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Trump, Nordkorea und ein bevorstehender Atomkrieg?

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Ungelesen 18.04.17, 10:01   #1
Tanker3
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Standard Trump, Nordkorea und ein bevorstehender Atomkrieg?

Hallo,
bin ich der einzige, der besorgt in die Zukunft schaut?
Schon die Wahl von Donald Trump ließ nix gutes erahnen....aber hey...wer wird denn schon gleich den Teufel an die Wand malen... aber es kam, und es kommt, wie es kommen musste.

Wenn Menschen mit Verstand an der Spitze eines Staates stehen, und das bei allen Staaten so wäre, dann könnte man weltweit auf Rüstung und Militär verzichten. Wenn einige wenige Regenten eines Landes durchgeknallt sind, dann kann das von den anderen Regenten von anderen Ländern, die Verstand haben, noch irgendwie ausgeglichen werden. Wenn aber zwei durchgeknalle Vollidioten (Donald Trump und Kim Jong Un) einander gegenüberstehen, dann gute Nacht...

... und so kam es doch, wie es kommen musste, und der blondhaarige Präsident aus USA, der mit seiner narzistischen Persönlichkeitsstörung nix anderes ist, als ein 5-jähriges Kind im Körper eines Rentners, musste natürlich erst mal alle Knöpfe seines seines "Spielzeugs" (dem Präsidentenamt) ausprobieren. Nach dem die ersten Knöpfe, die mit denen er Muslime den Zugang zur USA verwehren wollte, und auch den Knopf, mit dem er die Krankenversicherung seines Vorgängers Obama vernichten wollte, nicht so funktioniert haben, wie er das wollte, hat er jetzt weitere Knöpfe ausprobiert - so ein neues Präsidentenamt bietet ja für so einen großen Jungen ein ungeheures Potential - leider auch das Potential, diese Welt zu vernichten....und so hat er erst einmal dem Assad ein paar Raketen geschickt... und dann hat er dem IS die stärkste konventionelle Bombe (mother of all bombs) geschickt, um jetzt auch mal ein bischen an den Nuklearknöpfen herumzuspielen... wenn das nur gut geht... denn dummer weise ist der Kim Jong Un ein mindestens genau so großer Kindskopf wie Trumpyboy... und das lässt nix gutes erahnen... Aber was wäre das Leben ohne Thrill? Langweilig? Nun ja - wenigstens können diejenigen, die im Straßenverkehr durch verantwortungsloses Fahren wenigstens eins- bis zweimal wöchentlich ihr Leben aufs Spiel setzen, oder diejenigen, die um ihren Adrenalinkick zu bekommen, immer wieder mal an einem Gummiseil von einer Brücke springen müssen, ihr suizidalistisches Hobby für ein paar Wochen aussetzen, denn derzeit bietet schon das einfache real live so viel Gefährungspotential und Arenalin wie sonst nur selten...

... oder kurz: beide "Spielbubies" haben sich gegenseitig Krieg angekündigt, und ich sehe momentan auch keinen gangbaren Ausweg aus dieser Sackgasse.

Der einzige schwache Trost für uns ist, dass wir relativ weit von dem Kriegsgeschehen sind, und wir nicht unmittelbar im Focus stehen... was sich aber auch schnell ändern kann.

Also klambüstern wir das einmal auseinander ... Trump hat gesagt, dass er das "Problem" notfalls im "Alleingang" lösen will - was das bedeutet kann man sich leicht ausrechnen... Kim Jung hat angekündigt, jetzt wöchentlich eine Rakete zu testen - was ja geradezu eine Herausforderung für Trump zum "zuschlagen" ist...

Und nun stellt sich nur noch die Frage, wie denn zugeschlagen wird... ob mit dem einfachen Stock gehauen wird, oder ob die ganz dicke Todschlagkeule herausgeholt wird... und falls der Kim-Boy noch die Zeit zu zurückschlagen hat - und die scheint er zu haben... so fest kann auch die USA nicht zuhauen, dass alle Raketenbasen auf einen Schlag vernichtet werden, dann haut Kim zurück - zur Not auch post mortem...

... wenn dann auch noch Russland und China mit hauen, dann sind wir ganz schnell mitten in einem Atomkrieg. Prost Mahlzeit! Ein einziger Trost ist: Man kann nur einmal sterben...
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Ungelesen 18.04.17, 18:23   #2
HappyMike34
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Meiner Meinung nach kann KJU kein Interesse daran haben, einen Krieg gegen Südkorea oder die USA zu beginnen, weil er damit sein Ende besiegeln würde.

Die USA befinden sich in einem Dilemma: Entweder loszuschlagen bevor KJU ein Atomwaffenarsenal aufbauen kann oder auf Verhandlungen und diplomatischen Druck zu setzen um seinen Einfluss in der Region zu behalten.

Im ersten Fall besteht die Gefahr für einen ausufernden Krieg und Konflikt mit China, sowie dass Nordkorea Südkorea als US-Verbündeten angreift.
Bei der zweiten Option verlieren die Amerikaner die militärische Option, weil KJU bis dahin die Fähigkeit für einen atomaren Vergeltungsschlag hat.

