[MunichEast]

Die französischen Rechtspopulisten des Rassemblement national haben grosse Geldprobleme. Nun gibt es neue Turbulenzen um einen Millionenkredit aus dem undurchsichtigen russischen Geheimdienstmilieu.

Wer in der Politik Erfolg haben will, braucht Geld. Das weiss Marine Le Pen, die Vorsitzende der rechtsnationalen Partei Rassemblement national (RN), aus leidiger Erfahrung: Finanzprobleme waren in den letzten Jahren stete Begleiter der Politikerin, die noch 2017 als aussichtsreiche Kandidatin für die französische Präsidentschaft galt. Nun muss sie sich nicht nur mit einem möglichen Bankrott ihrer Partei, sondern auch mit Geldforderungen dubioser russischer Kreise herumschlagen.

Blockiertes Geld

Allerdings sind ihre Probleme hausgemacht. In diesem Herbst stand die Nachfolgepartei des Front national angeblich kurz vor dem Bankrott; französische Ermittler hatten 2 Millionen Euro an öffentlichen Geldern für die Parteienfinanzierung blockiert. Sie werfen dem RN vor, während Jahren Assistenten auf Kosten des EU-Parlaments beschäftigt zu haben, die in Wahrheit nationale Parteiarbeit geleistet hätten. Ein Gericht hat die blockierten Gelder im September auf die Hälfte gekürzt, doch wird von einem maximalen Gesamtschaden von 7 Millionen Euro ausgegangen. Der Fall ist vor einer höheren Instanz hängig. Bereits im Juni hatte Le Pen 300 000 Euro an das EU-Parlament zurückgezahlt.

Marine Le Pen hat die Vorwürfe stets als politisch motiviert dargestellt: In ihrem Weltbild versucht das «System», den Aufstieg ihrer Partei zu behindern – obwohl das RN jährlich 4,5 Millionen Euro an staatlicher Parteienförderung kassiert. Le Pen glaubt, dass die Politik auch die Banken unter Druck setze, weshalb diese ihrer Partei keine Kredite gäben. 2014 sahen sich die Rechtspopulisten deshalb veranlasst, ihre Wahlkampf-Koffer mit Geld aus zweifelhaften Quellen zu füllen: Die Erste Tschechisch-Russische Bank lieh dem RN mindestens 9,4 Millionen Euro.

Im Dunstkreis der Bank bewegten sich damals auch enge Vertraute von Wladimir Putin wie der Oligarch Gennadi Timtschenko. Obwohl eine direkte Beteiligung des Kremls nie bewiesen wurde, lag die Unterstützung des RN in dessen Interesse: Le Pen hatte sich immer wieder für eine Aufhebung der Russland-Sanktionen eingesetzt, Putin als starken Führer gelobt und sein christlich-nationales Gesellschaftsmodell als Vorbild bezeichnet. Der Kreml seinerseits kultiviert enge Beziehungen zu verschiedenen rechtspopulistischen Parteien in Europa wie den Freiheitlichen in Österreich, der Lega Nord und dem RN. Putin empfing Le Pen im März 2017 sogar zu einem persönlichen Gespräch – nur einen Monat vor der französischen Wahl. Diese verlor Le Pen gegen Emmanuel Macron.

In der Hand von Geheimdienstlern

Neben der Niederlage musste Le Pen auch beunruhigende Nachrichten aus Moskau verdauen. Die russische Bankenaufsicht hatte die Tschechisch-Russische Bank nämlich im Zuge einer Kampagne gegen mafiöse Finanzinstitute unter Zwangsverwaltung gestellt: Dem Geldhaus wird vorgeworfen, umgerechnet fast 300 Millionen Franken an undurchsichtige Briefkastenfirmen vergeben zu haben. Der Kredit an das RN aber verschwand auf mysteriöse Weise aus den Büchern, wie die «Washington Post» enthüllt hat.

