine tote Katze. Und ja das ist respektlos und beleidigend - gegenüber meiner Katze.

Erst neulich hat die Frau hat beim Thema Schuldenbremse öffentliche Investitionen in Frage gestellt, insbesondere in Bildung. Die Rendite ließe sich kaum seriös berechnen. Da hat sie sogar recht: Die Renditen liegen bei mehreren tausend Prozent plus/minus tausend Prozent. (Abgesehen dass es pure Ideologie ist, dies überhaupt in Frage zu stellen, und Investitionen in Bildung, welches nicht nur ein Recht ist, auf eine Verwertungsgröße zu reduzieren.)

Nehmen wir beispielsweise den ersten Punkt: Die Frau hält es nicht einmal für nötig ob sie Nominal- oder Realeinkommen meint, was bei der Überschrift des Absatzes eine Frechheit ist. Aber selbst wenn wir ihre Argumentation unterstützen, und es beim Realeinkommen lassen, sieht es düster aus. Zwar stieg das Einkommen bis zu einer gewissen Zeit stagnierte dann aber. Das Kernproblem: Das BIP steigt, das Vermögen steigt, aber es geht an einem weiten Teil der Bevölkerung vorbei. Irgendjemand muss ja dafür arbeiten gehen. Werden die Reichen immer fleißiger oder werden die unteren 50% am gemeinsam erwirtschafteten Einkommen nicht mehr beteiligt? Wohl doch eher Letzteres. Und diese Gewinnerwartung fließt auch in die Preise mit ein, auch wenn diejenigen, die die Güter bereit stellen, diese kaufen sollen.

Damit ist Rezos Aussage vollkommen korrekt: Die Schere geht auseinander.

Was mich an der Stellungnahme, genauso wie an anderen arroganten "Faktenchecks" am meisten stört:

1. Fast keine Selbstreflexion: Die meisten Journalisten bedienen sich tagein tagaus derlei Tricks die sie Rezo vorwerfen. Nienhaus sagt sogar selbst, das Journalisten das auch kennen. Was denn genau? Eine Statistik so lange interpretieren, damit am Ende die gewünschte Suggestion heraus kommt (in diesem Fall "ist alles nicht so schlimm")?
2. Die versammelte (Wirtschafts-)journalistenzunft lässt sich von einem 26 jährigen vollkommen zurecht nass machen, der ein paar Stunden im Internet recherchiert hat. Angeblich stehen ihm einige Jahrtausende geballte Fachkenntnis gegenüber. Aber Gegenargumentationen sind oft so schlecht, dass sie sich auf die Dummheit/Indoktrination der Leser verlassen muss. Es bezeugt den erbärmlichen Zustand unserer Qualitätspresse, die nicht mehr der Wahrhaftigkeit verpflichtet, sondern scheinbar irgendwen anders. Nebenbei: Ein Philipp Amthor hat die Veröffentlichung des Gegenvideos gleich gelassen. Nach der Stellungnahme der CDU ist es wohl auch besser so.

In diesem Sinne: Wäre vielleicht gut gewesen man hätte seinem Studium mehr Aufmerksamkeit geschenkt. War wohl einfach zu öde.
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Ungelesen 24.05.19, 19:42   #18
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CDU und „FAZ“ widersprechen Rezo mit falschen Fakten
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Ungelesen 24.05.19, 19:55   #19
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Gut 70 bekannte deutsche YouTuber raten ihren Fans in einem neuen Video, bei der Europawahl weder für die Union, noch für SPD oder AfD zu stimmen. Der Clip hat innerhalb von Minuten Hunderttausende erreicht.
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Ungelesen 24.05.19, 22:14   #20
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Der Begriff "neoliberal" wird inzwischen so inflationär gebraucht und zum politischen Kampfbegriff hochgestylt, dass alles nur verwässert wird..
Ist dieser Artikel vom Spiegel vielleicht neoliberal ?
Das betrifft auch "Die Zeit" genauso.

Zitat:
Rezo
Nicht nur die CDU wird zerstört

Eine staatstragende Partei scheitert am Versuch, angemessen auf die Vorwürfe des YouTubers Rezo zu reagieren. Das kann man lustig finden – aber auch sehr bedrohlich.

