Überraschende Wende: Justizminister Maas will Kinderehen doch nicht verbieten

TinyTimm · 30.10.16, 15:55

Zitat:

Bisher war der Plan der Bundesregierung, im Ausland geschlossene Kinderehen zu annullieren. Ein neuer Gesetzesentwurf von Justizminister Maas sieht das nun jedoch nicht vor

Bundesjustizminister Heiko Maas (SPD) will verstärkt gegen im Ausland geschlossene Kinderehen vorgehen. Das geht aus einem neuen Gesetzesentwurf hervor, den der Minister am Freitag vorlegte.

Das Überraschende: Verbieten will Maas Kinderehen entgegen aller Erwartungen nicht.

Eigentlich hatte die Bundesregierung geplant, dass Kinderehen, die im Ausland geschlossen werden, in Deutschland annulliert werden. Die CDU hatte ein klares Verbot gefordert.

Nur dann nicht gültig, wenn Kindeswohl gefährdet ist

Der Gesetzesentwurf des Justizministers hingegen sieht nun vor, dass Gerichte die Ehe nur dann auflösen können, wenn beim minderjährigen Ehepartner das Kindeswohl gefährdet ist. Das berichtete das Magazin "Der Spiegel" unter Berufung auf den Entwurf.

Bislang sei lediglich die Frage entscheidend, ob die Heirat unter Zwang zustande kam.

Das bedeutet: Nach dem neuen Entwurf müsste eine Minderjährige vor Gericht gegen ihren Ehemann aussagen, dass ihr Kindeswohl gefährdet sei. Sollten sich weder das Kind noch das Jugendamt über die Eheschließung beschweren, wird die Ehe für gültig erklärt.

In Deutschland dürfen Kinder frühestens mit 16 heiraten

Kürzlich war bekannt geworden, dass inzwischen fast 1500 verheiratete Kinder und Jugendliche in Deutschland leben. In 361 Fällen sind die Betroffenen jünger als 14 Jahre.

In Deutschland dürfen Jugendliche frühestens mit 16 Jahren heiraten - allerdings nur, wenn der Partner bereits volljährig ist und ein Familiengericht eine sogenannte Befreiung erteilt.

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Wie Kurzsichtig ist das denn? Als ob ein zwangsverheiratetes Kind vor Gericht aussagen würde. Da stehen zwei Familien(Clans) dahinter.

K:Laus · 30.10.16, 16:04

Das heißt dann, man darf mit einer 14 Jährigen (oder jünger) ins Bett und ist kein Kinderschänder, weil dass ja zur Ehe dazu gehört.

Schon etwas krank das Ganze.

Aber wir passen uns halt an - wird wohl der Fortschritt sein.

Destiny · 30.10.16, 16:20

Ich kann gerade nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte. Was damit für Türen geöffnet werden...

Mir gehen gerade Gedanken durch den Kopf, die möchte ich lieber nicht öffentlich machen.

Nur soviel: Ich renn gleich auf die Toilette und kotze mich aus! Diese verdammte Anbiederung.

Die Rechte der Kinder wurden mit dieser Aussage soetwas von mit den Füßen getreten und zwar richtig fest auf den Arsch und dieser Anhang von Kindeswohlgefährdung und dass die Kinder dann vor Gericht aussagen sollen... so dämlich können Leute wie der Maas doch gar nicht sein.

Fietze · 30.10.16, 17:08

Hier hört sich das aber etwas anders an, als es von der Huffington Post interpretiert wird:

Zitat:

Maas will ein ausnahmsloses Eheverbot aber nur für Kinder und Jugendliche unter 16 Jahren. Für Jugendliche zwischen 16 und 18 soll eine im Ausland geschlossene Ehe ausnahmsweise zulässig sein, wenn eine Einzelfallprüfung ergibt, dass das Wohl der minderjährigen Ehefrau und der Schutz ehelicher Kinder dies gebietet.

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Also ich halte mich lieber an die FAZ.

Edit:
Was heißt schleichende Islamisierung, wenn man die bisherige Praxis verschärfen will?
Naja, Hauptsache man hat wieder einen rausgehauen!

Zitat:

Bisher werden Kinderehen in Deutschland nicht anerkannt, wenn ein Partner jünger als 14 Jahre ist. Bei Ehen, die mit 14-Jährigen oder älteren Minderjährigen geschlossen wurden, haben die Gerichte einen Ermessensspielraum.

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sauger2008 · 30.10.16, 17:20

schleichende Islamisierung

MW75 · 30.10.16, 17:50

Die Logik dieses "Justizministers" sieht zusammengefasst also so aus: Wer ein Kind irgendwo am Arsch der Welt heiratet und nach D kommt,darf auch mit ihm in die Kiste steigen, ungeachtet von §176 StGB,der Kindesmissbrauch eindeutig verbietet. Macht man hingegen auf diesem Umstand aufmerksam und prangert ihn an, dann wird man als Nazi abgestempelt. Nette Moral,die dieser hässliche Gnom da sein eigen nennt.

K:Laus · 30.10.16, 17:55

Egal in welchem Land - es ist und bleibt eine Sauerei.