Die vernünftigste Lösung wäre wahrscheinlich, sich die Aufgabe des nordkoreanischen Atomprogramms mit viel Geld zu erkaufen, so wie es im Iran gelaufen ist.
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Ungelesen 18.04.17, 21:49   #3
Nuclear_Dieter
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Jetzt wurde auch noch in Paris der Osterhase entführt.
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Samonuske (18.04.17), Silent Rob (19.04.17)
Ungelesen 19.04.17, 12:39   #4
Silent Rob
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Ach, daher gab es hier dieses Jahr keine Ostereier.
Enjoy your Life !
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Samonuske (19.04.17)
Ungelesen 19.04.17, 19:51   #5
Danger
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Idiocracy is comming
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Ungelesen 19.04.17, 20:20   #6
Silent Rob
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Zitat:
Zitat von Danger Beitrag anzeigen
Idiocracy is comming
Na, schön zu sehen, dass wir dich - nach fast 9 Jahren deiner Beitragsabstinenz - zu deinem ersten Post motivieren konnten.
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Quagmire22 (23.04.17)
Ungelesen 19.04.17, 21:14   #7
ash2
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Ich weiss nicht was das mit Nordkorea jetz soll.Die bauen Raketen die wohl max. 150 km weit reichen.Ihren atomaren Sprengkopf kriegen die da nicht drauf.Nun harkt es wohl bei den Amerikanern aus.Und wenn der ne atomar bestückte Rakete hat,ist die Bedrohung wohl weit aus geringer wie das Atompotenzial von Ländern wie Pakistan,wo islamisten weit häufiger vorkommen wie in Nordkorea.Wenn der die Rakete atomar bestückt,wird er die nicht einsetzen,das ist sein Ende.
Nun wiederum die Fragereht Trump am Rad oder was?

ash
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Ungelesen 20.04.17, 01:27   #8
CapricornOne
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KJU und das Säbelrasslen...allgegenwärtig. Und Trump rasselt kräftig mit - praktischerweise rechtfertigt er damit auch gleich die eh schon gigantischen Militärausgaben noch weiter kräftig aufzustocken. Im Gegenzug kürzt er Sozialaugaben, Forschung & Umweltschutz von den Leuten, die ihn gewählt haben

Nord Korea halt nicht vergessen, das im damaligen Korea-Krieg die USA mehr Bomben abgeworfen haben als im gesamten Pazifik-Krieg gegen Japan:

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Einen längeren, konventionellen Konflikt würde Nord Korea kaum lange durchhalten, haben die doch schon Mühe in Freidenszeiten ihre Bevölkerung ausreichend zu ernähren.

Bleibt die nukleare Option. Damit würde sich KJU komplett selber brandmarken und Nord-Korea in eine nukleare Wüste verwandeln, da die USA mit Sicherheit ausreichend Sprengköpfe in Reichweite haben.

Wie auch immer...KJU wäre immer (inkl. Millionen Toter) auf der Verliererstraße, sollte er irgendwie einen größeren Angriff auf Süd Korea, Japan, US-Basen, etc. durchführen. Immer davon ausgehend, das der Konflikt dann 'lokal' bleibt, was angesicht der allgemein angespannten Lage sehr unwahrscheinlich ist...
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Ungelesen 21.04.17, 18:10   #9
svenmcsil
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Ich mach mir schon länger einige Sorgen, nicht nur um und wegen Korea. Ich sehe Russland und China von den USA umzingelt und in die Ecke gedrängt. Korea wäre wohl schnell abgehakt nur was machen Russland und China dann?
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Ungelesen 21.04.17, 18:32   #10
Luzifon
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Zitat:
Zitat von HappyMike34 Beitrag anzeigen
Die vernünftigste Lösung wäre wahrscheinlich, sich die Aufgabe des nordkoreanischen Atomprogramms mit viel Geld zu erkaufen, so wie es im Iran gelaufen ist.
Wer das glaubt der muss auch an den Weihnachtsmann und Osterhasen glauben.

Das Problem mit Nordkorea ist nicht Trump, der setzt nur eins zu eins die Linie Obamas fort. Das Problem ist eher das Nordkorea lange nicht so stabil ist wie es uns die Propaganda Maschine verkauft. Ein Leibwächter KJU dessen Sohn verhungert ist und schon ist er Tod und das Land im Chaos. Da braucht es dann nur einen Fanatiker und willkommen im Atomkrieg. Die Gefahr ist nicht das KJU die Bombe einsetzt, die Gefahr ist der Zusammenbruchs Nordkoreas mit Atombomben im Arsenal.

Die nächste Atombombe wird nicht von den USA, Russland oder China eingesetzt. Sondern wenn es dazu kommt am wahrscheinlichsten von Nordkorea oder dem Iran wo die Mullahs mal ihr Wahlversprechen einlösen wollen. Aber auch bei diesen beiden Ländern spielt der selbsterhaltungs trieb der Mächtigen uns in die Karten. Das Problem ist nur was passiert wenn das garantierte Ende dieser Diktaturen eintritt.

Somit auf Wiedersehen welt von Friede, Freude, Euerkuchen und Schwarz/Weiß und willkommen in der Realität wo ein Militärschlag eine Option sein muss solange diese Länder die Bombe noch nicht haben. Sobald diese sie haben herzlichen Glückwunsch wir alle dürfen ein paar Runden russisch Roulette spielen. allerdings eine Variante in der nur in einer Kammer keine Kugel ist.

