[rufflejiggz]

Tach zusammen ich habe mal eine Frage, basieren auf dem Buch: 1 Billion Dollar.

Woher kommen Zinsen? Ist das System nicht zum scheitern verurteilt?

Lassen wir mal Organe wie Zentralbanken außen vor.

Nehmen wir mal an:

Es gibt nur 10 Menschen auf der Welt und nur 1000 Geldeinheiten

Also, jeder Mensch besitzt 100 (Geldeinheiten oder meinetwegen Nüsse oder was auch immer)

Jetzt braucht eine Person aber 110.... und leiht sich also 10 GE.. aber der Leihende will natürlich auch etwas.... sagen wir 1 macht also in der Summe 11....

woher kommt also diese eine Geldeinheit... wenn Sie niemand druckt...?

Ist das nicht tatsächlich eine Spirale nach unten? Ich mein ist doch eigentlich ein Fehler im System oder?


denk mal drüber nach ;-)

ps: sinnvolle antworten erwünscht.... strom kommt ja auch nicht aus der steckdose ;-)

[seeded]

hättest du die SuFu benutzt, wäre dir aufgefallen das genau diese diskussion vor langer zeit mal in streit und vielen bans endete!

[rufflejiggz]

tut mir leid... ich blicks nicht.... gib mir bitte mal den link oder dein Suchwort an...

dankse

[Badaal]

Zitat von rufflejiggz

Tach zusammen ich habe mal eine Frage, basieren auf dem Buch: 1 Billion Dollar.

Woher kommen Zinsen? Ist das System nicht zum scheitern verurteilt?

Lassen wir mal Organe wie Zentralbanken außen vor.

Nehmen wir mal an:

Es gibt nur 10 Menschen auf der Welt und nur 1000 Geldeinheiten

Also, jeder Mensch besitzt 100 (Geldeinheiten oder meinetwegen Nüsse oder was auch immer)

Jetzt braucht eine Person aber 110.... und leiht sich also 10 GE.. aber der Leihende will natürlich auch etwas.... sagen wir 1 macht also in der Summe 11....

woher kommt also diese eine Geldeinheit... wenn Sie niemand druckt...?

Ist das nicht tatsächlich eine Spirale nach unten? Ich mein ist doch eigentlich ein Fehler im System oder?


denk mal drüber nach ;-)

ps: sinnvolle antworten erwünscht.... strom kommt ja auch nicht aus der steckdose ;-)

Es tut mir Leid, allerdings sieht man das du dich in dem Wirtschaftsbereich nicht besonders auskennst, ich habe jetzt weder Zeit noch nerv' dir das ganze zu erklären. Ich bin sicher so schlau wie du bist, findest du, falls es dich wirklich interessiert und du nicht einfach an deiner stupiden Weltordnung festhalten willst, viele Seiten die es ausführlich erklären. Du sprichst hier das Wirtschaftssysem, Währungssystem und das Bankensystem an, die sicherlich miteinander verknüpft sind allerdings sehr sehr komplex. Am besten ist es wenn du mal was über die EZB und ihre Aufgabe liest und dich so immer weiter in dieses Thema reinliest.

Da du gerne liest, eine Buchempfehlung: Grundwissen Wirtschaft: Wirtschaftsordnung - Unternehmensführung und BWL - Rechtsgrundlagen von Göbel.


Etwas anderes, falls du den Banken wegen den Zinsen nicht vertraust, kannst du dein Geld bei islamischen Banken anlegen, die geben weder Zinsen noch verlangen sie welches bei Krediten.

[seeded]

da jede Geldschöpfung mit einem Kredit beginnt und erst dann das Geld praktisch aus dem Nichts erschaffen wird.

achso? hm.

[rufflejiggz]

@ Badaal: Das ist korrekt, dass das nicht mein Gebiet ist, dem ich im Studium nachgehe . Vielmehr wollte ich hier einfach Thema anschneiden, was mich interessiert, nicht in wessen materie ich mich auskenne.

Ich wollte lediglich testen, ob man hier auch sinvolle Posts bekommt und mal etwas nicht mit offtopic's zugespamt wird.