Es spielt auch keine Rolle ob es irgend wo "schöner" umschrieben wird - ein Mädchen ist auch noch mit 14 ein Kind.

Fietze · 30.10.16, 18:16

Entweder habt ihr eine Leseschwäche oder es fehlt am verstehen.
Maas will alle Ehen von Jugendlichen und Kindern unter 16 Jahren nicht anerkennen.
Bisher war die Grenze bei 14 Jahren. Lediglich für Jugendliche zwischen 16 und 18 Jahren gilt die schwammige Formulierung bez. Wohl der Jugendlichen und etwaige Kinder die aus dieser Ehe stammen.
Jetzt können wir uns gerne über diesen Umstand unterhalten.

Aber in dem Moment wo ein Ehepartner min. 18 Jahre alt ist, dürfte diese Ehe schon nach heutigen Recht geschlossen werden.

Destiny · 30.10.16, 18:24

Vor allem scheint sich der Herr nicht mal Gedanken zu machen, was das für Auswirkungen haben wird. Nicht nur auf die betroffenen Kinder, sondern auch auf andere Bereiche, wenn man schon beim Strafrecht und Kinderschutz nachgibt.

Schon schlimm genug, wenn im Zivilrecht nicht immer Deutsche Gesetze angewendet werden (z.B. bei Ehesachen), aber jetzt Strafrecht auch noch.

Warum wurde eigentlich jahrelang für Rechte der Kinder gekämpft, gerungen und Steine in Bewegung gesetzt und jetzt wird einfach zurückgerudert?

Als wenn die Kiddies vor Gericht aussagen würden. Die sind doch alle viel zu verängstigt. Da steht nicht nur der Ehemann hinter, sondern auch beide Familien. Und wenn das eigene Kind schon an eine andere Familie verschachtert wird, wird es diese Familien wohl auch nicht interessieren, ob es dem Kind gut geht oder nicht.

K:Laus · 30.10.16, 18:41

Zitat:

Zitat von Fietze

Entweder habt ihr eine Leseschwäche oder es fehlt am verstehen.

Nun die Leseschwäche hast wohl nur Du, oder was steht da ?

Zitat:

Kürzlich war bekannt geworden, dass inzwischen fast 1500 verheiratete Kinder und Jugendliche in Deutschland leben. In 361 Fällen sind die Betroffenen jünger als 14 Jahre.

Stehst du vielleicht auf Kinder und willst es deshalb verschönern, oder was ist der Grund immer alle Verbrecher in Schutz zu nehmen ?
Und egal von welcher Quelle du jetzt wieder zitierst, in anderen Ländern scheißen sie auf deutsche Gesetze.

Und selbst bei deinem Zitat steht :

Zitat:

Aber in dem Moment wo ein Ehepartner min. 18 Jahre alt ist, dürfte diese Ehe schon nach heutigen Recht geschlossen werden.

Also Einer ist min.18 und beim Anderen ist es egal.
Jetzt kapiert ?

eitch100 · 30.10.16, 18:49

Zitat:

Zitat von Destiny

Vor allem scheint sich der Herr nicht mal Gedanken zu machen, was das für Auswirkungen haben wird.

Sagt nur jemand, der sich Null Gedanken über das rechtliche Dilemma schert. Hier wird das ganz gut zusammengefasst. Es gab auch schon ein Urteil in Bamberg, wo einige wieder gleich mit dem Kopf schütteln...
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pauli8 · 30.10.16, 18:56

Mindestalter für die Hochzeit in Deutschland
Ab welchem Alter kann man heiraten?

Zitat:

Ab welchem Alter man in Deutschland heiraten darf, welche Folgen das hat und was es dabei unbedingt zu beachten gilt.

Mit Zustimmung der Eltern darf man bereits ab 16 heiraten (Foto: Phase4Studios | Shutterstock)

Ab 16 Jahren darf der Mensch in Deutschland mit Zustimmung der Eltern heiraten. Voraussetzung ist allerdings, dass der Ehepartner bereits volljährig ist und das Familiengericht der Eheschließung zustimmt. Das Gericht hat dabei zu prüfen, ob der minderjährige Partner über die erforderliche geistige Reife verfügt und die Ehe Aussicht auf Bestand hat. Ein zu großer Altersunterschied, mangelnde wirtschaftliche Leistungsfähigkeit oder unterschiedliche Kulturkreise der Ehepartner können Gründe sein, die gegen eine günstige Prognose stehen. Wenn die Eltern die Zustimmung zur Eheschließung verweigern, brauchen sie dafür übrigens triftige Gründe haben, die im Wohl ihres Kindes liegen.