Das Problem in der Situation in Nordkorea sind auch nicht die fehlenden Argumente für einen Militärschlag. Das Problem ist auch nicht China (noch eins zwei Jahre Moppelchen sowieso nicht mehr), die wollen nur aus guten Grund keine direkte Grenze zum Westen, nicht wegen einer Militärischen Bedrohung sondern wegen der inneren wenn die eigene Bevölkerung die westliche Welt quasi riechen kann. Also installiert man einfach eine Pufferzone unter Chinesischer Verwaltung und auch diese sind zufrieden. Militärisch ist Nordkorea auch kein Problem, anderst als in Irak oder Vietnam wäre der Krieg gegen Nordkorea erstaunlich konventionell. Das Militär ist hoffnungslos veraltet und hat nur ihre größe die bei der garantierten Lufthoheit kein Problem darstellt.
Das einzig große Problem dass man bei der Lösung des Problem hat sind die gut 10.000 Artellerie Geschütze die auch mit Chemiewaffen wie Senfgass und Sarin geladen werden können und in deren direkte Reichweite unter anderem Seoul liegt. Dagegen hilft auch die modernste Abwehr und die größte flächen Bombardierung nicht. Die Geschützt sind zahlreich, leicht zu bedienen, schnell feuerbereit und nachladbar, gut in die Grenzumgebung eingebettet und nur Minuten später schlagen die ersten Geschosse ein. Es ist quasi unmöglich alle Geschützt zeitgleich auszuschalten und selbst wenn man es schafft 90% auszuschalten reichen auch die übrigen 10% aus um Millionen Zivilisten binnen Minuten zu töten. An der Geisel Seoul scheitern momentan alle Militärischen Planungen.Also die alte Gretchen Frage, ist man gewillt X Menschen Leben zu riskieren um nicht noch mehr Menschen Leben aufs Spiel zu setzen. Nur ist es hierbei halt keine Familie die terroristen Unterschlupf bietet oder eine Hochzeitgemeinschaft die zur Ehe-Schließung des neuen Al-Qaida Chefs geht die man als Collateral Schaden hinnimmt sondern Millionen wirklich unschuldige Zivilisten.
Luzifon ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 22.04.17, 21:03   #11
HappyMike34
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Zitat:
Zitat von Luzifon Beitrag anzeigen
Wer das glaubt der muss auch an den Weihnachtsmann und Osterhasen glauben.
Nun dann lies deine Analyse nochmal und überleg mal was die bessere Lösung ist: Entweder einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg mit hunderttausenden Opfern und ungewissen Ausgang zu beginnen... oder die Aufgabe des Atomprograms mit (weniger) Geld zu erkaufen und gleichzeitig eine Öffnung Nordkoreas für Investments zu erreichen.

Mir widerstrebt es genauso, einem wie KJU viel Geld zu geben... aber mit der richtigen Diplomatie und entsprechenden Gegenleistungen kann ohnne Krieg viel erreicht werden.
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Ungelesen 23.04.17, 20:13   #12
Melvin van Horne
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Moin,

das würde aber voraussetzen, dass es sich bei Kim Jong Un um einen verlässlichen Vertragspartner handelt. Da habe ich Zweifel. Und so habe ich die Befürchtung, dass der verrückte aus Pjöngjang sich dann einbildet er könne sich alles erlauben. Wenn ihm von anderen Ländern Widerstand engegenschlägt ruft er laut "Atombombe"!

Wie weit soll das gehen? Wie weit soll man sich erpressen lassen? Sicher ist ein Krieg, gerade wenn er mit Atomwaffen geführt wird, die schlechteste Lösung. Aber die Geschichte lehrt, dass Appeasement-Politik auch keine sichere Methode ist Krieg zu verhindern. Speziell dann nicht, wenn auf der anderen Seite des Verhandlungstisches ein Haufen verrückter sitzt.

Man könnte überspitzt sagen, dass man Nordkorea Nahrngsmittel liefert um sie zu beschwichtigen und von ihrem Nuklearwaffenprogramm abzubringen und nichts weiter erreicht, dass die Nordkoreaner nun noch weniger Geld für die ohnehin schon kümmerliche Ernährung ihrer Bevölkerung ausgeben. Und das freigewordene Geld wird dann in die Armee gesteckt, die einem dann gegenübersteht.

Ob es aber Sinn macht einem verrückten (und dafür halte ich Kim und seine Bande) zu drohen weiß ich auch nicht. Und das alles was man in dieser Sache tut oder lässt das falsche sein kann und in die Katastrophe führt, dass macht es meiner Meinung nach so gefährlich.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.

Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
Melvin van Horne ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.04.17, 21:16   #13
Nana12
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Wieso sollten Verrückte davor abschrecken Atomwaffen anlasslos als erstes einzusetzen? Wir haben es schon mit berechenbaren Führern zu tun, und für verrückt wird ja kurzerhand jeder erklärt den wir nicht mögen. Nach wie vor wissen wir nicht wie fest Kim Jong Un im Sattel sitzt, und so könnten seine Aktionen als außenpolitisch vor allem den eigenem Machterhalt dienen. Auch wissen wir nicht ob er die treibende Kraft ist oder seine Clique. Ich glaube jedoch nicht, dass nach 60 Jahren Waffenstillstand von einem Aggressor die Rede sein kann, mit dem man nicht verhandeln kann/sollte.