Den 9,4-Millionen-Euro-Kredit übernahm Ende 2016 Awiasaptschast, eine Firma, die Helikopter und Flugzeuge wartet. Laut der «Washington Post» gehört das Unternehmen ehemaligen russischen und sowjetischen Militärangehörigen. Awiasaptschast sei zudem im Besitz einer exklusiven Sicherheitslizenz des Geheimdienstes, für den einige der Firmenmanager früher auch tätig waren. Dafür, dass diese über enge Beziehungen zum Kreml und zum Militär verfügen, spricht auch die Tatsache, dass die syrische Luftwaffe zu den Kunden der Firma gehört. Moskau unterstützt das Asad-Regime seit 2015 militärisch; damals gab es sogar Gerüchte, russische Piloten flögen syrische Flugzeuge.

Ungemütliche Aussichten

Der RN-Schatzmeister Wallerand de Saint-Just, der den Kredit 2014 mit ausgehandelt hatte, wurde misstrauisch, als Awiasaptschast begann, Zinszahlungen zu verlangen; diese betragen jährlich 6 Prozent der Gesamtsumme. Da die Rechtmässigkeit des Anspruchs der Flugzeugfirma umstritten ist – die russische Bankenaufsicht hat dagegen geklagt –, bezahlt das RN laut de Saint-Just mehrere hunderttausend Euro pro Jahr an eine Moskauer Notarin. Diese behält das Geld vorläufig ein. Im Februar soll ein Gericht in Russland die Rechtslage klären.

So undurchsichtig das Geflecht aus Geheimdiensten, Unterwelt und Politik ist, in dem sich Le Pen mit ihrem Kredit verheddert hat, so unklar sind die Abhängigkeiten, die dieser schafft. Angesichts der schwierigen Finanzlage des RN steht der Verdacht im Raum, die Partei könnte erpressbar sein. Die Situation dürfte jedoch nur noch ungemütlicher werden: Im nächsten September muss die Partei den gesamten Kredit zurückzahlen – wie sie das tun will, ist völlig schleierhaft.
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Es ist schon bedenklich wie sehr Russland versucht weltweit nationale Politik zu beeinflußen. Der Grund scheint eine Destabilisierung zu sein. Teile und Herrsche ...

[AlittleR2D2]

Es ist schon bedenklich wie sehr Amerika versucht weltweit nationale Politik zu beeinflussen! Merkst Du was? Die beiden großen Supermächte nehmen sich da nicht viel!
Aber es ist eben der böse Russe!

[MunichEast]

Zitat von AlittleR2D2

Merkst Du was? ...
Aber es ist eben der böse Russe!

So ganz verstehe ich diese Mentalität " aber die anderen, schau die anderen" nicht.
Ist es nun für Dich also okay das Russland weltweit versucht nationale Politik zu beeinflussen ?

Wäre es also für Dich okay, wenn die CDU Millionen russisches Geld bekommt um einen intensiveren Wahlkampf zu machen ?

Ja aber die anderen ... ist keine gute Diskussionskultur. Man versucht so nur schnell den Fokus weg vom Thema zu lenken ...

[AlittleR2D2]

Ist es nun für Dich also okay das die USA weltweit versucht nationale Politik zu beeinflussen ?
Wäre es also für Dich okay, wenn die CDU Millionen amerikanisches Geld bekommt um einen intensiveren Wahlkampf zu machen ?

Ich wollte Dir nur aufzeigen das der Ami nicht besser ist wie der Russe vllt. sogar ein wenig schlimmer! Aber das scheinst Du in Deiner grünen Filterblase nicht zu verstehen!
Und was ich denke spielt in dem Fall eh keine Rolle weil die Meinung anderer bei Dir sowieso nicht zählt.

[MunichEast]

Zitat von AlittleR2D2

Und was ich denke spielt in dem Fall eh keine Rolle weil die Meinung anderer bei Dir sowieso nicht zählt.

Deine Meinung halte ich für sehr interessant und wertvoll, leider hattest Du Dich bisher nicht zum Diskussionsthema

Ein dubioser russischer Kredit wird zu Le Pens Albtraum

geäußert. Du hast nur gesagt ... der Ami, der Ami

[sydneyfan]

Es ist schon bedenklich wie sehr Russland versucht weltweit nationale Politik zu beeinflußen. Der Grund scheint eine Destabilisierung zu sein. Teile und Herrsche ...