Ab 18 Jahren darf jede rechts- und geschäftsfähige Person dann aufgrund der Volljährigkeit auch ohne Zustimmung der Eltern heiraten.
Heirat macht Minderjährigen rechtlich zum Erwachsenen
Hintergründe für diese Regelung sind darin zu suchen, dass zwei minderjährige Mensch von 16 Jahren tendenziell nicht in der Lage sind, gemeinsam einen Haushalt mit allen Verpflichtungen und Verantwortungen eigenverantwortlich zu führen und sämtliche daraus resultierenden Entscheidungen zu treffen.
Es gilt nämlich zu bedenken, dass mit geschlossener Ehe auch der minderjährige Ehepartner ab diesem Zeitpunkt als Volljähriger handeln kann und sämtliche Verträge, Geschäfte usw. ebenso abschließen und vereinbaren kann, als wäre er bereits 18 Jahre oder älter. Deshalb ist die Voraussetzung für eine Ehe in sehr jungem Alter, dass zumindest einer der beiden Partner bereits die Volljährigkeit und somit volle Rechts-, Geschäfts- und Deliktfähigkeit erlangt hat.

Eine Ehe zwischen zwei minderjährigen Personen ist nur im absoluten Ausnahmefall möglich und bedarf besonderer Prüfung, um eine Genehmigung hierfür zu erhalten. Vor 1974 wurden Männer übrigens erst mit 21 Jahren ehemündig, Frauen bereits ab 16 Jahren.

Rechtsgrundlagen
§ 1303 Abs. 2-4 BGB – Heirat ab 16 Jahren

Quelle:
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Auch in Deutschland muss das Familiengericht zustimmen.

Die Huffington Post schreibt doch den entscheidenden Satz selbst..

Zitat:

Sollten sich weder das Kind noch das Jugendamt über die Eheschließung beschweren, wird die Ehe für gültig erklärt.

Das Jugendamt prüft also ebenfalls die Kriterien, ob das Mädchen den Umständen nach und der jeweiligen Situation für eine Heirat geeignet ist.
Für mich sind da vom Prinzip her keine großen Unterschiede vorhanden.Es wird eine begrenzte Anzahl sein, die dann heiraten können.

Zur Einflussnahme der Eltern...Es gibt auch zunächst ("halb"-)unbegleitete Jugendliche, die dann fortschrittlichen Verwandten anvertraut werden oder schon sind.

Es sind also nicht alle so "böse" und...wie man annimmt.

Für K:Laus, bevor er im Ton ganz ausflippt. Die vielen jetzt schon verheirateten Kinder sind hier. Das mag richtig sein. Aber deshalb ist es ja ein Gesetzentwurf. Entwurf heißt es soll erst so kommen...für die Zukunft...damit man die Situation in den Griff bekommt. Rückwirkend ein Gesetzt zu erklären, geht nämlich ganz ganz schlecht...oder ? Ich meine natürlich eine rückwirkende Gültigkeit eines Gesetzes.

Im übrigen würde ich es begrüßen, wenn Destiny in diesem Fall mit einer Quelle(irgendeiner meinetwegen) gekommen wäre. Dann könnten wir uns weiter "streiten", wenn man es überhaupt so nennen will..

Fietze · 30.10.16, 19:31

Nee, du da zitiere ich mich lieber selbst.

Zitat:

Lediglich für Jugendliche zwischen 16 und 18 Jahren gilt die schwammige Formulierung bez. Wohl der Jugendlichen und etwaige Kinder die aus dieser Ehe stammen.
Jetzt können wir uns gerne über diesen Umstand unterhalten.

Aber in dem Moment wo ein Ehepartner min. 18 Jahre alt ist, dürfte diese Ehe schon nach heutigen Recht geschlossen werden.

Da lag ich mit der Leseschwäche doch nicht so weit daneben? Und nein, ich steh nicht auf Kinder!
Außerdem steht bei der FAZ, dass Maas alle Ehen bei denen min. ein Ehepartner unter 16 ist, die Ehen nicht anerkennt.
Davon abgesehen: Kind ist, wer das 14. Lebensjahr noch nicht vollendet hat!

Destiny · 30.10.16, 19:35

Glaubt hier tatsächlich irgendjemand ernsthaft, dass ein Kind (sei es 9, 10, 11...) solch eine Ehe selbstbestimmt eingegangen ist? Oder dass es sich dazu äußern wird, ob es für sie okay ist? Dass in der Ehe keine Gewalt vorherrscht? Glaubt das hier tatsächlich irgendjemand?

Was die Jugendämter angeht: Zu wenig Personal. Gibt doch schon genug Tragödien in Deutschland, wo man wieder sieht, wie unterbesetzt die Jugendämter sind und dann sollen sie in solchen Fällen mit entscheiden? In welchem Traumland lebt Ihr?

@ Pauli: Dieses "ab 16 darf hier unter bestimmten Umständen geheiratet werden" ist mit Zwangsehen nicht vergleichbar. Dass diese Sache immer mit aufgeführt wird, dient mEn der Verharmlosung und Erklärung und Verwässerung der Zwangsehen mit Kindern.

Kann mir jemand von euch, die diese Sache verharmlosen oder dem zustimmen, denn bitte sagen, wie ein so junges zwangsverheiratetes Mädchen da eigenständig was zu sagen soll oder die Tragweite der Zwangsehe abzusehen?