Der Wesentliche Punkt im Fall Nordkorea ist, dass keiner der Anrainerstaaten ein ernsthaftes Interesse an einer Wiedervereinigung hat und der Schlüssel dazu ist die Fortsetzung des schwelenden Konfliktes. Und das Regime hat auch kein Interesse an einer Wiedervereinigung (zumindest nicht zu den Bedingungen Südkoreas, was aber unmöglich sein dürfte). Ergo werden politische Maßnahmen auch entsprechend ausfallen den Konflikt weiterhin am Leben zu erhalten. Und somit wird das Spiel so lange weitergehen, bis man beim Drohen doch mal ein Schuss löst oder die Nordkoreaner ihre Führer zum Teufel jagen.
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Ungelesen 23.04.17, 21:44   #14
Akroma525
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Ich bezweifel ehrlich gesagt, dass sich China in einen Krieg hineinziehen lassen würde.
Vermutlich bereuen sie das Verteidigungsbündnis inzwischen selbst.

Wenn Nordkorea als erstes angreift, würde das Bündniss aber nicht greifen und Südkorea, Japan und die USA würden vermutlich recht schnell die Oberhand gewinnen.
Akroma525 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 24.04.17, 09:14   #15
HappyMike34
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Moin,
Wie weit soll das gehen? Wie weit soll man sich erpressen lassen? Sicher ist ein Krieg, gerade wenn er mit Atomwaffen geführt wird, die schlechteste Lösung. Aber die Geschichte lehrt, dass Appeasement-Politik auch keine sichere Methode ist Krieg zu verhindern. Speziell dann nicht, wenn auf der anderen Seite des Verhandlungstisches ein Haufen verrückter sitzt.

Man könnte überspitzt sagen, dass man Nordkorea Nahrngsmittel liefert um sie zu beschwichtigen und von ihrem Nuklearwaffenprogramm abzubringen und nichts weiter erreicht, dass die Nordkoreaner nun noch weniger Geld für die ohnehin schon kümmerliche Ernährung ihrer Bevölkerung ausgeben. Und das freigewordene Geld wird dann in die Armee gesteckt, die einem dann gegenübersteht.
Natürlich würde es nichts bringen, denen einfach einen Haufen Geld abzuwerfen. Aber gerade unsere Geschichte ist doch ein (halbwegs) gutes Beispiel, wie es laufen kann: Die Verständigungspolitik von Willi Brand hat zu einer Entspannung und Verständigung zwischen Ost- und West geführt. Die Kredite die Strauß der DDR gewährt hat haben dazu geführt, dass es zu einer Normalisierung zwischen der DDR und der BRD und beschränkten Reisemöglichkeiten in der DDR kam. Erich Honecker war dann sogar in Bonn und hat Kohl besucht. Gorbatschow hat dann auch klug gehandelt und die Sowjetunion reformiert, auch wenn es viele damals als Verrat empfunden haben. Letzendlich wurde Deutschland wiedervereinigt und der kalte Krieg friedlich beendet. Natürlich lief dabei euch vieles schief - das bestreite ich nicht.

Der schwelende Krieg in Korea sollte erstmal mit einem Friedensvertrag beendet werden. Wenn die beteiligten Länder (Südkorea, China, Japan, USA) einen Nichtangriffsvertrag mit NK schließen, könnten die Nordkoreaner ihr Gesicht wahren und das Atomwaffenprogramm einstellen. Die Abrüstung der Nordkoreanischen Atomwaffen könnte dann ähnlich wie das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Abkommen unter internationaler Kontrolle durchgeführt werden. Im Gegenzug könnte Nordkorea Wirtschaftshilfen in Form von Geld oder Joint-Ventures erhalten. Mit einer Annäherung und Entspannung wäre dann auch der Weg frei, die Politik in Nordkorea zu ändern und mittelfristig eine Wiedervereinigung anzustreben.

Ein Krieg dagegen würde die gesamte Region noch weiter destabilisieren und wäre imho unkalkulierbar. Die Bevölkerung ist dort voll auf der Linie ihrer Führer. Die würden wahrscheinlich lieber bis zum letzten Mann kämpfen als aufzugeben. Ein gutes Beispiel aus der Geschichte sind die Japaner im Pazifikkrieg. Selbst die Zivilisten haben sich teilweise lieber in die Luft gesprengt als zu kapitulieren.

Vor 6 Wochen war ich in Vietnam und dort sind die Auswirkungen des Krieges mit 3 Millionen Toten Vietnamesen immer noch furchtbar. Aber obwohl dort der Sozialismus regiert, hat sich das Land seit den Neunzigern geöffnet. In Saigon bauen die Vietnamesen gerade zusammen mit Japan eine U-Bahn und die Wolkenkratzer schießen aus dem Boden. sie bauen ihre Mopeds jetzt selbst und Canon ist einer der größten Arbeitgeber im Land.