Bei so einseitiger Betrachtung macht eine Diskussion für mich keinen Sinn.
Eine Diskussion zum Thema Wahlbeeinflussung gern, aber dann bitte von allen Seiten !

[AlittleR2D2]

Und Du hast auch auf keine der Fragen geantwortet! Merkst Du da was??
Hättest Du Dich auch so da drüber aufgeregt wenn Emmanuel Macron die Gelder von den Russen bekommen hätte?? Ich denke eher nicht. Liegt wohl eher an der Partei der Marine Le Pen angehört.

[MunichEast]

Zitat von AlittleR2D2

Und Du hast auch auf keine der Fragen geantwortet! Merkst Du da was??
Hättest Du Dich auch so da drüber aufgeregt wenn Emmanuel Macron die Gelder von den Russen bekommen hätte?? Ich denke eher nicht. Liegt wohl eher an der Partei der Marine Le Pen angehört.

Eben nicht ! Ich halte jeden ausländischen Einfluss auf innenpolitische Parteien und Wahlkämpfe für völlig falsch. Die Meinungsbildung wird so verzerrt.

Trotzdem schafft es bisher niemand zu diesem Artikel etwas zu schreiben ? Bleibt es bei ... ja aber die anderen ? Belustigend mir aber eine Filterblase vorwerfen und selbst ein einfaches Thema zu meiden wie der Teufel das Weihwasser.

Gerade LePens und die Partei sind ein interessantes Thema und die Kontakte zu Russland waren mir bisher unbekannt.

[Silent Rob]

Zitat von MunichEast

Gerade LePens und die Partei sind ein interessantes Thema und die Kontakte zu Russland waren mir bisher unbekannt.

Es lief bereits im März eine Doku, die sich u.a. damit beschäftigte.

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[Thorasan]

@ALittleR2D2
Du (und die anderen, die es genauso machen) hörst nun endlich mit deinem Grünen und munich-Bashing auf. Sonst ist für dich Schreibverbot an der Reihe.

Hier geht es weder um die Grünen, noch um Munich. Hier geht es um Geld aus dubiosen Quellen, die LePen bekommen hat/haben soll. Nichts anderes. Noch ein einziger Beitrag, der dort nicht dazu gehört, dann gibts Verwarnungen. Und nein, "andere bekommen das auch" gehört nicht zum Thema.

[Nana12]

Zitat von MunichEast

Der Grund scheint eine Destabilisierung zu sein.

Ich glaube die Wahrheit ist viel einfacher: Russland unterstützt Parteien die ihnen wohlgesonnen sind. Andere Parteien sind Russland gegenüber offen feindselig, was ja auch seinen Grund hat: Deren Spitze ist oft Teil von transatlantischen Bündnissen, genauso wie diverse Alpha Journalisten. Wer also gewählt werden möchte braucht das Wohlwollen der Presse. So kommt eines zum anderen. Russland hat diese Strukturen nicht, und muss damit seine Unterstützung wohl auf finanzielle Hilfen beschränken.

Natürlich ist es ein Problem wenn fremde Mächte in die nationale Wahlen eingreifen, aber wer dies erst im Falle Russlands beklagt, muss sich den Vorwurf der Unglaubwürdigkeit gefallen lassen. Denn es war ein [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], dass Jelzins Sieg 1996 ohne die USA nicht möglich gewesen wäre. Wieso dies kein einfaches Whataboutism ist? In Russlands Geschichte ist der schädliche Einfluss des Westens in den 90ern eingebrannt. Wer also öffentlich anklagt sollte wissen, dass er hier mit dem Führer eines Volkes redet, dass massive Einflussnahme von außen kennt. Das Verständnis dürfte sich in Grenzen halten.

Und abgesehen davon: Wir wissen warum dieser melodramatische Artikel exisitert und warum der hier verlinkt wurde. Sicher nicht weil Einflussnahme von Außen ein No-Go ist.

[lichtll]

Zitat von Nana12

Und abgesehen davon: Wir wissen warum dieser melodramatische Artikel exisitert und warum der hier verlinkt wurde.

Und warum ??????

Hab keine Glaskugel.