Es gibt einen Haufen Theater und Papierkram, wenn z.B. ein Deutscher sich im Ausland in eine dort lebende Frau verliebt, sie heiratet und die Ehefrau nach Deutschland mitbringen möchte. Frau wollte auch heiraten (also kein Zwang), ist volljährig und trotzdem gibts nur Probleme mit den Behörden bezüglich Anerkennung (wenn es in einem Nicht-EU Land passierte).

Aber Kinderehen sollen anderkannt werden und Mehrfachehen (wo ein Ehemann mehrere Ehefrauen hat) wohl auch? Sind wir jetzt ein Rechtsstaat und haben Deutsche Gesetze oder ist es inzwischen völlig egal?

Hat es nicht mal ein Urteil in Deutschland gegeben, wo z.B. ein Mann seine Frau verprügelt hat und die vorzeitige Scheidung der Ehe versagt wurde, weil nach islamischen Recht das ganze erlaubt ist? Also entgegen Deutscher Gesetze.
Ach ja: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] - ist zum Glück nicht rechtskräftig geworden.

@ pauli: Doch, es ist böse. Weil die Mädchen viel zu eingeschüchtert und verängstigt sind.

pauli8 · 30.10.16, 20:02

Zitat:

@ pauli: Doch, es ist böse. Weil die Mädchen viel zu eingeschüchtert und verängstigt sind.

Alle ne Destiny. Ja OK is schon gut. Himmel nochmal...DAS wird geprüft und nicht von Gully-Usern...und zwar die Gesamtsituation. Oder sind die alle so doof, das die das nicht können ?

Warum soll ich auch hier erzählen, wie, von wem usw. und welchen Kreis zieht man dazu um zu einer Beurteilung zu kommen. Auch das Züchtigungrecht (dein Welt Artikel) wird dabei berücksichtigt.

Aber weil du gerade das Züchtigungsrecht ansprichst, da müssten sehr viele Ehen unter Deutschen nicht erlaubt werden dürfen.

Destiny · 30.10.16, 20:11

Wer soll das prüfen? Die überarbeiteten Mitarbeiter der Jugendämter? Meine Güte, pauli. Die Mädels werden den Mund nicht aufmachen aus Angst vor dem erwachsenen Ehemann und den Familien.

Hier ein bissl Lesestoff über die UN Kinderrechtskonvention, welche unser Land 1990 mit unterzeichnet hat und welches für unser Land 1992 in Kraft getreten ist.. Und jetzt wird das ganze aufgeweicht und mit Füßen getreten.

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Bezüglich Züchtigungsrecht: Da ging es um die Scheidung nach Härtefall-Regelung.

Fietze · 30.10.16, 20:14

Destiny du schweifst vom Thema ab. Wo geht es hier um Zwangsehen?
Hier geht es erstmal um Ehen von Kindern und Jugendlichen, die in einem anderen Land rechtsgültig geschlossen wurden.
Und um die Frage, ob die hier anerkannt werden. Da will Maas Ehen, bei denen ein Ehepartner unter 16 ist, eben nicht anerkennen.
Die Praxis bisher war, dass Ehen von 14 und 15 Jährigen anerkannt wurden. Maas will die Grenze aber auf 16 Jahre erhöhen.
Wenn beide Ehepartner 16 oder 17 sind, kommt es zu einer Prüfung. Ebenso, siehe Paulis Post, wenn einer der beiden 18 und der andere 16 oder 17.

Schön, das du die zwangsverheirateten Volljährigen vergisst. Das ist doch ein anderes Thema!

pauli8 · 30.10.16, 20:37

Destiny, deine persönlichen negativen Erfahrungen kann ich nicht mal anzweifeln, aber das gilt doch nicht für jeden Mitarbeiter eines Jugendamtes. Ist ein Fall kompliziert, entscheidet nicht allein die Sachbearbeiterin. Es gibt auch jede Menge Personen, die einen bestimmten Fall begutachten, weil sie es gelernt haben.
Das müssen dann nicht mal Kinderpsychologen sein.

Außerdem hat ja das Familiengericht auch noch ein Wort mitzureden.

K:Laus · 30.10.16, 20:50

Auch mit 16 sind Zwangsehen ein Verbrechen (und nichts Anderes sind diese Ehen).

Da könnt Ihr mit euerem Schöngerede nichts daran ändern.
Und ein zwei Jahre hin oder her ändert nichts daran.

@pauli8 - von dir hätte ich da mehr erwartet, aber anscheinend sind dir die Frauen auch egal.

pauli8 · 30.10.16, 21:53

Zitat:

Zitat von K:Laus

Auch mit 16 sind Zwangsehen ein Verbrechen (und nichts Anderes sind diese Ehen).

Soll ich dir jetzt auch noch die sachliche und örtliche Zuständigkeit des Strafgesetzbuches (StGB) näher erläutern. Ich denke das ist schon von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Zitat:

@pauli8 - von dir hätte ich da mehr erwartet, aber anscheinend sind dir die Frauen auch egal.

Ich habe einen Artikel aufgeführt...die rechtliche Beurteilung aus meiner Sicht geschildert und du schließt daraus, das mir Frauen egal sind. Wie willst du das denn beurteilen können ?

