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Ungelesen 29.06.16, 17:38   #36
Silent Rob
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Zitat:
Zitat von Leo Taxil Beitrag anzeigen
.. Wenn eine gute Sache war, dann soll dasselbe mit Israel ausgezeichnet sein....
Ich interpretiere mal: Der Leo liebt Israel und empfiehlt das Land mit "Auszeichnung", weil der Sprecher des "Weißen Hauses" derselben Meinung ist.
Endlich mal ein wahres Wort, Leonid!
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Ungelesen 29.06.16, 18:04   #37
Narbenseelchen
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Zu den antisemtischen Verschwörungstheorien von diesem verrückten Daesh fällt mir mittlerweile nichts mehr ein, außer dass der Typ scheinbar täglich abartiger und menschenverachtender wird.

Auf einigen Blogs wird auch behauptet dass Nordkorea angeblich an einer Zeitmaschine forscht, vielleicht sollten wir uns lieber darüber Gedanken machen als über israelische Atombomben...
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Ungelesen 29.06.16, 18:14   #38
Rasiererkönig
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Moin,



Dem liegt sicher der Gedanke zugrunde das wir keine Vollidioten in unserem Volk haben. .
Nein, ich hatte das lediglich anhand der seltsamen Wortwahl angenommen.

Das es auch Deutsche gibt, die nicht alle am Sträußchen haben, dazu braucht man nur hier im Forum mitlesen, das ist aber kein Alleinstellungsmerkmal, gelle.

__________________
Wünsche einen angenehmen Tag und danke für's Lesen!
Rasiererkönig ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 29.06.16, 19:24   #39
eitch100
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Zitat:
Zitat von Narbenseelchen Beitrag anzeigen
Auf einigen Blogs wird auch behauptet dass Nordkorea angeblich an einer Zeitmaschine forscht, vielleicht sollten wir uns lieber darüber Gedanken machen als über israelische Atombomben...
Die haben doch schon längst ne Zeitmaschine... die können die Zeit anhalten, denn da geht seit Jahrzehnten nichts voran seit diese ganze "King Kong Dumm"-Bande an der Macht klebt...
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Ungelesen 03.07.16, 18:08   #40
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Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Deutscher sein hei8t:
Sich historisch und gedanklich nicht erst informieren zu müssen wenn einem Worte wie
Odin, Tor, Fraja, Iduna, Loki u.a ...

Hätte ich fast vergessen:
Bach(s), Mozart, Beethoven, Reger, ... hier alle nicht zu listenden ... Weil, Orff
Ich hoffe, du hast bemerkt, dass meine Frage nach der Definition eines Deutschen eher rhetorischer Art war...

Deine genannten Gottheiten (zumindest in der Schreibweise) gehören allerdings eher zu der nordgermanischen Mythologie. Ein Odin hieß bei "uns" dann z.B. heutzutage eher Wotan. Aber egal, ich will mal nicht pingelig werden...

Mozart, auch wenn er natürlich offiziell im "Heiligen Römischen Reich deutscher Nationen" gelebt hat, würde ich lieber den Österreichern überlassen, denn dann gibt es wenigstens keine Missverständnisse über die Herkunft des Urvaters des braunen Gesocks...

Aber wie du prägende Personen der Weltgeschichte wie Martin Luther, Karl der Große oder Albert Einstein weglassen konntest, verstehe ich dann doch nicht ganz...
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Ungelesen 06.07.16, 17:56   #41
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@iduna_911

Odin war ein Beispiel der Schreibweise (verhält sich ähnlich wie Thor zu Donar). Odin ist der Hauptgott der nordischen (nordgermanischen) Mythologie (quasi das heutige Skandinavien, Island). Bei uns hieß er unter anderem Wodan usw. und Wagner hat daraus Wotan gemacht... Ist auch egal...

Ich hoffe nur nicht, dass du es für einen Deutschen wissenswert hälst diese Götter zu kennen, weil es eine "gewisse" Zeit gab, wo gerne auf diese verwiesen wurde...

Anscheinend aber nicht, da du Luther vorwirfst ein Antisemit gewesen zu sein. Ok, aber im Mittelalter bzw. in der beginnenden Neuzeit gab es vermutlich wenige makellose Zeitgenossen. Aber wenn sich ein kleiner Mann gegen die damalige Kirche erhob und u.a. den Ablasshandel anprangerte (wo das hinführte inkl. 30jähriger Krieg muss man nicht erklären), darf man ihm ruhig zugute halten.