Ein Kommentar von Johannes Schneider
24. Mai 2019, 18:01 Uhr
[...]
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_______________________________________________

Und die Nachdenkseiten gehören für mich schon lange nicht mehr zu einer objektiven Meinungsbildung seit sich der Mitbegründer Wolfgang Lieb von Albrecht Müller getrennt hat.
Einseitige Parteinahme für Russland und Putin und Jens Berger liebäugelt mit den Rechtspopulisten..
Lösungen bietet die Seite leider nicht an. Schade

Millionen von Lesern berufen sich auch auf die Süddeutsche, aber die Nachdenkseiten lehnen alle diese Medien ab.
Sollen wir deshalb hier im Board sie als Quelle nicht anführen ?

Es hat schon seinen Grund, warum manche User keine News bringen. Man konzentriert sich lieber nur auf Kritik.

So...das musste jetzt raus !
.
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Ungelesen 24.05.19, 22:29   #21
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Zitat:
Gut 70 bekannte deutsche YouTuber raten ihren Fans in einem neuen Video, bei der Europawahl weder für die Union, noch für SPD oder AfD zu stimmen. Der Clip hat innerhalb von Minuten Hunderttausende erreicht.
Wer darauf hört, was andere ihnen Vorschwallen, hat selber Schuld wenn irgendwann
alles den Bach runter geht.
Ach nee, ist denen ja dann auch egal, denn sie haben
ja keine eigne Meinung mehr.
__________________

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Ungelesen 24.05.19, 22:31   #22
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Zitat:
Zitat von pauli8 Beitrag anzeigen
und Jens Berger liebäugelt mit den Rechtspopulisten..
Du kannst dafür doch sicherlich Belege liefern? Die drei krassesten Beispiele hierfür würden mir völlig genügen!

Zitat:
Zitat von pauli8 Beitrag anzeigen
Millionen von Lesern berufen sich auch auf die Süddeutsche, aber die Nachdenkseiten lehnen alle diese Medien ab.
Die Nachdenkseiten verlinken in den "Hinweisen des Tages" regelmäßig auf lesenswerte (oder exemplarisch schlechte) Artikel in SZ, SPON & Co.

Was erzählst du hier für Geschichten?
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Ungelesen 24.05.19, 22:53   #23
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Einseitige Parteinahme für Russland und Putin..
Geht mir so ähnlich. Seit sich Lieb und Müller über den Ukrainekonflikt verkracht haben, geht es mit der Seite bergab. Willy Wimmer hat die Seiten nach rechts gewechselt. Da ist mir inzwischen zu viel "RT" drin und der überspitzt polemische Ton von Jens Berger gefällt mir auch nicht. Eigentlich schade, weil die Seite früher wirklich eine gute Anlaufstelle war.
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Ungelesen 24.05.19, 23:58   #24
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Warum soll ich noch groß Argumente bringen. Die Abneigung gegen den Maintrream wird in sehr vielen Artikeln deutlich.
Im Moment genügt mir dieser Link.

Generalverdacht „Meinungs-Mache“: Wie die NachDenkSeiten billige Ressentiments bedienen