Jetzt könnte ich sagen, wie schon mal gepostet, ich bin jetzt über 30 Jahre verheiratet und morgen würde ich diese Frau wieder heiraten.
Aber ich weiß ja...man kann in Foren viel Unsinn schreiben.

Aber im Klartext: Zwangsehen sind für mich total scheiße...ich verurteile sie. Diese wurden in anderen Ländern nach anderen Recht geschlossen. (Siehe auch Fietze) In Deutschland ist das nicht üblich und auch in der Form kaum möglich. Es würde sofort zu einer Aufhebung/Annulierung der Ehe führen, wenn genügend stichhaltige Gründe darauf hinweisen und auch angeführt werden.

**Thorasan** · 30.10.16, 23:05

Ach pauli... Du weisst es doch wohl langsam...

"iiiihhhhh argumente, das ist nicht gut für meine Vorurteile und meinen unterschwelligen Rassismus, da geh ich auf Distanz"

Es sind doch immer die selben Vollidioten die auf ihrer Meinung beharren, jedwedes Argument ignorieren, die Beiträge nicht lesen, aber dennoch kommentieren und die entgegen jeder Logik auch nie von ihrer unsinnigen Sichtweise abrücken.

Langsam habe ich das Gefühl, das Tiny solche Beiträge nur postet, um hier ständig Stunk zu provozieren. Wo die enden ist jedem halbwegs intelligentem Menschen nämlich vorher schon klar.

Und @topic noch..
Gut, soll geändert werden. Wenngleich das System Jugendamt und/oder/bzw Jugendbetreuung Lücken aufweist, ist es doch vorhanden und kann im Einzelfall auch viele Leben retten. Von daher: Eine gute Idee, wenngleich ausbaufähig.

pauli8 · 30.10.16, 23:48

@Thorasan:

Dein Gefühl dass TinyTimm absichtlich provozieren will sehe ich nicht so wie du.
Ich sage es mit dem Satz: "Sie ist sehr an politischen Diskussionen interessiert und bei der unterschiedlichen Presse kommt es vor, dass sich die Medien widersprechen oder anders ausgelegt werden."
Die Überschrift ihrer Quelle lässt einen Schluss zu. Das ist auch eine Sache der Zeitung und nicht unbedingt die des Lesers.

Man kann oder auch konnte mit ihr einen Konsens finden.Das betrifft hauptsächlich die letzte Zeit.

Deine letzte Zeile teile ich. Mit dem Jugendamt habe ich persönlich nicht die schlechtesten Erfahrungen, was das Kindeswohl anbetrifft.

Silent Rob · 31.10.16, 04:19

Zitat:

Zitat von Truschentrulla

Wo ist denn mal ein Thema von der "Messerstecherei" vom Samstag in Frankfurt?

Aber solche Dinge passen nicht in die Wohlfühlwelt der Threadstarter.

Und was hindert dich daran, einen entsprechenden Thread zu erstellen?

MunichEast · 31.10.16, 04:56

Zitat:

Zitat von Truschentrulla

Ich hätte hier mal neben diesen Einseitigen Gelaber, mal Themen gelesen die sich etwas
kritischer mit der Materie befassen.
Irgendwie wird hier nur der Mainstream Mist welchen eh keiner mehr liest runtergebetet
und als Thema neu verpackt.

Und immer tun sich hier eine Hand voll User auf, die dann alles ganz "schön darstellen".

Wo ist denn mal ein Thema von der "Messerstecherei" vom Samstag in Frankfurt?

Aber solche Dinge passen nicht in die Wohlfühlwelt der Threadstarter.

Dich interessieren doch nur Themen, in denen Menschen mit Migrationshintergrund Verfehlungen begehen. Alles andere blendest Du doch völlig aus .....

Zum Thema, in Deutschland sind Ehen unter 18 Jahren, ab 16 Jahren BGB § 1303 Ehemündigkeit, erlaubt. Das war vor der Flüchtlingskrise
so und das sollte auch so bleiben.
Es gibt junge Menschen die sind mit 25 noch Kinder und andere sind mit 16 oder 17 schon fest im erwachsenen Leben.
Ich persönlich kenne einen Fall, eine deutsche die mit 16 geheiratet hat. Mittlerweile drei Kinder und immer noch glücklich ....

So etwas gibt es auch ....

MunichEast · 31.10.16, 10:15

Zitat:

Zitat von Truschentrulla

Wenn Du das sagst, dann stimmt das mit Sicherheit.

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Einzelfall ???? Denke Nein !!!!!!!

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Wieder Einzelfall ??? Denke Nein !!!!!!!!!!!!!!!

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Einzelfall ????

Soll ich weiter machen? Ich habe auch noch ein paar wo die Ihre Heime selber anstecken, aber das will ja hier auch keiner lesen.

Danke das Du bestätigst, dass ich richtig liege. Du bist schon zwanghaft ....

MunichEast · 31.10.16, 10:24

Zitat:

Zitat von Truschentrulla

Das mag Deine Meinung sein, ist mir auch egal.....