Und über Einstein (bis auf seinen Brief an Roosevelt) scheinst du nicht besonders gut informiert zu haben. Die Deutschen forschten übrigens auch an atomaren Waffen und wenn unser Addi den Amis zuvorgekommen wäre; ich will es mir gar nicht ausmalen. Sei es drum... Aber... Albert Einstein hat mehr oder weniger die gesamte physikalische Welt auf den Kopf gestellt. Es gibt mit Verlaub keinen anderen Wissenschaftler der sein Gebiet und die Welt nachhaltig so geprägt hat...

Wir schweifen eh wieder zu weit ab... ich haue mir somit selbst auf die Finger...
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Ungelesen 12.07.16, 11:07   #42
tomcrswer
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Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Nehmen wir zunächst ... Die Deutschen forschten übrigens auch ...

Es gilt als historisch gesichertes Wissen, daß dies nicht der Fall war. So angenehm dies den Amis auch als Rechtfertigung wäre. Es gab am Wilhelm Institut (Otto Hahn) und an anderen militärisch gesicherten Einrichtungen in Deutschland unter der Leitung von Werner Heisenberg Reaktor Forschung. Auch wurde aus Norwegen als zur Moderation geeigntes "schweres° Wasser herbeigeschafft. Es gab weiter Kontakte zwischen Heisenberg und Bohr in Kopenhabgen. Es gab Treffen zwischen Hahn und Meitner in Stockholm. Nie aber ist es gelungen den in D verbliebenen Forschen A-Bomben-Forschung nachzuweisen.
Ohne da jetzt DER Experte zu sein... Zumindest [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] widerspricht dir da.


Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Der, dessen Name nicht genannt werden darf
Adolf Hitler oder Voldemort?


Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Und mit Verlaub: Von Physik vesrtehst Du nichts. Sonst würdest Du nicht sowas kotzen: der sein Gebiet und die Welt nachhaltig so geprägt hat...
Erleuchte mich: Wem würdest DU denn diese Ehre zugestehen?


Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Sollte mir von Dir nochmal so ein hirnrissiges Gegröle unterkommen werde ich Dir nicht mehr Antworten.

mfg
Wäre vielleicht auch besser so.
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Ungelesen 12.07.16, 13:04   #43
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Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Was mach ich mit Dir?
Die Frage könnte ich dir auch stellen. Wenn du dich persönlich angegriffen fühlst, möchte ich mich dafür entschuldigen, denn das war nicht meine Absicht. Aber du kannst nicht davon ausgehen, dass du nun hier die neue moralische oder intellektuelle Instanz bist, der man möglichst nicht widersprechen sollte. Mit dem Allermeisten, was du hier schreibst, bin ich ja durchaus deiner Meinung und möglicherweise kamen meine Reaktionen etwas schroff herüber, aber etwas "Hirnrissiges Gegröle" oder "Geschwafel ohne Gleichen" zu nennen, was nicht deiner Meinung entspricht, ist schon etwas "schlicht", wie du es vermutlich nennen würdest...

Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Das ist ein Geschwafel ohne Gleichen! In der (nord)germanischen Mythologie ist Odin der Gott der Götter. In manchen Schriften (das hat mit Sprachräumen zu tun) wird er auch - und nicht zum Beispiel - als Wodan bezeichnet.
Nichts anderes habe ich behauptet. Im "deutschen" (wenn man das denn mal so pauschal nennen darf) Sprachraum hieß Odin eher Wodan (aber auch zum Beispel Uuoden, Wuotan, Wôðanaz). Wenn du nicht zwischen diesen germanische Gebieten unterscheiden möchtest, ist das ja vollkommen in Ordnung, aber wenn es jemand tut, muss man das nicht als Schwachsinn abtun.
Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
"Gewisse" Zeiten gehören genauso zur Deutschen Geschichte wie die uns bevorstehenden ungewissen Zeiten. Und Du darft Dir sicher sein: Ich stehe auch zu dieser Geschichte. Sie ist aber für bestimmte schlichte Gemüter einfach nicht als Schreibweise zu erkennen. Ich habe mich anderenorts hier dazu dezidierter erklärt.
Das sehe ich genauso und muss zugeben, dass mein "Geschwafel" in dieser Richtung etwas schwammig war. Sorry...

Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Nehmen wir zunächst ... Die Deutschen forschten übrigens auch ...