Und gerne würde ich nach wie vor den alten Thread dazu finden... bin wohl tatsächlich nicht für die SuFu geeignet... habs nach zehn Minuten nicht gefunden und dann bin ich auch nicht gewillt länger zu suchen... sorry

[stalker32]

Zitat von seeded

achso? hm.

das hat er von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[seeded]

omg, wenn ich schon ulfkotte lese...

[Badaal]

Zitat von rufflejiggz

@ Badaal: Das ist korrekt, dass das nicht mein Gebiet ist, dem ich im Studium nachgehe . Vielmehr wollte ich hier einfach Thema anschneiden, was mich interessiert, nicht in wessen materie ich mich auskenne.

Ich wollte lediglich testen, ob man hier auch sinvolle Posts bekommt und mal etwas nicht mit offtopic's zugespamt wird.

Und gerne würde ich nach wie vor den alten Thread dazu finden... bin wohl tatsächlich nicht für die SuFu geeignet... habs nach zehn Minuten nicht gefunden und dann bin ich auch nicht gewillt länger zu suchen... sorry

Ja, du siehst, du bist nicht der einzige der sich mit der Marterie nicht auskennt. Es werden von manchen Selbsternannten Professoren unserer Wirtschaftsform immer wieder Halbwahrheiten in die Welt geworfen.

[nolte]

kannst auch mal hier lesen: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

aber vergiss nicht, dich am Kopf zu kratzen

[hostelhostel]

das hat er von hier

Sehr gute Seite, im übrigen sind die Blogger eh die einzigen den man noch vertrauen kann, die Medien erzählen 99% Müll und unser ach so tolles System wird zusammenbrechen, das hat nichts mit Verschwörungstheoretiker zu tun, momentan gehen immer mehr Länder Pleite und die EU wird den Bach runter gehen.

[stalker32]

tja, und ich hatte das ganze eher als schlechtes beispiel gedacht. für mich ist diese seite ausgemachter humbug und eine farce angesichts des namens

€ @m3Zz: tja das war der einzige ort, an dem ich diesen schwachsinn bis jetzt gelesen habe, sorry wollte dir da nichts in den mund legen

[stalker32]

Zitat von m3Zz

@stalker
Schau, weil du die Seite (also die ganze Seite inkl. aller Informationen etc.) für Humbug hältst, ist die Information über das Geldsystem für dich also falsch?

wo habe ich das bitte gesagt? ich halte diese verschwörungstheorie für schwachsinn, neben weiteren. viele davon sind auch auf wahrheiten.org aufgelistet und DESWEGEN halte ich diese seite für humbug. also wer hat hier probleme mit logik ...

[seeded]

Sehr gute Seite, im übrigen sind die Blogger eh die einzigen den man noch vertrauen kann, die Medien erzählen 99% Müll und unser ach so tolles System wird zusammenbrechen, das hat nichts mit Verschwörungstheoretiker zu tun, momentan gehen immer mehr Länder Pleite und die EU wird den Bach runter gehen.

seltsame sichtweise.

du vertraust also professionell arbeitenden journalisten weniger als privaten personen die überhaupt keiner aufsicht unterstehen?

wenn du in sachen desinformation das paradoxon bei dir findest, schenke ich es dir sogar

[stalker32]

ein flamewar ist mir jetzt zu blöd, aus dem alter bin ich raus, aber ich habe auch ein zitat für dich:

"trau niemals einem zitat, das du nicht selbst aus dem zusammenhang gerissen hast" - johannes rau

[Melvin van Horne]

Moin,

Woher kommen Zinsen? Das ist die eine Frage. Die andere ist: Warum soll ich Geld an jemand fremden verleihen und riskieren das ich es nicht wiederbekomme ohne das sich das für mich lohnt?

Warum hätte mir die Bank das Geld für mein Haus vorstrecken sollen? Sie geben mir eine 6 stellige Summe und können nur hoffen das ich 20 Jahre lang in der Lage bin die Raten zu zahlen. Und wenn nicht? Womit sollen Kreditgeber die Verluste durch Zahlungsausfälle ausgleichen?