Tatsache ist: Das an den "GutMenschen" die Realität vorbeizieht.
MuichEast - kommst doch aus München, was war in der Nacht Samstag auf Sonntag

50 Migranten gehen auf die Polizei los.....mit Rufen Fuck the Police....

Mach Du das mal als Deutscher.........

Ich bin bei dem Thema draußen.

Was sagte Frau Nahles: 1 Million neue Harz 4 Empfänger dank der Frau Merkel, und bin mal gespannt wer die Zeche bezahlt.

Ja, ich bin aus München und es waren auch Deutsche bei den Idioten dabei .. aber hey .. Pssst das willst Du nicht hören. Es waren einige Deutsche unter den Schlägern, da guckste was ?

Im übrigen , höre bitte auf permanent zu lügen oder die Wahrheit zu verdrehen. Frau Nahles hat das so nie geäußert ...

Destiny · 31.10.16, 12:05

Zitat:

Zitat von MunichEast

Zum Thema, in Deutschland sind Ehen unter 18 Jahren, ab 16 Jahren BGB § 1303 Ehemündigkeit, erlaubt. Das war vor der Flüchtlingskrise so und das sollte auch so bleiben.

Ich persönlich kenne einen Fall, eine deutsche die mit 16 geheiratet hat. Mittlerweile drei Kinder und immer noch glücklich ....

Wurde die Deutsche Zwangsverheiratet? Nein? Dann ist das gar nicht zu vergleichen!

Bitte einmal überlegen, was der Unterschied ist zwischen freiweillig ab 16 heiraten und zwangsweise an einen Mann verschachert zu werden mit 10, 12... Jahren.

Ich habe vor einiger Zeit einen Bericht von einer Aktivistin gelesen, die gegen Kinderehen kämpft. Sie hat eine Familie begleitet und wollte die Eltern überreden, das verängstigte 12jährige Kind nicht zwangszuverheiraten. Sie hat die Kleine, die die ganze Zeit über geweint und geschrien hat, betreut. Mir sind die Tränen gekommen bei dem Bericht. Es gibt auch immer wieder Berichte, z.B. als die eine Kinderbraut in der "Hochzeitsnacht" elendig verblutet ist. Ganz ganz übel.

eitch100 · 31.10.16, 12:10

Zitat:

Zitat von Destiny

Kann mir jemand von euch, die diese Sache verharmlosen oder dem zustimmen, denn bitte sagen, wie ein so junges zwangsverheiratetes Mädchen da eigenständig was zu sagen soll oder die Tragweite der Zwangsehe abzusehen?

Bei allem nötigen Respekt, aber es ist ein ziemlich unfairer Stil, jemandem so etwas zu unterstellen, nur weil er/sie versucht etwas sachlich zu diskutieren. Weder z.B. Fietze, Pauli, ich oder sonst wer, den du hier unterschwellig ansprichst, würde so etwas gutheißen. Das ist in etwa so, als würde ich sagen: Plötzlich liegt denjenigen, die die Flüchtlinge lieber tot im Mittelmeer liegen sehen, deren Gebärmaschinen am Herzen.

Ein Justizminister kann nicht einfach Gesetze ändern, wie er lustig ist. Und wie es schon gesagt wurde, geht es hier um Kinderehen und nicht um Zwangsehen, obwohl natürlich Kinderehen in der Regel Zwangsehen sein werden. Ja, das ist zum Kotzen, aber wenn hier bei uns Ehen unter 18 unter Umständen erlaubt sind, kann man solche im Ausland geschlossenen hier nicht einfach verbieten. Das ist doch bei allem vorhandenem Brechreiz nicht so schwer zu verstehen.

Edit: Und wo ich schon dabei bin... es gibt Regionen auf der Welt (vor allem in Afrika), da werden solche Kinderehen aus wirtschaftlicher Not arrangiert, weil die sonst schlicht verhungern würden. Auch werden solche Ehen arrangiert, um die jungen Mädchen vor anderen sexuellen Übergriffen zu schützen, weil unverheiratete Mädchen quasi Freiwild sind. Da bekomme ich Brechreiz, weil uns das hier egal ist... nun frage ich manche, ob wir diese alle zu uns einladen sollten?

Edit2: Der letzte Satz könnte zu Missverständnissen führen. Wer meine Einstellung kennt, weiß, wie er gemeint ist...

Destiny · 31.10.16, 12:30

Glaubst du denn wirklich, dass es keine Zwangsehen sind? Natürlich sind sie das. Kinder werden gegen ihren Willen verheiratet. Lies entsprechende Berichte.

Ich habe niemanden namentlich genannt, aber es ist leider ersichtlich, dass einige hier das ganze doch eher verharmlosen und irgendwie erklären wollen.

Allein schon der Vergleich, dass ja hier in Deutschland die Ehe ab 16 möglich ist unter strengen Auflagen, ist schon ein Hohn gegenüber den Opfern solcher Kinder/Zwangsehen.

Aufgrund von Angst vor der Rache der Familien und des Ehemannes, wird auch keines dieser Opfer vor Gericht, dem Jugendamt, der Polizei oder irgendwelchen Behörden aussagen, dass es ihm scheiße geht, dass es die Ehe nicht will.