Egal wie eine Lösung für NK aussehen mag... Krieg ist auf jeden Fall keine.
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Ungelesen 24.04.17, 12:43   #16
Fietze
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Alles schön und gut! Aber wer glaubt, KJU und seine Clique würden so einfach ihre Macht abgeben?
Die haben sich doch schön eingerichtet und machen auf das Volk einen dicken Haufen.
Hauptsache sie bekommen Entenbrust zum Frühstück serviert. Ob das Volk hungert interessiert die doch nicht.
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Ungelesen 24.04.17, 13:35   #17
Melvin van Horne
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Moin,

das alles ist wohl richtig. Aber die Regierungen in den genannten Beispielen waren meiner Meinung nach halbwegs zurechnungsfähig. Wenn das was man so über Nordkorea liest auch nur zur Hälfte stimmt, ist Kim Jong Un vollkommen wahnsinnig. Und seine Helfershelfer sind entweder genau so bescheuert oder sie haben es sich unter der Fuchtel ihres Führers behaglich eingerichtet und sichern ihren Lebenswandel (und wohl auch ihr Leben) durch unbedingte Folgsamkeit. Oder sie ziehen aus dem Hintergrund die Strippen.

Ob man mit solchen Leuten überhaupt vernünftig verhandeln kann? Ich hab da meine Zweifel.

Es ist nicht die Frage ob ich Kim nun mag oder nicht. Wer sein Volk fast verhungern lässt um eine riesige, schrottreife Armee zu unterhalten der hat sie nicht mehr alle. Von den anderen Sachen die man so liest, will ich garnicht erst anfangen. Selbst wenn da viel übertrieben und vielleicht auch manches erfunden ist. Das was übrig bleibt ist immer noch ein klarer Fall für Gericht und Gutachter.

Aber es stimmt natürlich. Selbst Leute, die ich als komplett durchgeknallt ansehe handeln aus ihrer Sicht durchaus logisch. Und das trifft für Nordkoreas Herrscher ebenso zu wie auf beinahe jeden anderen Serien- oder Massenmörder. Und trotz aller "Logik" bezeichnen wir sie als verrückt. Und deshalb denke ich, dass alle Verantwortlichen für die menschliche Katastrophe die sich in Nordkorea abspielt, in die Irrenanstalt gehören. Für mich sind sie geisteskrank.

Kim Jong Un droht bei jeder Gelegenheit mit Krieg. Er droht Japan, den USA und Südkorea. Solange wie er nur mit seinen 50 Jahre alten Panzern durch die Pampa georgelt ist war das die eine Sache. Aber nun verfügt er über Atomwaffen von denen einige wohl auch funktionieren.
Die Drohung mit Atomwaffen hat ein anderes Kaliber. Das kann man nicht auf die leichte Schulter nehmen.

Auch dann nicht, wenn man vermutet das das alles nur zum Machterhalt des Diktators dient. Das wirft die Frage auf wie weit die Clique um den Irren gehen würde um ihre Position zu sichern. Im Moment scheint mir der einzige Weg zu einer halbwegs stabilen Lage in der Region zu sein, dem Regime in Nordkorea die Alternativen klar zu machen.

Er kann sich zurücknehmen und gesprächsbereit zeigen. Dann kann man über alles reden.

Dreht er völlig durch und verschuldet einen bewaffneten Konflikt ist das das Ende seiner Herrschaft und seines Lebens. Das muss ihm klar gemacht werden. Und vielleicht kommt auch etwas für sein Volk heraus wenn Kim seine Grenzen erkennt und (soweit es ihm möglich ist) zur Vernunft kommt.

Mir tun die "kleinen" Leute so Leid. Nur weil sie das Pech hatten genau an diesem Platz zur Welt zu kommen sind sie zu einem Leben in Hunger und Elend verdammt. Das, was wir hier Armut nennen wäre für so viele Nordkoreaner ein Leben in unvorstellbarem Luxus. Und so wie es im Moment aussieht werden sie es nie erreichen können.
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Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Ungelesen 24.04.17, 13:54   #18
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Ich selber glaube, dass die USA unbedingt den Kieg gegen Nordkorea wollen. Es fehlt nur noch der passende Anlass.
Gehen wir doch mal in der Geschichte zurück. Der Vietnamkrieg wurde durch den sogenannten Tonkin-Zwischenfall ausgelöst, der bis heute nicht bewiesen ist. Aghanistan wurde angegriffen, weil dort angeblich die Drahtzieher des 9/11-Anschlags ihren Sitz haben sollten. Irak wurde überfallen, weil sie angeblich über Chemiewaffen verfügt haben sollen, was im nachhinein widerlegt wurde. Libyen wurde angegriffen, weil Gaddafi ein Terrorist sein sollte. Ein syrischer Luftwaffenstützpunkt wurde bombardiert, weil Assad angeblich einen Chemiewaffenangriff auf Zivilisten veranlasst hat. Ist der wirklich so dämlich, sich ein solches "Eigentor" zu schießen?
Der ehemalige hohe CIA-Offizier Raymon McGovern hat es auf den Punkt gebracht: "Nicht der internationale Terrorismus ist unser Problem, sondern es sind Russland, China und Nordkorea. Unsere Aufgabe ist es hauptsächlich Fakten zu schaffen, um Kriege führen zu können, ohne die UN zu fragen".