[AlittleR2D2]

Zitat von Thorasan

@ALittleR2D2
Du (und die anderen, die es genauso machen) hörst nun endlich mit deinem Grünen und munich-Bashing auf. Sonst ist für dich Schreibverbot an der Reihe.

Hier geht es weder um die Grünen, noch um Munich. Hier geht es um Geld aus dubiosen Quellen, die LePen bekommen hat/haben soll. Nichts anderes. Noch ein einziger Beitrag, der dort nicht dazu gehört, dann gibts Verwarnungen. Und nein, "andere bekommen das auch" gehört nicht zum Thema.

Dann ist es eben so! Was habe ich schlimmes geschrieben? Die Wahrheit schmeckt nun einmal nicht nach Honig.

[B345T]

Zitat von MunichEast

Es ist schon bedenklich wie sehr Russland versucht weltweit nationale Politik zu beeinflußen. Der Grund scheint eine Destabilisierung zu sein. Teile und Herrsche ...

Machen das nicht alle Länder ?
Wenigstens fangen die Russen nicht in jedem für sie interessanten Land gleich einen Krieg an und legen alles in Schutt und Asche wie es andere gerne mal tun.

[Avantasia]

Wenigstens fangen die Russen nicht in jedem für sie interessanten Land gleich einen Krieg

Nicht? Wie war das neulich noch in der Ukraine?

Aber ist auch egal gehört nicht zum Thema.

Wenn ihr alle Russland so Toll findet, warum geht ihr nicht dorthin, als hier rum zu nerven?

Der Russe hat weiß Gott gerade in Deutschland mehr Leid verursacht als jedes andere Land.
Z.B die Teilung Deutschland, oder Vergewaltigungen noch und noch, sogar an Kindern.

Das scheint ihr gerne mal zu vergessen! Daher verstehe ich diese Kommentare und die
die sich auch noch für so einen Schwachsinn bedanken, gar nicht.

Ist das echt ein Grund überspitzt gesagt, Russland mit wehenden Fahnen zu bejubeln.
Frage, merkt ihr noch was? ^^

Die Propaganda Maschinerie wirkt bei einigen wirklich wie eine Gehirnwäsche.
Man Leute, denkt mal wieder selber.

Jetzt könnt ihr wieder wie so oft wenn ihr was nicht wahr haben wollt, Quelle schreien. Google hilft euch da.
Ansonsten kann ich euch auch mal meine Mom vorbei schicken, die das als Kind selbst miterlebt hat.

Sorry Thorasan fürs Off Topic, aber soviel Dummheit macht mich Krank.

[Lord_Wellington]

Zitat von Nana12

Ich glaube die Wahrheit ist viel einfacher: Russland unterstützt Parteien die ihnen wohlgesonnen sind.

Ironischerweise sind es vor allem die selbsternannten Patrioten in Form von RN, AfD und FPÖ, die bei jeder sich bietenden Gelegenheit "Volksverräter" rufen, die selbst liebend gerne auf russische Unterstützung, ob nun finanziell oder politisch, zurückgreifen.

Was den Kredit selbst angeht: Es war noch nie eine gute Idee, sich Geld von dubiosen Personen oder Organisationen mit Kontakt zur Mafia bzw. Unterwelt allgemein zu leihen, wenn man wo anders keinen Kredit mehr bekommt. Bei Zahlungsschwierigkeiten endet sowas dann gerne mal mit einer Kugel im Kopf.

[csesraven]

Zitat von AlittleR2D2

Dann ist es eben so! Was habe ich schlimmes geschrieben? Die Wahrheit schmeckt nun einmal nicht nach Honig.

Welche Wahrheit denn? Es geht um einen Fall mit Russland und das was dir einfällt ist, "Wenn die Amis das machen WÜRDEN, wäre das genauso schlimm"


"Wäre es also für Dich okay, wenn die CDU Millionen amerikanisches Geld bekommt um einen intensiveren Wahlkampf zu machen ?"

Tun sie das denn? Dann her mit dem Artikel. Ansonsten einfach mal bei der Meldung bleiben, da steht die "Wahrheit". Und die zeigt deutlich, dass sich eine Partei abhängig von ausländischen Mächten macht.