Der so oft geschähte Eigennutz ist die wichtigste Triebkraft unserer Wirtschaft. Der Bäcker steht nicht nachts um 3 auf damit wir nicht hungern müssen. Das ist dem scheissegal. Der will Geld verdienen. Der Taxifahrer sitzt nicht den ganzen Tag vor dem Bahnhof im Auto damit wir bequem in die Kneipe kommen. Der macht das für Geld. Und die Bank verleiht kein Geld damit alle was haben. Die wollen daran verdienen. Und wenn es dieses Geld nicht zu verdienen gäbe würden sie es ganz schnell lassen. Das würde bedeuten das es de facto keine Vorfinanzierung geben würde.

Jeder der in einem kreditfinanzierten Auto fährt oder einem finanzierten Haus wohnt (auch als Mieter !) kann sich mal ausrechnen was das bedeuten würde. Wer könnte sich denn ohne die bösen Banken noch ein Haus leisten? Ein gutes monatliches Einkommen reicht da nicht. Man muss den Betrag ja zusammensparen und nebenher ja auch noch Miete zahlen. Also Keine Zinsen = Hausbau nur für Superreiche.

Theoretisieren über Geldeinheiten und ähnliches ist ja mal ganz lustig. Aber eben auch nicht mehr. Mit der Wirklichkeit hat es nichts zu tun.

[Nana12]

Zitat von Melvin van Horne

Der so oft geschähte Eigennutz ist die wichtigste Triebkraft unserer Wirtschaft.

Das gilt auch für den Geldwäscher oder allgemein Kriminelle. Deswegen gibt es keine totale Absolution für alle die etwas aus Eigennutz tun. Mit so einer kurzsichtigen Argumentation gerät man in Teufelsküche. 2008 sind wir nochmal um unsere Portion "Wirklichkeit" herumgeschlittert. Das nächste Mal werden wir nicht so viel Glück haben.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Nana12

Das gilt auch für den Geldwäscher oder allgemein Kriminelle. Deswegen gibt es keine totale Absolution für alle die etwas aus Eigennutz tun.

Von Ehrenämtern mal abgesehen gibt es wohl kaum jemanden der nur um dem Allgemeinwohl zu dienen arbeiten geht. Wer sollte das sein? Und warum sollte er das tun?
Würde man den Banken ihr Gewinnstreben vorwerfen, könnte man auch Aldidl anklagen sich verbrecherisch an meinem Hunger zu bereichern anstatt Nahrungsmittel im Interesse des Allgemeinwohls zum Einkaufspreis abzugeben. Hab ich noch nie gehört das das einer gemacht hätte.

Warum sollten Banken ihre Dienstleistungen umsonst anbieten? Und auch wenn es gerade im Finanzsektor in den letzten Jahren zu verbrecherischen Auswüchsen gekommen ist, ist es meiner Meinung nach falsch JEDEN Versuch der Banken Geld zu verdienen als Verbrechen zu werten.

Bei einem "sauberen" Geschäft entsteht für alle beteiligten Parteien ein Nutzen. Und das sind für die Banken halt die Zinsen bei Kreditgeschäften. Ohne die würde es kein Kreditwesen geben. Und ob wir uns das wünschen sollen da hab ich so meine Zweifel.

[rammstein315]

Bei Youtube gibt es ein lustiges Video [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] das solltest du dir vielleicht mal anschauen

[Melvin van Horne]

Moin,

das sind die Auswüchse die es zu bekämpfen gilt. Wie bei so vielen Dingen mit denen wir es heute zu tun haben ist die Sache an sich gut. Nur was dann daraus gemacht wird ist das Elend.

Wenn die Bank nur für das Vermitteln eines Kredits Geld bekommt, dann sollen sie das von mir aus haben. Wem das nicht passt, der nimmt keinen Kredit auf.

Aber wenn sie anfangen aus dem nichts "Geld" zu generieren und ohne Rücksicht auf die Schäden die sie anrichten dann gehört dazwischengeschlagen. Nur von wem? Von den als Politiker getarnten Mitgliedern ihrer Aufsichtsräte (das Wort schon alleine !!! ) ist da nichts zu erwarten.

Aber ein generelles in Frage stellen von Zinsen als Instrument der Raffgier ist meiner Meinung nach falsch.