Wenn man den Film "Snowden" gesehen hat, spürt man förmlich, dass der dritte Weltkrieg näher ist als je zuvor
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Ungelesen 24.04.17, 20:58   #19
Fietze
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Zitat:
Ich selber glaube, dass die USA unbedingt den Kieg gegen Nordkorea wollen. Es fehlt nur noch der passende Anlass.
Und dann?
Wenn der Irre wirklich Atomsprengköpfe hat und fähig ist damit Kurz- und Mittelstreckenraketen zu bestücken.......
Das Risiko geht der Ami nicht ein. Die Gefahr für süd-koreanische und japanische Großstädte ist groß.
Oder was glaubt ihr, wieso der Ami sich so lange schon zurück hält?
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Ungelesen 24.04.17, 22:27   #20
Dino99
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Zitat:
Zitat von Serazin Beitrag anzeigen
Aghanistan wurde angegriffen, weil dort angeblich die Drahtzieher des 9/11-Anschlags ihren Sitz haben sollten.
So wie ich mitgekommen habe, haben die Taliban Bin Laden Unterschlupf gewährt und wollten ihn nicht ausliefern. Und dies war der Hauptgrund für den Angriff!

Zitat:
Zitat von Fietze Beitrag anzeigen
Das Risiko geht der Ami nicht ein. Die Gefahr für süd-koreanische und japanische Großstädte ist groß.
Aber für Nord-Korea auch!
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Ungelesen 24.04.17, 22:35   #21
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Nun dann lies deine Analyse nochmal und überleg mal was die bessere Lösung ist: Entweder einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg mit hunderttausenden Opfern und ungewissen Ausgang zu beginnen... oder die Aufgabe des Atomprograms mit (weniger) Geld zu erkaufen und gleichzeitig eine Öffnung Nordkoreas für Investments zu erreichen.

Mir widerstrebt es genauso, einem wie KJU viel Geld zu geben... aber mit der richtigen Diplomatie und entsprechenden Gegenleistungen kann ohnne Krieg viel erreicht werden.
Als ob der Iran sein Atomprogramm aufgegeben hat oder Nordkorea es tun würde. Dazu diente der Vergleich mit dem glauben an den Osterhasen. Du kannst dem soviel Geld geben wie man will es wird das Problem nicht lösen. Ausser das man es wie Obama macht und sich zum Terrorismus finanzier macht. Wäre doch bestimmt auch das beste vor 70 Jahren gewesen, wir hätten auch jeden einzelnen Juden freikaufen können. Hätte Hitler gefallen und man wäre um einen Angriffskrieg herumgekommen. Mit der richtigen Diplomatie kann man viel erreichen... Man erinnere sich an die viele Verträge die man mit Hitler geschlossen hat. Ja damit hat man echt viel erreicht. Das Problem bei Dikatatoren und Despoten ist es nur denen kümmert es doch keinen Augenblick was gestern vereinbart wurde. Der Tag an dem die USA sagen "Südkorea? Interessiert uns nicht" ist der Tag an dem Seoul in Flammen aufgeht, dann vermutlich mit neuster Technik dank Freihandel. Super Idee.

Tolle Lösung, Dikaturen nachgeben und ihnen einen Freibrief ausstellen. Völkerechtswiederig? Wer bestimmt dies den? Die UN? Wo die größten Verbrecher des Völkerrechts überhaupt das sagen haben? Wo Saudi-Arabien die Leitung des Gremiums für Fraunrechte übernimmt (Heutiger UN Joke des Tages)? Wäre die UN nicht so eine gigantische Geldverschwendung wäre das echt ne gute Comedy.

Zitat:
Zitat von Serazin Beitrag anzeigen
Wenn man den Film "Snowden" gesehen hat, spürt man förmlich, dass der dritte Weltkrieg näher ist als je zuvor
Genau wenn man einen fiktiven Film aus der größten Propaganda Maschine in der Menscheitsgeschichte gesehen hat über eine Geschihte eines Mannes dann weiß man natürlich alles. Wen kümmern da Argumente, Fakten, Logik oder Gesunder Menschenverstand.

Zitat:
Zitat von Fietze Beitrag anzeigen
Und dann?
Wenn der Irre wirklich Atomsprengköpfe hat und fähig ist damit Kurz- und Mittelstreckenraketen zu bestücken.......
Das Risiko geht der Ami nicht ein. Die Gefahr für süd-koreanische und japanische Großstädte ist groß.
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Das ist nicht der Punkt, es ginge in einem Militärschlg ja darum zu verindern das er Atomsprenköpfe einsatzfähig bekommt. Warum man nicht schon längt die Notwendigen Schritte unterneommen hat ist der dass KJU keine Atomwaffen benötigt um Südkorea als Geisel zu nehmen. Dazu genügen die ständig Schußbereiten mindestens 10.000 Artillerie Geschütze an der Grenze vollkommen aus. Diese könnten Millionen in wenigen Minuten töten. Dies ist das große Problem daran warum man nun schon seit Jahrzehnten in einer patt Situation ist.
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Ungelesen 24.04.17, 23:06   #22
Nana12
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Können wir mal damit aufhören jeden dahergelaufenen Bananenrepublikdiktator zum Hitler aufzublasen? Ebenso wie die Appeasement Politik jedes Mal - und nichts anderes ist es auch - als Vorwand für Krieg herzunehmen? Hitlers Politik basierte schon ideologisch auf Expansion (Lebensraum im Osten). Die Chuch'e Ideologie basiert auf Isolationismus.