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Danach trennte sich Wolfgang Lieb von den Nachdenkseiten.
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@pauli8: Du hast eben behauptet, dass Jens Berger "mit den Rechtspopulisten liebäugeln" würde. Da ich fest davon ausgehe, dass Du nicht zu denen gehörst, die andere Menschen einfach so mit Schmutz bewerfen, möchte ich dich doch nochmal bitte, Quellen für diese schwerwiegende Anschuldigung zu liefern!
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Und die Nachdenkseiten gehören für mich schon lange nicht mehr zu einer objektiven Meinungsbildung seit sich der Mitbegründer Wolfgang Lieb von Albrecht Müller getrennt hat.
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Du hast weder vor Wolfgang Liebs Weggang die Nachdenkseiten gelesen, noch danach. Wenn ja, dann wüsstest du, dass die Nachdenkseiten schon vorher kritisch gesehen wurden. Das war ja auch logisch, denn sie nagen - lange vor social media - an der Deutungshoheit der Etablierten, die heute bedrohter ist als je zuvor. Du wüsstest, dass Claudia Roth eher mit Alexander Gauland Lambada im Bundestag tanzt, als das ein Jens Berger die Rechtspopulisten unterstützt. Du kennst auch überhaupt nicht den Anspruch der Seite, nämlich relevante Themen hervorzuheben, die öffentlich keine Rolle spielen - eine Gegenöffentlichkeit schaffen. Und von den Themen gibt es jede Menge. Das heißt, dass die Seite eindeutig parteiisch ist, und eben nicht objektiv. Jedoch findet man reihenweise Lösungen, oder Beiträge von Leuten die Lösungsvorschläge machen (zB zur Euro- oder Flüchtlingskrise). Auch das wüsstest du, wenn du mal nachgestöbert hättest.
Du wüsstest auch, dass auch die Süddeutsche regelmäßig zitiert/verlinkt wird. Die "Hinweise des Tages" haben den Anspruch interessante Artikel zu verlinken oder kritisch zu begleiten. Nichtsdestotrotz gründeten sich die Nachdenkseiten wegen der journalistischen Schieflage in diesem Land. Nur weil kein uniformierter Zensor durch die Redaktionsflure patrouilliert, heißt das nicht das alles in Butter ist. Die Gleichförmigkeit der Medien zu Themen die differenziert betrachtet gehören, ist ein eindeutiges Indiz.

Kurzum: Du hast 1:1 Schmähpropaganda ungeprüft übernommen, weil sie dir bei der täglichen Lektüre deiner Wahl mal unterkam. Denn das Wissen, welches ich hier zum Besten gab, hättest du in fünf Minuten Überfliegen zusammensuchen können. Das war dir deine Meinung aber nicht wert. Das ist übrigens nicht schade, das ist traurig.

Das bringt mich auch zum nächsten Punkt, der mir auch im Umgang mit Rezo unterkam: Inhalte überwinden. Übernommene Pauschalkritik ist schnell, einfach und bequem und verhindert die Inhaltliche auseinandersetzung. Man vertraut Medien die schon aufgrund ihrer Beschaffenheit nicht vertrauenswürdig sind bzw sein können. Die Medienvielfalt gibt es nicht, weil man Medien für vertrauenswürdig hält. Oder wie mein Lehrer früher sagte: "Eine Zeitung ist keine Zeitung".
Politiker und viele Journalisten wurden kalt erwischt. Die Reaktion ist erstmal Hochmütigkeit, Grantigkeit, Vorwurf der Falschbehauptung etc pp. Inhalte sind schwer, mühsam und man muss davon ausgehen, dass der junge Mann ins Schwarze trifft. Die bisherigen Versuche waren mehr als dürftig, und das sind Leute die laut Vitae weit mehr auf den Kasten haben sollten als ein 26-jähriger Youtuber. Ich halte von dem Versuch des "neoliberalen Spiegels" noch am meisten, auch wenn er weit von dem entfernt ist was Qualitätspresse sein sollte.

Und nur so nebenbei: Ich lese Albrecht Müller selbst mittlerweile ungern. Seine Sprache wirkt brachial und übertrieben, was Wolfgang Lieb zurecht ankreidete. Wenn ich aber eine Debatte gegen Müller führen müsste, dann würde ich mich schwer tun. Zwar könnte ich seine Sprache ankreiden, und die Zusammenhänge in Frage stellen. Das wären aber auch alles Rückzugsgefechte, denn größtenteils hat der Mann leider Recht.

Wichtig ist für mich bei den Nachdenkseiten, dass man Quellen prüfen kann. Viele klassische Medien verzichten darauf, was schon (in unserer Zeit), darauf hindeutet, dass ihnen blind vertraut wird. Auch hier im Forum möchte niemand über die Tatsache reden, dass man gewissen URLs pauschal vertraut. Es gibt aber keine URL die pauschal vertrauenswürdig ist.

@Ischi2014

Die wird er dir nicht liefern können. Vermutlich meint er den Vorwurf des Antisemitismus der Amadeo Antonio Stiftung.