Natürlich kann der Justizminister nicht einfach so das Gesetz ändern. Und das ist auch gut so. Aber schon allein darüber nachzudenken, ist IMO der falsche Weg. Der sehr falsche Weg. Weil die Situation für die Kinder damit schlimmer wird. Ich hoffe, der SChwachsinnsvorschlag von dem Typen setzt sich nicht durch. Die Kinder müssen geschützt werden. Ehe annulieren, die Mädels schützen und aus dem Einflussbereich der Clans herausholen.

eitch100 · 31.10.16, 12:51

Zitat:

Zitat von Destiny

Glaubst du denn wirklich, dass es keine Zwangsehen sind? Natürlich sind sie das.

Das ist einfach deine Art zu diskutieren... ich habe eben klipp und klar gesagt, dass es in aller Regel Zwangsehen sind... es ist einfach sinnlos...

MunichEast · 31.10.16, 13:22

Lasse bitte die Kirche im Dorf Destiny und schmeiss nicht alles munter in einen Topf.

Das Ehen unter 16 nicht anerkannt werden, ist richtig und sinnvoll in Deutschland. Der Rest der Welt
fällt nicht unter deutsches Recht.
In Deutschland gibt es seit 1973 glaube ich das Gesetz der Ehemündigkeit. Das alle gezwungen
und unfreiwillig verheiratet sind, ist genauso an der Wahrheit vorbei geschossen, wie das alle
den Traumprinzen gefunden haben.

Pauschal geht nichts und gerade in der Liebe sollte jeder Fall einzeln betrachtet werden ...

pauli8 · 31.10.16, 14:56

Zitat:

Zitat von MunichEast

...........

Pauschal geht nichts und gerade in der Liebe sollte jeder Fall einzeln betrachtet werden ...

Das war ein schönes Stichwort für mich um Destiny mal einen Einzelfall zu schildern in so Sachen mit der Zwangsverheiratung. Warum ich den wohl nicht aus den Medien habe ?

Ein junger Mann lernt eine junge Türkin kennen und ist vom ersten Moment an schon in sie verliebt. Das über 20jährige Mädchen ist offensichtlich da etwas aufgeschlossen in ihrer Einstellung und meidet den Kontakt zu ihm nicht.
Die nächsten 2 Tage lasse ich jetzt mal weg. Was die beiden da so alles miteinander erlebt und gemacht haben.
Nun entschließt sich das Mädchen die Verbindung abzubrechen. Als Begründung bringt sie: "Ich bin in der Türkei einem Mann versprochen und bald wird die Hochzeit sein, obwohl ich den nicht mag." Sie sagte es in der Hoffnung, er habe Verständnis dafür. Dann ist Sendepause.

Der junge Mann ruft in seiner Verzweiflung eine Stelle an, die sich in Sachen Zwangsheirat engagiert. Von dort wird die Polizei verständigt. Die Sache kommt ins Rollen.

Ich mach es kurz...die Ermittlungen ergaben:
Das Mädchen hatte in der Türkei einen Freund und brachte ihre Ausrede nur, damit er es versteht und künftig die "Finger" von ihr lässt.

Manchmal ist es schon komisch mit dem Heiraten unter dem Druck eines Clans.

Destiny...die ganzen Riten und Gebräuche anderer Völker kennen wir. Es geht um einen Gesetzesentwurf und darum die Situation zu verbessern. Verbessern heißt nicht das was da vorkommt könne vollständig beseitigt werden. Das geht auch durch Reformierung des deutschen Sexualstrafrechtes nicht.

Destiny · 31.10.16, 15:05

Die 20jährige ist minderjährig?

Tja, das volljährige Mädel hat geschwindelt. Gibt es jetzt also gar keine Zwangsehen? Kinderehen? Weil dein einer Fall von einer Erwachsenen zeigt ja auf, dass das Mädel gelogen hat. (Soll ja vorkommen.)

Das sind wieder zwei paar Schuhe. Fremdgehen gibts ja nicht erst seit gestern. Hat mit Kinderbräuten und Zwangsheiraten aber nichts zu tun. Übrigens wurde von Menschenschutzorganisationen... angeprangert, dass in Flüchtlingslagern (auch in Deutschland) Kinder zwangsverheiratet werden. Dies ist also bekannt, aber es wird nichts dagegen unternommen.
Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

@ MunichEast: Es ist aber hier egal, welche Gesetze es sonstwo in der Welt gibt. Hier in Deutschland zählen deutsche Gesetze. Sonst könnten z.B. Amerikaner hier auch mit ihren Knarren herumlaufen, weil das in den USA ja erlaubt ist. (Nur als Beispiel.) Oder dass hier die Beschneidung von kleinen Mädchen erlaubt werden könnte, weil das ja in afrikanischen Ländern gang und gebe ist. Ist beides nicht, weil hier weder amerikanische noch Gesetze aus Afrika gültig sind.

pauli8 · 31.10.16, 15:20

Zitat:

Die 20jährige ist minderjährig?