[AlittleR2D2]

Zitat von csesraven

"Wäre es also für Dich okay, wenn die CDU Millionen amerikanisches Geld bekommt um einen intensiveren Wahlkampf zu machen ?"

Nein da wäre für mich auch nicht in Ordnung! Jede Form der Parteispende in welcher Form auch immer finde ich nicht in Ordnung und gehört meiner Meinung nach verboten.

[B345T]

Zitat von Avantasia

Nicht? Wie war das neulich noch in der Ukraine?

Du weisst aber schon, dass es bei der Krim um was ganz anderes ging ? Immerhin war die Krim mal russisch.

Ich bin weiß Gott kein Russenfan, aber die sind mir allemal lieber als dieser größenwahnsinnige Ami.

Wenn ihr alle Russland so Toll findet, warum geht ihr nicht dorthin, als hier rum zu nerven? Der Russe hat weiß Gott gerade in Deutschland mehr Leid verursacht als jedes andere Land.
Z.B die Teilung Deutschland, oder Vergewaltigungen noch und noch, sogar an Kindern.

Ich dachte nur Deutschland ist der große Verbrecher an der ganzen Story ? Ich glaube die SS war damals auch nicht zimperlich


B2T: Ich habe in dem Thema hier fertig

[Nana12]

Zitat von Lord_Wellington

Ironischerweise sind es vor allem die selbsternannten Patrioten in Form von RN, AfD und FPÖ, die bei jeder sich bietenden Gelegenheit "Volksverräter" rufen, die selbst liebend gerne auf russische Unterstützung, ob nun finanziell oder politisch, zurückgreifen.

Was bedeutet da "vor allem"?

Wenn ich mal bei RT oder Sputnik querlese, werden auch andere mit Samthandschuhen angefasst. Bei uns ist es eine Linke, insbesondere rund um Sarah Wagenknecht. In anderen Ländern sieht das auch nicht anders aus, habe ich das Gefühl. Das alles unter der Prämisse, dass alle Fäden zur russischen Regierung führen.

"Destabilisierung" habe ich hier richtig verstanden. Russland hat mit faschistoiden Größenwahnsinnigen in Europa nicht die besten Erfahrungen gemacht, weswegen sie sicher kein Interesse an deren Grundhaltung haben. Irgendwie ironisch oder? Sie unterstützen diejenigen, die ihnen in ihrer Geschichte das meiste Leid zugefügt haben, weil sie von den anderen Schlimmeres erwarten. Was sagt das wohl über eben jene aus?

Und sry für OT aber bei so viel Ignoranz kann man nicht unkommentiert stehen lassen, wenn man von Wahnsinnigen redet:

Zitat von Avantasia

Der Russe hat weiß Gott gerade in Deutschland mehr Leid verursacht als jedes andere Land.
Z.B die Teilung Deutschland, oder Vergewaltigungen noch und noch, sogar an Kindern.

Um mal deinen Wortlaut zu benutzen: Merkst du noch was?

Der Russe (heißt das nicht Ivan?) hat im zweiten Weltkrieg den höchsten Blutzoll bezahlt. Der Krieg wurde ihm aufgezwungen wurde, weil irgendjemand meinte es wäre sein Lebensraum. Nein, nicht wegen Rohstoffe, nicht wegen geopolitischer Interessen oder für blanke Macht. Sondern weil der Fuchs die Gans gefressen hat (nachzulesen in Mein Kampf). Nach einem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (bitte lesen, was der Unterschied zu einem normalen Krieg ist), der bis dato auch der umfassendste Krieg der Geschichte war, passierten die Massenvergewaltigungen. Aus Machtmissbrauch des Siegers heraus, aus Notgeilheit aber sicher auch aus Rache. Schonmal was von Wehrmachtsbordellen gehört?