Zitat von rammstein315

Bei Youtube gibt es ein lustiges Video

Hab ich gemacht. Wirklich lustig und lehrreich. Wäre nicht der böse Fabian hätten wir immer noch eine heile Welt. Jaja der Kopp Verlag und seine Kumpane. Am lustigsten sind sie wenn sie ernst genommen werden wollen ...

[stalker32]

wo ist dann da der gegenwert des geldes, sprich wer bezahlt mir denn dann mein auto/mein haus/meine milch? alles nur schall und rauch oder wie...

[Nana12]

Zitat von Melvin van Horne

Von Ehrenämtern mal abgesehen gibt es wohl kaum jemanden der nur um dem Allgemeinwohl zu dienen arbeiten geht. Wer sollte das sein? Und warum sollte er das tun?

Lies nochmal genau: Es ging darum das nicht jede Form von Eigennützigkeit gleichzeitig ein Gewinn für die Allgemeinheit ist. Frei nach Adam Smith.

Kriminalität ist ein klassisches Beispiel wie es nicht funktioniert. Aus wirtschaftlicher Sicht geschieht das wenn der Allgemeinheit mehr Schaden als Nutzen entsteht.

Zitat von Melvin van Horne

Bei einem "sauberen" Geschäft entsteht für alle beteiligten Parteien ein Nutzen.

Kleines Beispiel: Hure verkauft ihren Körper an den Freier. Gewinner: Zuhälter und Freier.

Oder noch ein Beispiel: Banken verspekulieren sich und die Zeche zahlt Melvin. Gewinner: Anteilseigner und Manager.

Die Zinsen steigen exponentiell, und nur weil die Titanic nur Vollgas laufen kann, ist das kein Argument dafür mit voller Wucht gegen den Eisberg zu donnern. Wir müssen uns darüber unterhalten, auch wenn dank unbezahlter Rechnungen das System nochmal flott gehalten wird. Ich habe meine Rechnung übrigens noch nicht bezahlt, wie wohl keiner hier.
Wenn deine Arbeitskraft im Verhältnis zu den Gewinnerwartungen der Kreditinstitute steigt, will ich natürlich nichts gesagt haben. Das Problem ist einfach das Kapital sich vermehren muss, und das kann es in einer Welt mit begrenzten Rohstoffen auch nur begrenzt tun. Ein Druckventil waren in den 80ern imaginäre Werten, die aber auch in die Krise geraten können, wie wir es gerade erleben.

Wo soll das bitte enden? Wir können sogar live miterleben wie die nächste Krise auf uns zu rollt. Da schreien die Banken Zeter und Mordio wegen einer Eigenkapitalanlage von 6%, als würde das etwas ändern.

btw Das dies nicht so simpel ist wie ich es gerade beschreibe weiss ich ebenfalls, aber es dient der Veranschaulichung.

[sanem]

Eine gegenfrage: Woher kommen die Boni?

[Blumental]

Zitat von rufflejiggz

Woher kommen Zinsen? Ist das System nicht zum scheitern verurteilt?

Realistisch betrachtet wird unser Währungs-System früher oder später zusammenbrechen. Deutschland wird seine riesige Staatsverschuldung niemals zurückzahlen können. Das heißt es kommt nun zu einem Staatsbankrott mit anschließend einer neuen Währung oder zu einer massiven Geldentwertung und dadurch schmelzen die Schulden zu erkläglichen Beträgen zusammen.

Das klingt jetzt erstmal schlimm und klingt nach Untergangsszenario, aber: Das ist überhaupt nicht schlimm und in der Geschichte schon zigmal passiert. Klar gibts Gewinner und Verlierer, alte Geschichte:
Gewinner: Leute mit Immobilien und anderen
Verlierer: Leute mit Geldvermögen
Aber ansonsten ist das jetzt überhaupt nicht wovor man Angst haben müsste.

Bis das passiert müssen wir halt versuchen unser Währungssystem so gut es geht am laufen zu halten. Das es nicht perfekt ist, will ich nicht behaupten. Doch Melvin van Horne hat dazu alles gesagt:

Zitat von Melvin van Horne

Woher kommen Zinsen? Das ist die eine Frage. Die andere ist: Warum soll ich Geld an jemand fremden verleihen und riskieren das ich es nicht wiederbekomme ohne das sich das für mich lohnt?