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Das ca trillionste Kapitel des Buches wie sich linke Gruppen gegenseitig zerlegen, und sich gegenseitig beschuldigen verkappte Nazis zu sein. Und wenn zwei sich streiten freut sich bekanntlich der Dritte.

Für alle die schon immer richtig lagen, ist Links und Rechts sowieso das Gleiche. Klassisches Freund-Feind Denken: Bist du nicht für uns, bist du gegen uns. Und selbst gehört man immer zu den Guten. Deswegen verläuft der Kampf gegen Rechts auch so erfolgreich, wie man am Sonntag sehen wird. Ich kriege jetzt schon das Kotzen, wenn ich an die aufgesetzte Empörung denke.

Geändert von Nana12 (25.05.19 um 01:38 Uhr)
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Ungelesen 25.05.19, 02:11   #27
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Die CDU/CSU gehört ganz sicher zu einer der sieben Plagen aus Ägypten.
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Ungelesen 25.05.19, 02:40   #28
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Zitat:
Zitat von nachtmasse Beitrag anzeigen
Die CDU/CSU gehört ganz sicher zu einer der sieben Plagen aus Ägypten.
In meinen Augen ist der Verein eine einzige Plage! ;->


@Nana12: Mal abwarten. Zu Deinem Text sage ich dann vielleicht später noch etwas.
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Ungelesen 25.05.19, 08:37   #29
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@pauli8
Zitat:
Millionen von Lesern berufen sich auch auf die Süddeutsche, aber die Nachdenkseiten lehnen alle diese Medien ab.
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Hinweise des Tages II - 24. Mai 2019 - Punkt 7
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Nachdenkseiten - Hinweise des Tages II - 24. Mai 2019 Quellen u.a.
Monitor-WDR, Spiegel Online, Süddeutsche, FAZ, Tagesschau

Nachdenkseiten - Hinweise des Tages I - 24. Mai 2019 Quellen u.a.
Welt Online, Deutschlandfunk Kultur, Spiegel Online, Focus Online, Tagesschau, Tagesspiegel, FAZ

Geändert von sydneyfan (25.05.19 um 08:47 Uhr)
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Ungelesen 25.05.19, 10:48   #30
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Zitat:
Zitat von pauli8 Beitrag anzeigen
Der Begriff "neoliberal" wird inzwischen so inflationär gebraucht und zum politischen Kampfbegriff hochgestylt, dass alles nur verwässert wird..

Was auch in Wikipedia als ein Kritikpunkt in der Einleitung zur Erklärung des Begriffes angeführt wird.*
Wenn man dann in Wikipedia versucht zu verstehen, was es nun heißt, kommt dahinter, dass dieser Begriff sehr viele verschiedene Stömungen hat, die wiederum sich aus verschiedenen Schulen als Vordenkern ergeben.*
Also zum Teil verwirrend, zum Teil interessant zu sehen, worauf so manche Wirtschaftspolitik fußt.*

Für mich steht der Mensch auf Platz eins der Rechte und Pflichten im Leben.*
In der neoliberalen Wietschaftspolitik steht aber im allgemeinen eine Form des Wirtschaftens und die Wirtschaft auf Platz eins. Mein Eindruck ist, sogar vor dem Menschen.*Man nennt es Marktwirtschaft und der Markt regelt es. Die Politik hat sich zum größten Teil heraus zu halten, vereinfacht gesagt.

Zeitungen und Magazine wie der Spiegel und Die Zeit stehen diesem Gedankengut sehr offen und oft genug kritiklos gegenüber. Dabei stünde diesen Publikationunternehmen eine kritische Auseinandersetzung seriöserweise gut ins Gesicht geschrieben. Da dies aber auch Unternehmen sind, schreiben sie wohl nur wenig gegen sich selbst an.*

Und daher kann ich die den "Kampfbegriff" neoliberal im Zusammenhang zu Spiegel, die Zeit und andere Medien sehr gut verstehen. *
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Ungelesen 25.05.19, 11:08   #31
nolte
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Man kann ja von den Nachdenkseiten, JungeWelt, Fefes Blog, Neulandrebellen, RT etc. halten was man will, auch Kritisches. Aber man erfährt genau das, was Rezo anprangert. Nur viel früher als die mittlerweile 9 Millionen Clicker. Die hätten das alles schon eher wissen können, wenn - ja wenn sie denn täglich tonnenweise Text gelesen hätten (so wie ich). Das ist allerdings anstrengend und kostet Zeit die meistens nicht vorhanden ist.