Nordkorea ist Spielball auch internationaler Interessen, und entsprechend wird auch Politik gemacht. Wollen wir mal darüber reden, ob USA Freund Südkorea morgen eine gemeinsame Grenze mit China hat. Was würde China also eine Politik fahren: Eine die destabilisierend oder eher unterstützend wirkt? Das China mit dem Gebelle aus Pjöngjang nicht einverstanden ist, hat es wieder demonstriert. Es wird auch bei Vertragsverhandlungen Maßgeblich auf China ankommen.

Nahrungsmittellieferungen im Gegenzug zum Stop des Atomprogramms wurden schon einmal versucht. Warum das scheiterte? Keine Ahnung, aber wenn ein totalitärer Staat, dessen Ideologie auf Souveränität bzw Isolationismus setzt, kann das Als Führungsschwäche ausgelegt werden. Was macht also der Oberführer? Er demonstriert Stärke indem er den Erbfeinden droht. Und schon ist die ganze Diplomatie zum Teufel. Das soll nichts rechtfertigen, würde aber theoretisch das Verhalten Nordkoreas erklären. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Almosen aus dem Ausland Moppel innenpolitisch stärken würden.
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Ungelesen 25.04.17, 18:01   #23
Melvin van Horne
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Moin,

wo auch immer Du den Hitler Vergleich gelesen hast. Egal.

Es gibt Leute, die lassen sich nicht beschwichtigen. Mit denen kann man nicht vernünftig reden. Und für mich gehört Kim Jong Un dazu. Die Gründe mögen vielfältig sein. vielleicht ist er einfach durchgeknallt. Vielleicht ist er aber auch nicht der unumschränkte Alleinherrscher für den ihn viele halten. Und so ist er vielleicht gezwungen sich als starker Mann zu präsentieren um seine Position nicht zu gefährden. Das macht es aber nicht besser. Denn wo hört dieser Zwang auf? Wie weit wird die Eskalation weiter vorangetrieben?

Das irgendeine der beteiligten Parteien absichtlich einen Atomkrieg herbeiführen will, glaube ich nicht. So viel Restverstand traue ich denen schon noch zu. Aber jede weitere Eskalation erhöht den Druck unter dem alle stehen. Und so kommt dann eine Situation zustande in der ein kleines Hoppla reicht um eine rasend schnelle Entwicklung in Gang zu setzen an deren Ende das Inferno steht. Sei es ein Truppenkommandeur der eigenmächtig handelt, ein Pilot der sich verirrt, oder ein Kriegsschiff dessen Kapitän eine Provokation als Angriff missversteht. Was weiss ich. Der Möglichkeiten gibt es viele und mit jeder Eskalationsstufe werden es mehr. Irgend ein an sich nichtiges Ereignis und schon ist die Kacke am dampfen.

Und dann kommt ein wichtiger Unterschied zu einem hergelaufenen Bananenrepublikdiktator zum tragen. Der gebietet über ein paar Typen mit AK 74. Nordkorea verfügt über ein gewaltiges Heer. Mag die Ausrüstung auch technisch unterlegen sein. Das bessert nichts. Wer kann sagen wie eine bevorstehende Niederlage die Sicht auf die vorhandenen Atomwaffen ändert?

Und wie soll es weiter gehen? Keine Ahnung. Ich würde erst einmal alles tun um die Lage zu stabilisieren und zu beruhigen. Keiner kann ein echtes Interesse am Untergang Nordkoreas haben. Wer hätte etwas davon?

Und wenn das Geld kostet und wenn das Kims Position stärkt dann ist das eben so. Besser als jede militärische Lösung wäre es auf jeden Fall. Die einzige Gegenleistung die ich von Nordkorea einfordern würde wäre es die Füsse stillzuhalten und das Säbelrasseln bleiben zu lassen. Keine Raketentest, keine Atombombentests.
Das ganze gepaart mit der eindeutigen Erklärung das die Bereitschaft Entgegenkommen zu zeigen deutliche Grenzen hat.

Und dann bleibt nur die Hoffnung das in Kims Rübe doch noch ein kleines Licht brennt.

Ob das funktionieren würde? Keine Ahnung ...
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Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Ungelesen 28.04.17, 13:55   #24
Magor56
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Ich hoffe sehr, dass in allen beteiligten Rüben noch etwas Licht brennt. Wie hat Trump heute verkündet: er warnt vor einem "großem, großem Konflikt" mit Nord Korea. Und das trotz der Intervention Chinas, das Nordkorea vor eigenen Sanktionen warnt, sollte weiter an den Atomtests festgehalten werden...
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Ungelesen 24.05.17, 07:58   #25
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Ich sehe die Situation z.Zt. mit Nordkorea so...nur in einigen wenigen Sätzen und Gedanken:

Trump ist ein Business Deal Maker und Narziss. Im narzisstischen System geht es ums Gewinnen (die Wahl) nicht um Verantwortung. Die Wahl hat er gewonnen, er ist Präsident.
Trump hat zwar eine narzisstische Störung und damit mangelndes Einfühlungsvermögen und eine hohe Anfälligkeit für Kränkungen, aber ich glaube nicht, dass er auf den Knopf drückt.