Warum hätte mir die Bank das Geld für mein Haus vorstrecken sollen? Sie geben mir eine 6 stellige Summe und können nur hoffen das ich 20 Jahre lang in der Lage bin die Raten zu zahlen. Und wenn nicht? Womit sollen Kreditgeber die Verluste durch Zahlungsausfälle ausgleichen?

Diese Diskussion zu einer Alternative zum Währungssystem, order Kapitalismus vs. Kommunismus/Sozialismus ist müßig. Das ist eine reine Therorie-Diskussion. Es gibt kein perfektes System in dem Menschen leben. Das Mensch selber ist mit vielen negativen Eigenschaften ausgestattet und die werden sich auch immer auf die Systeme auswirken in denen er lebt. Das einzige was wir tun können, ist so gut es geht die negativen Auswirkungen begrenzen- soweit es unserer Macht steht.

Zitat von rufflejiggz

Tach zusammen ich habe mal eine Frage, basieren auf dem Buch: 1 Billion Dollar.

Off-topic: Ich kenne das Buch, hat mir selber auch sehr gut gefallen und es hat viele interesante Fragen aufgeworfen. Das Ende war mir allerdings zu heile Welt mäßig- fand ich leider nicht sehr realtistisch

[Blumental]

Zitat von m3Zz

Bei einer Geldentwertung, wie du ja schon erwähnt hast, wird praktisch jedes Eigentum/Vermögen in Papier- oder Digitalgeld mit verloren gehen. D.h. Versicherungen, Vorsorge, Spareinlagen usw. ... wird alles weg sein und das wird wohl die Mehrheit betreffen. Menschen die ihr Leben lang gespart haben für den Lebensabend oder ähnliches, werden alles verlieren, sie werden Dreck vom Boden essen müssen. Egal was wer eingezahlt hat ins Bodenlose Fass...

Aber soweit ich noch weiß, ist es auch komplizierter als "schmelzen die Schulden zu erkläglichen Beträgen" und das Volk wird danach eine Revolution starten, also wenn sie dazu noch in der Lage sind. Glaube nämlich ehr, dass die meisten mehr mit der Nahrungssuche und ähnlichem beschäftigt sein werden.

Das dieser Staatsbankrott kommen wird, ist eigentlich unvermeidlich. Aber das muss halt nicht so schnell passieren. Die USA leben vom ersten Tag an mit Schulden. Unser System kann noch nee ganze Weile (durchaus auch mehrere Jahrzehnte) ohne große Probleme gut funktionieren.

Zitat von m3Zz

Dass die Welt so ist, wie sie ist, liegt zu einem großen Teil auch am Geldsystem, da es dazu animiert oder sogar zwingt korrupt bzw. profitmaximierend zu handeln. Es hat den Menschen soweit getrieben, dass er nur noch nach Geld, Karriere etc. strebt und wir alle dem Geld hinterher rennen. Heute sind wir eine Konsumgesellschaft, da in diesem Geldsystem bis zum abwinken konsumiert werden muss (Wachstum etc.). Das haben wir dem Zins zu verdanken, da er eine Geldknappheit erzeugt. Dabei wurde Geld zur Vereinfachung von Tauschgeschäften geschaffen. Das ist Ewigkeiten her, da haben sie noch Steine o.ä als Geld benutzt. ^^ Wie gesagt, heutzutage ist Geld zur Ware geworden, es dient nicht mehr als Mittel zum Zweck, das ist zweitrangig.