Rezo hat einfach genau das richtige Stilmittel getroffen, das richtige Medium benutzt um in die Hirnwindungen von Leuten einzudringen. Dadurch sind halt gewisse Politiker und 'Qualitätsmedien' auf dem falschen Fuss erwischt worden.
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Superdeather
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Zitat:
Gut gegeben, Rezo, möchte man ausrufen, wenn man das Video „Zerstörung der CDU“ gesehen hat. Es beschränkt sich, um sein Ziel zu erreichen, auf wenige Punkte: Arm/Reich, Bildung, Klima, Krieg, Artikel 13. Aber eigentlich geht es nur um einen Punkt: wie inkompetent, verlogen, verantwortungslos, korrupt, arrogant, fucking dumm und scheiße die CDU-Politiker sind. Am Ende des Videos heißen sie nur noch „CDU-Dullis“. Ein bisschen bekommt auch die SPD ihr Fett ab, aber das wirkt so, als habe Rezo die Partei nur erwähnt, weil sonst der Eindruck entstehen könnte, er habe nicht gemerkt, dass die „CDU-Herrschaft“ der vergangenen Jahre eigentlich doch, auf Bundesebene, eine Regierung großer Koalitionen war, unterbrochen von einer Koalition mit der FDP.


Das ist gleich die erste Ungenauigkeit dieses Machwerks, das an allen Schulen des Landes gezeigt werden sollte: als Anschauungsmaterial dafür, wie Propaganda im Zeitalter des Internets aussehen kann – gute Propaganda, wohlgemerkt, denn es wird einem übel beim Anschauen.


Am Anfang bemerkt Rezo wenigstens noch selbst einen seiner Fehler und macht daraus ein Stilmittel. Ja, Bildungspolitik ist Ländersache, und man denkt, jetzt erklärt er, wie er trotzdem darauf kommt, die CDU habe die Bildungspolitik Deutschlands über Jahrzehnte ganz allein gemacht. Aber der Hinweis auf die Bundesländer kommt nur, um festzustellen, dass CDU-regierte Länder weniger Geld für Bildung ausgeben als andere. Wieso, weshalb, warum? Interessiert Rezo nicht. Die Gleichung gilt: mehr Geld, bessere Bildung. Dass CDU-regierte Länder regelmäßig besser abschneiden bei Schul- und Bildungsvergleichen als SPD-regierte Länder – kein Wort davon.


Da hat man aber schon die erste Ladung Linkspartei hinter sich: über Arm und Reich in Deutschland. Rezo will damit zeigen, dass die CDU alles andere betreibe als „Politik für die Mitte“. Nicht fehlen darf natürlich die Grafik, die zeigt, wie Arm und Reich in Deutschland auseinanderdriften. Dass auch die unteren Einkommensschichten auf einem weit höherem Niveau liegen als noch vor zehn, zwanzig Jahren passt nicht ins Bild. Was für Rezo zählt, ist der Eindruck, die Armen würden immer ärmer, die Reichen immer reicher. Dass Armut eine Frage der Definition ist und vom Durchschnittseinkommen abhängt – kein Wort darüber.


Die Steuerlast der Masse der Bevölkerung ist in der Tat ein Ärgernis – dass diese Masse im Video aber zum „ärmeren“ Teil der Gesellschaft gezählt wird, geht dann aber doch ein wenig zu weit. Wie überhaupt im Laufe der ersten Minuten „arm“, „ärmer“, die „Ärmsten“ und „Arme“ wild durcheinander purzeln. Als Orientierungsmarke, was die Steuern angeht: Arme zahlen in Deutschland keine Einkommenssteuer, nicht einmal die untersten Einkommensgruppen. Und: Die Entlastung der obersten Einkommensgruppen stammt nicht von CDU und CSU, sondern aus den Tagen von Rot und Grün.