Es gilt als historisch gesichertes Wissen, daß dies nicht der Fall war. So angenehm dies den Amis auch als Rechtfertigung wäre.
Es gibt keinerlei Zweifel daran, dass zu der Zeit (und anfangs sogar sehr intensiv) an den Möglichkeiten einer atomaren Waffe und der Nutzung der Atomenergie geforscht wurde. Stichwort: Uranprojekt

Zu Zeiten des 2. Weltkrieges ging es nicht darum, was wir heute über den damaligen Stand der Forschung wissen. Die Alliierten haben sich sehr wohl Sorgen um den Stand der atomaren Forschung in Deutschland gemacht und ab 1943 haben die Alliierten gezielt versucht, in dieser Richtung zu sabotieren.

Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Und was nun Deinen Einstein betrifft: Das ist eher meiner!
Vielleicht stellst Du dich gerne Kopf. Einstein hat nichts auf den Kopf gestellt. Vielleicht seine Weiber. Aber auf keinen Fall die Physik. Zu der hat er allerdings ungeheuer kreativ seine Steinchen - manchmal schwere Brocken - beigesteuert.
Du hast aber von Weltgeschichte prägen geschrieben. Und da gab es nur das.
Und mit Verlaub: Von Physik verstehst Du nichts. Sonst würdest Du nicht sowas kotzen: der sein Gebiet und die Welt nachhaltig so geprägt hat...
Also inwieweit er die Welt "nachhaltig geprägt" hat, kann man natürlich durchaus streiten. Das ist vermutlich eine Sache der Sichtweise. Möglicherweise war meine Aussage über ihn genauso unsachlich wie die deine. Für mich persönlich ist und bleibt er eines der größten Genies in der Physik. Wer nur in Denkmodellen zu seiner Zeit bestehende Sichtweisen "auf den Kopf" stellte, die teilweise erst Jahrzehnte (bzw. ein Jahrhundert) später bewiesen werden konnten und nicht umsonst als einer der "Mitbegründer" der modernen Physik beschrieben wird, hat es für mich persönlich nicht verdient, so reduziert zu werden.
Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Luther? Bauernverräter, Antisemit: Nee! Muss man nicht kennen!
Das - mit Verlaub - z.B. ist Schlichtheit in Reinform! Wahrscheinlich hast du gerade deshalb als Einziges darauf nicht mehr reagiert. Ups, jetzt gieße ich schon wieder Öl ins Feuer.

Zu guter Letzt... Also wer über "schlichte Gemüter" spricht, sollte selbst schon die Fähigkeit besitzen deutlicher zu differenzieren. Ich gebe zu, dass das hier nicht immer einfach ist, weil zuweilen jedes Wort bewusst auf die Goldwaage gelegt wird (den Schuh muss ich mir allerdings selbst auch manchmal anziehen).

Nimm es mir nicht übel, aber ich hatte aufgrund meiner Posts nicht den Eindruck, dass du so aggressiv reagieren musstest, da ich dich nirgends persönlich angegriffen hatte. Wenn du meine Meinung als dumm oder was auch immer ansiehst, kann und muss ich damit leben.
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Ungelesen 12.07.16, 20:11   #44
babelfischerei
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Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Die Wikipedia ist ein Instrument der politschen und ideologischen Machtausübung. Wer (in wichtigen Fragen) glaubt, was da drin steht, der weiß nicht, daß z.B. US-goverment ca. 120 (sorry ich hab' die Quelle jatzt nicht zu Hand - Es gibt da aber ein Buch...) Leute beschäftigt, die nur Wikipedia machen.
alleine der verlinkte artikel ist in 15 sprachen vorhanden

du willst hoffentlich nicht behaupten dass mit 120 leuten eine totalüberwachung aller politisch relevanter themen möglich ist
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Ungelesen 13.07.16, 13:25   #45
eitch100
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Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Ich antworte Dir, komme aber vor Donnertag Nachmittag damit nicht zu Stuhle