Das ist nur zum Teil richtig. Unser Wirtschaftssystem ist stark auf Wachstum ausgelegt was du ja auch erkannt hast. Ohne Wachstum bricht es zusammen.
Beispiel: Die Produktivitätssteigerungen in der Wirtschaft. Pauschal kann man z.B. sagen das jedes Jahr in der Automobilindustrie ca 10 % weniger Arbeitskräfte benötigt werden. Oder vegleiche die Beschäftigungs und Ernte-Zahlen der Landwirtschaft in den Jahren 1960 und heute. Heute wird mit weniger Arbeitern mehr produziert. Verursacht durch Maschinenen aber auch bessere Pflanzenschutzmittel usw.
Diese Produktivitätssteigerungen werden ja nicht nur durch den Zins gefordert, sondern hauptsähclich durch die Konkurrenz. Jedes Unternehmen will natürlich seine Produkte billiger anbieten als andere, und dadurch ist es ständig bemüht effizentere Produktivitätsmethoden zu finden.
Dieses System kann nur am laufen gehalten werden durch Wachstum. Wenn man mit weniger Leute mehr Autos/Getreide/Was auch immer/ produzieren kann, so muss man insgesamt mehr davon absetzen damit das das System nicht schrumpft. Und dadurch braucht man quasi ständig Wachstum um das System am laufen zu halten.
Wie gesagt, der Zins ist nur ein Baustein in diesem Konstrukt- der größere Gedanke auf dem es basiert ist der Konkurrenzgedanke im Kapitalismus der alle beteiligten dazu zwingt ständig effizenter und besser zu werden.
(Abgesehen davon: Auch ohne Kapitalismus würde ja wohl kein Bauer sein Getreide noch in Handarbeit ernten und keine Maschinen benutzten.)

Zitat von m3Zz

Versteht ihr das Zitat von Henry Ford welches ich oben bereits gepostet habe? ^^ --> „Eigentlich ist es gut [nur für die die die Geldmenge kontrollieren, z.B. die FED], dass die Menschen der Nationen unser Banken- und Währungssystem nicht verstehen. Würden sie es nämlich, so hätten wir eine Revolution vor morgen früh."

Im Endeffekt arbeiten wir unser Leben lang für eine handvoll Menschen...auch real besitzen wir nach allen Abzügen (also auch MwSt. und vielen versteckten "Doppelsteuern" etc.) nur ca. 25% unseres erarbeiteten Eigentums. Das sagt sogar mein Chef so, der sowieso meint, dass alles okay ist mit dem Geldsystem. Wir arbeiten/geben also 100% für satte 25% Einkommen. Schon das sollte verdeutlichen, dass wir immer für andere arbeiten, ja auch als Selbstständiger natürlich. ^^

Ja, aber das Ding ist: Wie sähe die Alternative aus? Und noch viel wichtiger: Wären wir Menschen bereit für diese Alternative?
Ich meine, wenn du nun an Umverteilung usw denkst- okay. Reiche stärker zu belasten, Arbeitnehmer mehr zu geben- Kann man alles machen, aber das ist nur die eine Seite.
Jedoch würde das aber nichts grundsätzlich am Zins/Wachstum-System ändern sondern nur die Gewinne besser verteilen.

Wenn man darüber wirklich reden würde ein nicht Zins und Wachstum orientiertes System zu haben, müsste man ein völlig anderes Leben führen. Ein Leben was sich nicht so sehr an materiellen Dingen orientiert- Ich bezweifle ob die meisten Menschen dafür wirklich bereit dafür wären. Wir wollen doch alle jedes Jahr nen neues Handy, neue Klamotten usw. Jeder will- wenn er das Geld dafür hat- am besten zweimal im Jahr in den Urlaub fliegen. All das ermöglicht unser Wachstum-orientiertes System. Das wir damit Raubbau an der Natur, an unseren Nachfahren und sicher auch an den Menschen die nicht auf der Sonnenseite des Systems leben und arbeiten, betreiben ist klar. Aber vom Prinzip wollen es die meisten Menschen auch so.

Und zu dem Zitat von Ford: Solange es den Menschen halbswegs gut geht, passiert gar nichts und sie sind mit dem herschenden System auch einigermaßen zufrieden.

[kopierpapier]

Zitat von rufflejiggz

Tach zusammen ich habe mal eine Frage, basieren auf dem Buch: 1 Billion Dollar.

Woher kommen Zinsen? Ist das System nicht zum scheitern verurteilt?

Lassen wir mal Organe wie Zentralbanken außen vor.