Die „Reichen“ (für Rezo alle, die nicht arm sind) sind nicht meistenteils Schmarotzer, wie das Video nahelegen will (weil das Vermögen mittlerweile zum größten Teil aus Erbschaften stamme). Nicht wenige von ihnen investieren, gründen Unternehmen oder halten sie am Laufen (ja, auch durch Erbschaft), zahlen Steuern (nicht zu knapp – man muss nur die absoluten Zahlen nehmen, nicht, wie Rezo, nur die Prozente). Die „Mitte“ der Gesellschaft stammt in Deutschland zum großen Teil aus dem Mittelstand oder lebt von ihm – das sind in Rezos Welt die „Reichen“.


Dann kommt die Klimapolitik, nein, davor natürlich das obligatorische Angst-Schrecken-und-Apokalypsen-Rodeo. Für Realismus ist danach kein Platz mehr. Zum Beispiel der Hinweis, dass Deutschland noch so ehrgeizige Ziele haben kann, aber damit, erstens, im Weltmaßstab materiell nichts bewirkt und, zweitens, ständig Gefahr läuft, die Kraft zu verschenken, die es im Weltmaßstab durchaus in die Waagschale werfen kann: durch technische Innovation. Das gilt nicht nur für die Energiewende, sondern auch für konventionelle Kraftwerke – auf die Deutschland (wie alle anderen auch) so lange angewiesen ist, wie es auf Windkraft und Solarenergie setzt (erst recht bei „hundert Prozent“, denn auch dann gibt es Zeiten, wenn der Wind nicht weht und die Sonne nicht scheint). Aber soll man seine Zuschauer mit solchen unbequemen Wahrheiten belästigen?


Da liefert Rezo lieber Unwahrheiten. Zum Beispiel, dass die Bundesregierung (oder die CDU, aber das ist für ihn ja irgendwie dasselbe) 80.000 Arbeitsplätze in der Branche für erneuerbare Energien „abgebaut“ habe. Noch lebt Deutschland nicht in einer Planwirtschaft, deshalb hat die Bundesregierung keinen einzigen Arbeitsplatz „abgebaut“. Die Arbeitsplätze sind von Unternehmen gestrichen worden, weil sie weniger Subventionen bekommen haben und gegen ausländische Konkurrenz nicht bestehen konnten – vor allem aus China, das nicht von der CDU regiert wird und weiterhin Kohlekraftwerke fast schon im Monatstakt ans Netz bringt – und natürlich Kernkraftwerke, von denen im Rezo-Video wenigstens an einer Stelle die Rede sein müsste: wenn kritisiert wird, Deutschland verfehle seine Klimaziele, andere Länder nicht, wie Großbritannien (oder Frankreich oder Schweden oder Finnland - jeweils mit Hilfe von Kernkraft und einem Ausstieg, der zurückgenommen wurde).


Da will man über Kleinigkeiten gnädig hinwegsehen. Nicht „Merkel“, wie es im Video heißt, hat den Kohleausstieg auf das Jahr 2038 festgelegt, sondern eine unabhängige Kommission. Dass „die“ CDU-Politiker vom Energiekonzern RWE geschmiert werden, um die Kohle zu schützen, wie Rezo insinuiert – eine solche Behauptung ist aus seinem Munde natürlich etwas ganz anderes als die von ihm so genannten Verschwörungstheorien „inkompetenter“ Politiker. CDU-Politiker wie die Drogenbeauftragte Marlene Mortler und das Feindbild aller Netzaktivisten Axel Voss (Artikel 13!) werden als repräsentativ für die CDU hingestellt – da muss man erst einmal drauf kommen. Wie sie vorgeführt werden, mag für die beiden Opfer peinlich sein. Peinlich ist aber auch, solche Vorführaktionen als „Recherche“ auszugeben.


Zum Thema Krieg nur so viel: der Drohnen-Krieg ist in der Tat eine völkerrechtliche Grauzone. Da hat Rezo ausnahmsweise einen Punkt. Den verspielt er aber gleich im nächsten Atemzug, wenn er dem Krieg gegen den „Islamischen Staat“ in Syrien die Legitimität abspricht. Deutschland kritisiert er dafür, dass es sich daran beteilige, obwohl es kein UN-Mandat gibt. Das liegt daran, dass die Verbündeten des Assad-Regimes ein solches Mandat zu verhindern wissen. An dieser Stelle sitzt Rezos Propaganda-Maschine in einem Boot mit Leuten, die Giftgasangriffe gegen die eigene Bevölkerung richten.