Ja das stimmt. es ist mir eben gerade auch aufgefallen.

Es geht um die Problematik einer Beurteilung der Eheschließung überhaupt, und darum wie einseitig du das siehst.

Zitat:

Hier in Deutschland zählen deutsche Gesetze.

Stimmt...und weil sie in Deutschland gelten müssen wir auch den Allgemeinen Teil des StGB berücksichtigen und sind gezwungen, das Territorial- und Personenprinzip in Verbindung mit viel mehr Gesetzen usw. anzuwenden. Aber darüber lasse ich mich hier nicht aus.

Du wünschst dir die PERFEKTE Welt und kritisierst Misstände. Das ist lobenswert und nicht verwerflich. Aber gerade die angestrebte Perfektion kann zu Ängsten führen, die an anderer Stelle aufgeführt werden. Es sind zwei unterschiedliche TS von mir. Nicht nur the German Angst.

Destiny · 31.10.16, 15:28

Einseitig? Weil du gerade die Türkei erwähnst:

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Zitat:

Zwangsheiraten, Minderjährigenehen und sexueller Missbrauch von Abhängigen, wird die Tür wieder geöffnet. Es dürfen wieder Verhältnisse wie im letzten Jahrhundert Einzug halten: Da werden Mädchen schon im Kindesalter älteren Männern versprochen. Kinderbräute seien schon jetzt ein Problem in der Türkei, berichtet die Koordinatorin der Istanbuler Frauenvereine, Nazan Moroğlu. Schon jetzt gäbe es 3,5 Millionen "Kinderbräute", so berichtet die Juristin der Hürriyet Daily News.

Eine Studie der Sabancı-Universität kommt zu dem Ergebnis, dass es in der Türkei 37% Kinderehen gibt. Davon sind allerdings auch alle Ehen mit Jugendlichen erfasst. Von einer "Kinderehe" spricht die Studie nämlich schon dann, "wenn mindestens ein Partner die Volljährigkeit noch nicht erreicht hat und die Zustimmung der Eltern braucht". Prominentes Beispiel dafür ist der ehemalige türkische Staatspräsident Abdullah Gül (2007-2014), der seine Frau Hayrünissa zwei Tage nach deren 15. Geburtstag heiratete.

In der Türkei werden Ehen oft nicht auf der Basis freier Partnerwahl geschlossen, sondern es sind ökonomische oder machtpolitische Bündnisse der Patriarchen. Die Mädchen und jungen Frauen verlassen mit der Verheiratung, die oft schon im Kleinkindalter von der Großfamilie festgelegt wurde, die elterliche Familie und kommen in den Haushalt des Ehemanns. Dort müssen sie sich den Gegebenheiten unterordnen, was oft auch mit Gewalt erzwungen wird, da sich die Ehepartner zum Teil bis kurz vor der Hochzeit nicht kennen. In vielen Fällen geht die Heirat einher mit Schulabbrüchen der Mädchen.

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Auf einer Pressekonferenz im Dezember 2015 in Izmir sagten Izmir Bar, Mitglied des Vorstands des Frauenrechtsvereins, sowie die Frauenrechtsanwältin Nuriye Kadan, dass es keine genauen Zahlen über die Anzahl der Kinderehen gäbe, weil viele Kinderehen vor einem Imam geschlossen und von den Behörden nicht offiziell registriert werden.

Im Jahr 2012, berichtete Kadan, hätten knapp 200.000 Eltern Antragsformulare ausgefüllt, um ihre unter 16 Jahre alten Mädchen zu verheiraten. 97,4% aller Schüler, die ihre Ausbildung nicht fortsetzten, weil sie heiraten, seien weiblich. Es entstünden Probleme durch Schwangerschaften und Geburten, die als die hauptsächlichen Gründe für den Tod junger Mädchen zwischen 15 und 19 Jahren gelten.

Schon 2015, wo das Missbrauchsgesetz noch galt, betonte die Frauenrechtsanwältin Nuriye Kadan, dass Ehen mit Minderjährigen eine Verletzung von deren Rechten seien. Sie verurteilte das Gedankengut der türkischen Gesellschaft als patriarchalisch und traditionell. Dieses Gedankengut, nun unter Erdogan gestärkt, führt letztendlich dazu, dass die Prozesse, die minderjährige Mädchen in die Ehe zwängen, internalisiert und legitimiert werden.

2015 erregte ein Imam in der Türkei die Gemüter weil er sich nicht nur für Eheschließungen mit Jugendlichen, sondern sogar mit echten Kindern ausgesprochen hat. Seine Meinung rechtfertigte er mit dem Koran. Die New York Post berichtete, dass der Imam, Nurreddin Yildiz der Meinung sei, dass Kinder auch schon vor der Pubertät heiraten könnten. "Es gäbe kein Hindernis dafür, dass ein 7-jähriges Mädchen einen 25-jährigen Mann heiratet oder ein 7-jähriger Junge eine 25-jährige Frau", so Yildiz Meinung. Denn, so seine Ansicht, "Jeder Muslim, der an den Koran glaubt, kennt kein Mindestalter für eine Hochzeit."