Nehmen wir mal an:

Es gibt nur 10 Menschen auf der Welt und nur 1000 Geldeinheiten

Also, jeder Mensch besitzt 100 (Geldeinheiten oder meinetwegen Nüsse oder was auch immer)

Jetzt braucht eine Person aber 110.... und leiht sich also 10 GE.. aber der Leihende will natürlich auch etwas.... sagen wir 1 macht also in der Summe 11....

woher kommt also diese eine Geldeinheit... wenn Sie niemand druckt...?

Ist das nicht tatsächlich eine Spirale nach unten? Ich mein ist doch eigentlich ein Fehler im System oder?


denk mal drüber nach ;-)

ps: sinnvolle antworten erwünscht.... strom kommt ja auch nicht aus der steckdose ;-)

Du vergisst dabei den Kommerz. Dein Beispiel ignoriert völlig die Existenz einer Bank, einer Wirtschaft eines STaates. ect. ect. In der Realität ist das viel viel Komplizierter, sogar stark vereinfach werden das die wenigsten nicht BWLer garnicht kapieren.

[vigesimo]

Zitat von Melvin van Horne

das sind die Auswüchse die es zu bekämpfen gilt. Wie bei so vielen Dingen mit denen wir es heute zu tun haben ist die Sache an sich gut. Nur was dann daraus gemacht wird ist das Elend.

Wenn die Bank nur für das Vermitteln eines Kredits Geld bekommt, dann sollen sie das von mir aus haben. Wem das nicht passt, der nimmt keinen Kredit auf.

Aber ein generelles in Frage stellen von Zinsen als Instrument der Raffgier ist meiner Meinung nach falsch.

Leider haben hier einige kundgetan, dass Geld wesentlich komplizierter sei und das man sich woanders darüber informieren möge. Mich interessiert das Thema auch. Allerdings habe ich noch keinen Artikel gefunden, der das Thema Geld wirklich verständlich und logisch nachvollziehbar erklärt.

Ich versuche mal, einige Dinge über Geld aufzuschreiben, so wie ich sie sehe und so wie sie idealerweise sein sollten. Das es Menschen gibt, die diese Ideale mißbrauchen, steht auf einem anderen Blatt. Dafür kann man das Geld an und für sich nicht verantwortlich machen (Einige wollen das Geld abschaffen, weil es angeblich schuld ist an allem, was auf der Welt passiert. Dabei wird übersehen, dass die Schuld immer bei den Menschen liegt. Und wenn Menschen Verbrechen begehen, dann müssen diese Menschen bestraft werden.)

Geld ist im Prinzip ein Tauschmittel. Vereinfacht könnte man sagen, dass Geld ein Äquivalent für eine Arbeitsleistung ist (mir ist schon klar, dass der Wert eines Produktes erst beim Verkauf realisiert wird. Wir wollen zur Vereinfachung annehmen, dass alle hergestellten Produkte auch verkauft werden).

In dem Beispiel von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] stellen 10 Menschen Produkte im Wert von 1.000 her. Gleichzeitig konsumiert auch jeder die Produkte der anderen.

Das Geld dient in diesem Fall als Organisationsmittel zur Vereinfachung des Austausches der Produkte.

Geld ist also ein Äquivalent für erbrachte Arbeitsleistungen und ein Mittel zur Organisation der Arbeitsteilung. Erst durch die Arbeitsteilung ist eine Steigerung der Produktivität möglich, die im Endeffekt zu unserem heutigen technischem Niveau und Lebensstandard geführt hat.

Geld organisiert also die Arbeitsteilung!

Wenn jetzt einer der 10 Menschen einen Kredit von 10 aufnimmt, dann muss z.B. mindestens ein anderer Mensch seinen Konsum einschränken und 10 Einheiten sparen.

Im Folgejahr zahlt der Schuldner die 10 Einheiten zurück und muss seinen Konsum um 1 weitere Einheit einschränken, um die Zinsen zu bezahlen.

Also im ersten Jahr leistet der Schuldner 100 Arbeitseinheiten, konsumiert aber 110. Im 2. Jahr leistet er wieder 100 Arbeitseinheiten, kann aber nur 89 Einheiten konsumieren, da er bereits 10 im Vorjahr verbraucht hat und 1 Einheit Zinsen zahlen muss.