mfg
Na Leute, da staunt ihr, wa? Ich habe nämlich nen Termin bekommen... Äätsch...
Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Ich habe in meinem Arbeitsleben nur Eines gehasst: "Dummschwätzer, die mir Zeit gestohlen haben". Vielleicht hat Leo doch recht: Hier unterhalten sich nur Geisteskranke?
Dir ist hoffentlich bewusst, wie das rüberkommt.
Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Etwas von Physik verstehe ich durchaus. Ich bin (oder war weil jetzt im Ruhestand) promovierter theoretischer Physiker. Ich würde mir also zumindest die Ehre zugestehen, dass ich hier Urteilskraft besitze. Und ich repetiere kurz das gesagte: Politsch, also historsch hat er durch seine Empfehlung an Roosvelt die A-Bombe zu bauen gewirkt. In der Physik war er ein Genie. Auch wenn nicht alle seine Ansätze common sense sind.
Darf man fragen, wie weit es ein theoretischer Physiker bringt, wenn er sich vorrangig um "common sense" Gedanken macht? Es gibt in der theoretischen Physik ja fast schon eine natürliche, wenn nicht gar fundamentale Diskrepanz zwischen common sense und physikalisch wissenschaftlicher Theorie.

"Politisch, also historisch..." Das ist meiner Meinung nach nicht so einfach gleich zu setzen. Aus meiner Sicht hat der Bau und Abwurf der A-Bomben sehr wohl die Weltgeschichte geprägt bzw. verändert. Und auch wenn es eine politische und von Einstein geförderte Entscheidung war diese zu bauen, gab er mit e=mc2 zumindest die ungewollte Steilvorlage einer solch katastrophalen Waffe. Erfindungen haben seit je her die Weltgeschichte gepägt, das kann man nicht auf politische Entscheidungen reduzieren.
Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Die Wikipedia ist ein Instrument der politschen und ideologischen Machtausübung. Wer (in wichtigen Fragen) glaubt, was da drin steht, der weiß nicht, daß z.B. US-goverment ca. 120 (sorry ich hab' die Quelle jatzt nicht zu Hand - Es gibt da aber ein Buch...) Leute beschäftigt, die nur Wikipedia machen.
Wir scheinen hier ja gar nichts zu wissen. Und was ist eine "wichtige" Frage? Der Wiki-Link von tomcrswer zumindest scheint von der ideologischen Zensur der Amerikaner entweder übersehen worden zu sein oder muss nach deiner Theorie ausschließlich die amerikanische Sicht der Dinge beschreiben. Aber was dort mehr oder minder chronologisch aufgeführt wird, kann man quasi mit Originaldokumenten (die im Deutschen Museum liegen) nachvollziehen. Na gut, die könnten natürlich alle gefälscht sein, weil die erst von den Amerikanern beschlagnahmt worden. Wäre ja logisch, oder?

Die Amerikaner bzw. Alliierten wussten zur Zeit des 2. Weltkrieges so gut wie nichts über den Stand der Atomforschung in Deutschland. Und mir soll bitte keiner erzählen, dass trotz Spionage gerade Nazi-Deutschland nicht im Stande gewesen wäre, etwas geheim zu halten. Und die Entscheidung Einsteins seine Unterschrift unter den Brief an Roosevelt zu setzen (denn der Anstoß des Briefes kam ja eigentlich eher von Fermi und Szilard, die sich mit Einsteins Unterschrift mehr Gewicht des Briefes erhofften), ist für mich (in all seiner schrecklichen Konsequenz) absolut nachvollziehbar. In einem Brief an die Japaner Anfang der 50er schrieb er dazu, dass es zu der Zeit aus seiner Sicht die allergrößte Gefahr gewesen sei, dass Hitler-Deutschland allein im Besitz einer atomaren Waffe wäre.

Für mich ist Einstein einfach ehrlich und hat nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt. Er versucht sich nicht herauszureden, beschönigt nichts und ich nehme es ihm ab, dass er seine Entscheidung zu tiefst bedauerte.
"Wenn ich gewusst hätte, dass es den Deutschen nicht gelingen würde, die Atombombe zu konstruieren, hätte ich mich von allem ferngehalten."