Am Ende schlägt Rezo noch einmal eine ganz große Kapriole. Wer den Schülern empfehle, ihren „Streik“ für das Klima in die Freizeit zu verlegen, der habe keine Ahnung, was ein Streik sei. In der Tat: ein Streik ist der Ausstand arbeitender Menschen, die ihren Arbeitgebern damit schaden wollen, um höhere Löhne oder bessere Arbeitsbedingungen durchzusetzen. Was also ist der „Schülerstreik“? Vieles, nur eines sicher nicht: ein Streik. Selbst wenn er während der Schulzeit stattfindet. Rezo weiß das natürlich. Aber es macht viel mehr Spaß, seine Netzherde für dumm zu verkaufen. Bringt Likes.


Folgt aus alldem wirklich, dass Politiker von CDU, CSU und SPD inkompetente Lügner sind? Das Video zeigt wohl vielmehr, wozu jemand in der Lage ist, der sein Publikum gnadenlos manipulieren will. Gut gegeben, Rezo, möchte man deshalb sagen. Aber jeder Like für diese Suada ist ein Armutszeugnis. Und ein Hinweis darauf, wie leicht die Masse Propagandisten auf den Leim geht.
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Ungelesen 25.05.19, 12:55   #33
Thorasan
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Hier gehts um das Video von dem Typ, nicht um die Nachdenkseiten oder sonstiges. Macht doch einfach ein neues Thema auf, wenn ihr euch dazu austauschen wollt, statt immer alle anderen damit zu belagern, bis am Ende niemand mehr weiß, worum es darin ging..
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Der FAZ Kommentator Jasper von Altenbockum hat sich schon öfter solche Dinger geleistet, auch im Zusammenhang mit "Fridays for Future".
Ich habe das Video in voller Länge gesehen, fand aber nirgends einen Hinweis auf das, was "Tichys Einblick" behauptet:
Zitat:
Der Youtuber Rezo hat mit seiner Aktion also zweierlei bewirkt: er hat mit dem ungeschriebenen Grundsatz gebrochen, dass ein politisch Unbedarfter sich nicht zu den Themen der „Großen“ äußert, weil er „eh nix versteht“, und er hat gleichzeitig einem ganzen Rudel Gleichgesinnter signalisiert, dass man nun auch im politischen Diskurs mit der Androhung von Gewalt und unflätigen Bemerkungen ungestraft im politischen Dschungel Gehör finden kann.
Ich verlinke hier bewußt nicht zu dieser Seite, aber wo hat Rezo Gewalt angedroht?
Uwe Farz ist gerade online   Mit Zitat antworten
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SUNWARRIOR (30.05.19)
Ungelesen 25.05.19, 14:16   #35
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Zitat:
Zitat von Thorasan Beitrag anzeigen
Hier gehts um das Video von dem Typ, nicht um die Nachdenkseiten oder sonstiges. Macht doch einfach ein neues Thema auf, wenn ihr euch dazu austauschen wollt, statt immer alle anderen damit zu belagern, bis am Ende niemand mehr weiß, worum es darin ging..
Ich hatte nicht die Absicht, mich ausführlich dazu auszutauschen, sondern mir hätte es genügt, in einem kurzen Beitrag Belege für eine in meinen Augen grob ehrverletzende Behauptung zu erhalten. Soll wirklich jedes Mal ein neues Thema eröffnet werden, wenn User XY einfach mal irgendwelche Beschuldigungen in den Raum stellt?

Zitat:
Zitat von Uwe Farz Beitrag anzeigen
Ich verlinke hier bewußt nicht zu dieser Seite, aber wo hat Rezo Gewalt angedroht?
Ich kann mir gut vorstellen, dass sich die Minderheit der Profiteure des jetzigen Systems von solchen Videos bedroht fühlt!

Außerdem: Irgendetwas wird schon bei der Zielgruppe hängenbleiben ...
Ischi2014 ist offline   Mit Zitat antworten
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