Das heißt nicht, dass diese Massenvergewaltigungen zu rechtfertigen sind, aber einfach einen Cut zu machen und sagen "die Russen haben vergewaltigt", als wären sie aus heiteren Himmel gekommen, und dann die Chuzpe haben die ollen Kamellen von "geh doch nach drüben" zu reziteren, ist mit Geschichtsvergessenheit noch verharmlosend beschrieben. Da hätte selbst ein kalter Krieger die Nase gerümpft.
Und die Teilung Deutschlands war die Folge einer Politik die wir mehrheitlich mitgetragen haben. Wir haben (ohne Not!) einen Krieg geführt, den wir nicht gewinnen konnten, und als Folge wurde das Land aufgeteilt bzw es war Kriegsschauplatz der Mächte.

Vor 1941 wurde Russland von Deutschland 1914 der Krieg erklärt, davor wollte Napoleon nach Osten etc pp. Dieses Land kennt aus dem Westen nur Aggression, und dann kommt ein wehleidiges "Wie war das neulich noch in der Ukraine?". Wenn dem so wäre würde der Schokoladenkönig im schlimmsten Loch verrotten und wir müssten keine Transferleistungen an ein Regime leisten, welches Krieg gegen seine eigenen Leute im Osten führt. Die Ukraine wäre überrannt worden, und Russland hätte das erlebt, was die USA im Irak erlebt hätte. Warum sollten sie das tun?

Weißt du eigentlich wer dafür verantwortlich war, dass wir heute vereint sind? Das war ein Zugeständnis aus Moskau. Was heute selbstverständlich ist, hätte auch komplett anders laufen können. Und heute dreschen wir hier auf den ein, der vor hundert Jahren unser Nachbar war und in hundert Jahren immer noch unser Nachbar sein wird. Eine friedliche Zusammenarbeit mit Russland ist also in unserem Interesse.

[Avantasia]

Ich bin weiß Gott kein Russenfan, aber die sind mir allemal lieber als dieser größenwahnsinnige Ami.

Der Ami ist im schlechtesten Fall höchstens noch 2 Jahre an der Macht. Der Russe ganz sicher länger.
Wenn man das mal an einer Person festmachen will. ^^
Mir sind definitiv alle anderen Amis lieber.

Um mal deinen Wortlaut zu benutzen: Merkst du noch was?

Den habe ich von euch übernommen.

Es ist unglaublich wie ihr euch die Welt nach eurem Gutdünken schön redet.

Meine Fresse, baut die Mauer wieder auf, macht nen Deckel drauf, verbündet euch
wieder mit dem Russen und lebt in euer Blase.

Aber jammert dann nicht wieder rum, wie schlecht es euch unter Russland geht.

Denn das haben wir oft genug gehört,
als wir damals Carepakete schicken mussten, weil es da mal wieder nix gab.

Und hört auf hier rum zu nerven. ^^

[MunichEast]

Zitat von Nana12

Um mal deinen Wortlaut zu benutzen: Merkst du noch was?

Der Russe (heißt das nicht Ivan?) hat im zweiten Weltkrieg den höchsten Blutzoll bezahlt. Der Krieg wurde ihm aufgezwungen wurde, weil irgendjemand meinte es wäre sein Lebensraum. Nein, nicht wegen Rohstoffe, nicht wegen geopolitischer Interessen oder für blanke Macht. Sondern weil der Fuchs die Gans gefressen hat (nachzulesen in Mein Kampf).

Du machst Dir die geschichtliche Betrachtung sehr einfach. Hitler und Stalin lagen in einem Bett. Zusammen wurde Polen aufgeteilt und die Russen waren nun wirklich nicht zimperlich.
Der russische besetzte Teil war nicht schöner zum Leben als der deutsche Teil. Schlussendlich wandte sich Hitler gegen seinen Bettgenossen.

Da war keiner besser wie der andere.... wieviel Tote hatte Stalin auf dem Gewissen ?
Es waren 20 Millionen .....

Das mit dem Opfer Russland .... eine sehr einseitige Betrachtung.

Zitat von Nana12

Weißt du eigentlich wer dafür verantwortlich war, dass wir heute vereint sind? Das war ein Zugeständnis aus Moskau. Was heute selbstverständlich ist, hätte auch komplett anders laufen können.