Die amerikanische Generalität weiß genau, was ein globaler Atomkrieg bedeuten würde....kennt auch die Verfassung und wird (hoffentlich) bei irren Befehlen die Gefolgschaft verweigern. Mit dem Atomkoffer drückt er also nicht direkt und allein den roten Knopf, sondern gibt zunächst den Code dafür frei.

Putin als ehemaliger Afghanistan Kämpfer und früherer Chef des Geheimdienstes weiß genau wie der Hase läuft. Als völlig anderer Typus halte ich ihn für clever und hat kein Interesse an der globalen Vernichtung der Welt.

Ich halte ein begrenztes Vorgehen der USA zur Eindämmung des Atomwaffenprogramms, auch mit Kollateralschäden für wahrscheinlich. Dabei braucht Trump den Rat der Militärs.
Zudem wird man sich auf dem diplomatischen Parkett bei begrenzten Schlägen absprechen oder es ankündigen...auch mit China.

Große Bedeutung und wichtig bei der Sache ist die rasante Entwicklung der Erdbeobachtung durch Satelliten. Aus sehr großer Höhe sind Kameras heute in der Lage Bilder zu liefern, die dann in 3 D vom Supercomputern ausgewertet werden können. Man wird übertrieben ausgedrückt sogar dabei die Blätter eines Baumes zählen können. Das Wetter spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle, da inzwischen Algorithmen die Bilder mehrerer Zeitabschnitte mit hoher Aussagesicherheit "bearbeiten".

Auf konventionelle Auseinandersetzungen (das Millionenheer vom "Sitzriesen) möchte ich jetzt nicht eingehen, denke aber dabei an die Vernichtung der irakischen Armee in den bekannten konventionellen Kriegen (nicht asymmetrisch geführt) durch moderne Waffentechnik.
pauli8 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 24.05.17, 15:36   #26
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Hallo sabretooth2066,

da ich die griechische Mythologie mag, gefällt mir dein Wiki-Link.

Aber darf ich dir nur 10 Beschreibungen über den Narzissmus anbieten. Es gäbe noch viel mehr über die Kindheit und das Verhältnis zu den Eltern, besonders zur Mutter zu berichten, aber das lasse ich lieber, sonst kommen evtl. Missverständnisse auf. Das möchte ich nicht.

10 psychologische Fakten über Narzissmus

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Zu deinem anderen Beitrag "...sieht es denn niemand ???
= > Hi hi...ha ha...oopsala.

(Evtl. Aus Äpfel ! -bin unsicher- *grins*)
pauli8 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 24.05.17, 18:59   #27
pauli8
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Was ist denn das schon wieder sabretooth2066 ???
welt.de !!! Du liest diese linksversiffte Lügenpresse. Unglaublich, unfassbar...ich glaube es nicht. ! *großer Grinser"

Das sind doch alles Narzissten.
pauli8 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 25.05.17, 00:00   #28
Jackieiii
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Über die bösen und gefährlichen Nordkoreaner hat ja Rether schon vor drei Jahren philosophiert....

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Jackieiii ist offline   Mit Zitat antworten
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Rohrkrepierer (03.06.17)
Ungelesen 03.06.17, 22:53   #29
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Ja, die Drecksnordkoreaner, frei nach Hagen Rether. Bedrohen einfach so den Wertewesten.

Dieser militärische Riese, mit unglaublichem wirtschaftlichem Einfuss, 500.000 km von uns entfernt, praktisch um die Ecke, eine Riesengefahr für die US Armee, die sich auch von Luxemburg bedroht fühlten, wenn es denn dort Öl gäbe oder Ähnliches zum Plündern.
Ja, die US Armee, diese immer auf friedenserhaltende Massnahmen bedachte Streitmacht, immer die Menschenrechte im Blick, für Gleichheit, Gerechtigkeit streitend, Aug in Aug mit allen Hitlern dieser Erde.

Die Babys in Kuwait gerettet, 500.000 Kinder im Irak gerettet, durch den Kampf gegen das Medikamentenembargo der Drecksnordkoreaner, Saddam erledigt bevor der die irakischen Waffenvernichtungsmassen einsetzen konnte, die Ukraine aus den Klauen des Russen gerissen, die Ukraine die nun ein Hort des Friedens ist, gepäppelt, großzügig mit fünf Milliarden US Dollar, bis dann endlich die verbrecherische, demokratisch gewählte Regierung der Ukraine der Freiheit, dem Wohlstand Platz zu machen bereit war.
In Lybien dann endlich wieder Zustände hergestellt, wie sich das für diese Kopfwindelträger gehört, unter Gaddafi war es ein Alptraum, hatte der es doch gewagt, das lybische Öl nicht mehr in US Dollar abrechnen zu wollen, ein unverzeihliches Verbrechen.
Ach Afghanistan, der Unterschlupf Bin Ladens, der Drahtzieher von 9/11, der aber nie auf der FBI Website landete wegen diesem Verbrechen. Hunderttausene Tote in Afghanistan, unschuldige Menschen, weil Terrorpräsident Bush seinen befohlenen Krieg durchsetzte.
Drohnen, täglich Tote in Arabien, Unschuldige, Obama, jeden Tag seiner Amtszeit im Krieg, der Friedhofsnobelpreisträger.

Ja, diese Drecksnordkoreaner...Kim, der neue Hitler, oder schlimmer.
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acherontia (04.06.17)
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