[Barschmeister]

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Der Konsens der gewählten Beispiele läst zwar die Ansichten des Erstellers deutlich werden, dennoch werden hier keine Behauptungen aufgestellt, sondern Fakten verglichen.

[bambamfeuerstein]

und welche der nachrichten entspricht denn der wahrheit?
woran seh ich das? wenn es munition an das braune gesockse liefert oder waran?

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat aus dem verlinkten Geschreibsel "Da waren ja letztens die Makkabi-Sportfestspiele (also jüdische Wettkämpfe – nur für Juden – hm, was wäre denn, wenn wir Deutsche Wettkämpfe nur für Deutsche veranstalteten?"

Sowas hat es schon mal gegeben. Das nennt sich "Deutsche Meisterschaften". Das wird hier verschwiegen.

Und so ist der verlinkte Blog ein schönes Beispiel für manipulative Nachrichten. Ob das allerdings gewollt war kann man bezweifeln. Möglich ist auch, dass der Verfasser einfach ein Idiot ist.

[pauli8]

Aus dem Impressum der verlinkten Seite von Barschmeister:
Christian Baer
Goldbergweg 8
60599 Frankfurt
069 / 65 30 01 80

Also Melvin...als Idioten würde ich den Christian nicht bezeichnen, denn er hat ja noch ein solides Standbein – Yoga-Meditation-Energiearbeit-Heilkreis.

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Dagegen ist ja nichts einzuwenden. Aber so richtig überzeugt mich sein „Geschreibsel“ auf der Seite auch nicht. Vielleicht sollten wir es in seinem Heilkreis auch mal mit Meditation versuchen. Dann klappt es auch mit dem schönen Wort Fakten. Kostet allerdings ein paar Euronen.

[Barschmeister]

Ohne es zu wissen gehe ich davon aus, dass es in Israel auch israelische Meisterschften in den einzelnen Sportarten gibt, aber keine Sportfestspiele für verschiedene Disziplinen, die nur für eine bestimmte nicht-israelische Bevölkerung zugänglich ist.

Damit möchte ich ganz sicher nicht gegen Israelis oder Juden argumentieren, sondern nur darauf hinweisen, dass hier Äpfel mit Birnen verglichen wurden.

Ich stimme insofern zu, dass der Verfasser des Blogs nicht unbedingt geschickt oder treffend formuliert; das ist richtig.

Aber dieser Umstand verlangt keine Argumentation ad hominem.

Ich möchte weder den Verfasser noch seine Ansichten verteidigen, sondern lediglich darum bitten, dass (wenn) hier diskutiert wird, dies sachlich und auf den Inhalt bezogen geschieht.

Jaja, das ist ein Spinner, weil er ein rassistischer Esoterikspasti ist... damit muss gut sein.

Jetzt aber zurück zum Thema.

[pauli8]

Zitat von Barschmeister

Ich stimme insofern zu, dass der Verfasser des Blogs nicht unbedingt geschickt oder treffend formuliert; das ist richtig.

Aber dieser Umstand verlangt keine Argumentation ad hominem.

Ich möchte weder den Verfasser noch seine Ansichten verteidigen, sondern lediglich darum bitten, dass (wenn) hier diskutiert wird, dies sachlich und auf den Inhalt bezogen geschieht....

Ich bin gern bereit die Argumentation ad hominem zurückzunehmen. Ich darf dir aber versichern, dass ich Yoga bspw. gut finde. Ihn als rassistischen Esoterikspinner abzustempleln war nicht meine Absicht.

Was mich aber stört ist, wenn das Wort Fakten bei jeder "beliebigen" Situation gebraucht wird.

...dennoch werden hier keine Behauptungen aufgestellt, sondern Fakten verglichen.

Nach meiner Ansicht ist die Bedeutung dafür:

unumstößliche Tatsache

...und die Synonyme dazu:

apodiktisch, endgültig, definitiv, unwiderruflich

Sind das wirklich Fakten die endgültig und unwiderruflich sind ?

[Melvin van Horne]

Moin,

das IST das Thema. Da wird über manipulierende Nachrichten schwadroniert. Und wie macht er das? Indem er eine ganz normale Meldung nimmt. Makkabi-Sportfestspiele. Juden veranstalten ein Sportfest. Wie viele andere Sportfeste auf der Welt ist es nur für einen bestimmten Kreis zugänglich. Also nichts besonderes. Aber durch seinen Kommentar dazu gibt der Verfasser der Sache einen besonderen Dreh und MANIPULIERT dadurch seine Leser.

Das Wort "Lügenpresse" und seine Ableger sind doch nichts weiter als eine Kennzeichnung der Zeitungen, die nicht der eigenen Sicht entsprechende Nachrichten und Kommentare zu bringen. Beweise gefällig? Der selbe Text ist für mich Manipulation. Und für den Barschmeister ist es lediglich "nicht unbedingt geschickt oder treffend formuliert".

Ob man eine Nachricht oder einen Kommentar als Manipulation ansieht oder als einzig allumfassende Wahrheit steht meist schon fest, bevor man das erste Wort gelesen hat. Das entscheiden nicht die Macher der Nachricht. Das entscheidet der Leser mittels des bei uns allen fest eingebauten [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Barschmeister]

Ich gebe zu, den Begriff "Fakten" nicht korrekt verwendet zu haben.

Trotzdem bleiben einige der gelisteten Beispiele als Beispiele tauglich.

Um vom manipulativ verwendeten Begriff der Fakten wegzurücken, will ichs mal so sagen: Wenn einem zwei Leute zwei unterschiedliche Geschichten von ein und der selben Sachen erzählen, ist es für mich logisch, dass eine von den Geschichten nicht wahr oder nicht vollständig ist.

Dahinter dann Absichten zu vermuten ist zwar spekulativ, aber nicht grundsätzlich verkehrt. Eben das meinte ich mit manipulativ.

Das Beispiel mit den Makkabi-Spielen ist aber auch insofern gut gewählt, weil es richtig erkannt manipulativ bzw. propagandistisch und dazu auch nicht 100%ig recherchiert ist.

[Melvin van Horne]

Moin,

DU redest von einseitiger Propaganda? Ausgerechnet Du?

[AlittleR2D2]

Lass ihn doch . Ist wahrscheinlich die einzige Plattform wo er sich in der Art austauschen kann !

[pauli8]

Zitat Melvin:

DU redest von einseitiger Propaganda? Ausgerechnet Du?

Ja das muss er doch Melvin, denn unser "Truthi" anthology2 ist doch bei zuverlässigen Quellen einer der Mitarbeiter.

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War ich jetzt ein Spielverderber für erbitterte Auseinandersetzungen im Forum ?