Die Sovjetunion war de facto bankrott. Die Wiedervereinigung war ein Verkaufsgespräch ...... für 12,5 Milliarden DM (heute mit Inflationsausgleich 30 Milliarden Euro.)
Da wäre nicht viel anders gelaufen. Natürlich sind wir der Zustimmung dankbar, aber es war ein Geschäft ... von russischer Seite aus. Das kann man nicht leugnen.

Leider ist es hier unmöglich über den Artikel zu sprechen ? Bin auch raus ....

[Nana12]

Zitat von Avantasia

Den habe ich von euch übernommen.

Ich bin nicht adelig.

Der Rest sind absurde Strohmannargumente, die nichts mit dem Gesagten zu tun haben. Ist aber auch besser so.

Zitat von MunichEast

Du machst Dir die geschichtliche Betrachtung sehr einfach.

Ja, das nennt sich Fakten. Probiere es mal aus.

Ich habe nichts zu Sowjetrussland unter Stalin geschrieben, zu der Unterdrückung auf polnischen Gebieten. Ich habe auch nicht die Tatsache des Hitler-Stalin Paktes in Frage gestellt. Nur im Gegensatz zu dem was ich zu Avantasia antwortete, hat das keinen Zusammenhang. Es sei denn man unterstellt jemanden Russland pauschal in ein positives Licht zu rücken, egal was es für Schweinereien betreibt. Ich glaube , dass es eher anders herum ist.

Ich habe gesagt, dass Deutschland die Sowjetunion überfallen hat. Grund dafür war die wahnsinnige Ideologie, die den Lebensraum im Osten beanspruchte und das dort die Menschen kein Existenzrecht haben. Im Zuge dieses Konfliktes sind mehr Menschen auf Seite Sowjetrusslands gestorben als überhaupt an jedem anderen Kriegsschauplatz.

Das sind die historischen Tatsachen. All das was Avantasia hier aus der Luft gegriffen zum besten gibt, wurde erst dadurch möglich. Das ist keine Frage der Schuld, sondern ist der Kontext indem man das zu bewerten hat. Der Russe kam nicht einfach nach Deutschland, zog eine Mauer hinter der er die Frauen vergewaltigte.

Zitat von MunichEast

Natürlich sind wir der Zustimmung dankbar, aber es war ein Geschäft ... von russischer Seite aus.

Auch hier wieder eine Teilwahrheit: Schon am 10. Februar 1990 hat Gorbatschow klar gemacht, dass Ost und West selbst entscheiden müssen. Die finanziellen Zuwendungen kamen erst danach, vor allem um die Lebensmitteleinkäufe zu bezahlen. Was wäre ohne dem gewesen?

Kohl fürchtete zurecht, dass Gorbatschow gestürzt werden könne, was ja im August 1991 deutlich wurde. In einer solchen Situation die wirtschaftliche Lage schon ein Jahr zuvor zu verschlimmern, hätte den Hardlinern nur noch mehr Macht verschafft. Ob jemand bankrott ist interessiert niemanden, solange der den Finger am Abzug hat. Die Putschisten hätten eine Lupenreine Militärdiktatur errichtet, und auch in der DDR gezeigt was passiert, wenn Menschen mit Waffen auf Menschen ohne Waffen treffen. Das Wort "Wiedervereinigung" wäre Synonym für Traumtänzerei geworden, und mal ehrlich: War doch wohl ein Schnäppchen (und jetzt bitte nicht das Thema "Kosten der Wiedervereinigung").

Wäre Gorbatschow gestürzt worden, und hätte sich Jelzin damals nicht auf den Panzer gestellt, würden wir hier nicht das Glück haben den Samstag mit diesem Bullshit zu vergeuden. Wir hätten aber auch sonst keine Probleme mehr.

[MunichEast]

Was wäre wenn ist keine Faktenbetrachtung Nana12 .. und nun ist es für mich gut. Bis jemand zumThema mal was schreibt ...

[Thorasan]

Ich frage mich, ob es Dummheit ist, Ignoranz, Größenwahn... Oder ob ihr einfach denkt, man kann sich ja immer alles erlauben..

Wie angekündigt, ist hier dicht. Außer Munich scheint ja kaum jemand am Thema interessiert zu sein. Sollte noch jemand was beitragen wollen, stehe ich gerne per pn zur Verfügung.