Ich frage mich übrigens heute manchmal, was wäre, wenn die Atombombe nicht schon am Ende des 2. Weltkrieges geworfen wäre (nötig war es nicht, aber das ist ein anderes Thema). Dass irgendwann eine solche Bombe gebaut worden wäre, ist, so denke ich, unstrittig. Möglicherweise hätte es schon einen Atomkrieg gegeben, wenn es nicht die erschreckenden Geschehnisse aus Hiroshima und Nagasaki gegeben hätte. Japan hat möglicherweise den höchsten Preis dafür gezahlt, dass Deutschland einige Monate früher kapituliert hat... Alles Theorie, das ist klar...
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Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
In den Naturwissenschaften ist der Begriff vielleicht am besten Beispielhaft zu erklären:
...
I. Hauptsatz in diesem Sinne common sense. Relativitätsprinzip nicht unbedingt.
Keine Ahnung, wie du darauf kommst, mir "den Begriff" erklären zu müssen. Mir ist der Begriff "common sense" im naturwissenschaftlichen Sinne schon klar. Ich hätte eher erwartet, dass du mir meine Behauptung, (es gibt in der theoretischen Physik ja fast schon eine natürliche, wenn nicht gar fundamentale Diskrepanz zwischen common sense und physikalisch wissenschaftlicher Theorie) entweder bestätigst, in Frage stellst oder mir mit fundiertem Wissen um die Ohren haust. Und, wenn überhaupt möglich, ohne solche zwanghaften verbalen Tics, mit denen du gerne deine Kommentare abschließt. Ich denke, du weißt, was ich meine. Denn das ist ein weites Feld, Effie B.

Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Autsch! e=mc^2 ist nicht vorgegeben worden. Es ergab sich aus Entdeckung und nicht Erfindung.
Wäre schon nett, wenn wir hier nicht anfangen, uns etwas in den Mund zu legen, was entweder so nicht gesagt wurde oder man bewusst verfälscht, um jemanden dumm dastehen zu lassen.
Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Das ist so nicht ganz korrekt. ...
Die sich eher als unpolitisch und internationale Gemeinschaft betrachtenden Wissenschaftler arbeiteten bis dahin - also defacto bis Anfang 1942 - zusammen. Das es danach zu nationalen Separationen kam dürfte der Fall gewesen sein. Man forscht nicht gemeinsam an einer Technologie, wenn man sich im Krieg befindet.
Das ist meiner Meinung nach aber auch nicht ganz korrekt. Denn zumindest das Uranprojekt (oder wie auch immer man die damaligen Kernforschungsaktivitäten in D nennen möchte) war schon ab 1939 als streng geheim eingestuft.

Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Njein ... Und vielleicht wäre der späte Katzenjammer einer früheren Einsicht gewichen...
Also deine Hoffnung in allen Ehren und ich wäre der Erste, der das uneingeschränkt unterstützt hätte. Aber der Stein war schon vorm Krieg ins Rollen gekommen. Irgendjemand (selbstverständlich mit den nötigen Ressourcen, womit nach dem Krieg aus meiner Sicht genau 2 übrig blieben) hätte diese Bombe gebaut. Der "Kalte Krieg" hätte sein übriges dazugegeben.
Irgendwer wird auch irgendwann einen Menschen klonen. Nicht weil man es muss, sondern weil man es kann... der Vergleich hinkt natürlich, aber...

Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
...und nun zu der Frage: Hatte Deutschland beinahe die Atombombe?
...aber behaupte nicht, die Frage wurde hier oder gar von mir gestellt! Es wird auch in keinem der hier verlinkten Wiki-Links behauptet, dass Deutschland nahe dran gewesen wäre. Und du hast Recht, dass es damals keinerlei Beweise dafür gegeben hat. Andererseits gab es zu der Zeit aber auch keine Beweise, dass Deutschland nicht an einer solchen Waffe arbeitet. Und es war schon ein Problem für die Alliierten bzw. die USA, wenn man sich nicht sicher ist, ob man eines Tages mehr oder minder wehrlos (wehrlos klingt schon komisch in dem Zusammenhang) mit einer solchen Waffe konfrontiert wird. Die ALSOS-Mission, die quasi erst 2 Wochen vor dem Kriegsende in Europa halbwegs gesicherte Informationen über das gescheiterte deutsche Atomprogramm sammeln konnte, hat ja in den Jahren der Ungewissheit davor im Grunde kaum handfeste Informationen generiert. Man war auch noch im Krieg mit Japan und auch die Sowjetunion hatte schon über Jahre ein Atomprogramm. Mir ist ehrlich gesagt schleierhaft, wie man da ernsthaft davon überzeugt sein kann, dass sich die USA ruhig hätten zurücklehnen können und der Dinge erst mal seinen Lauf lassen sollte. Du musst doch zugeben (oder auch nicht), dass die schon einen ungeheuren militärischen und technologischen Druck hatten. Einsteins Brief hin oder her...
Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Nun mögen der Chef des amerikanischen Atombombenprojektes, General Leslie R. Groves und der Physiker Samuel Abraham Goudsmit, der wissenschaftliche Leiter der ALSOS - Mission ja der Meinung sein, die Deutschen hätten schon gewollt und nur nicht gekonnt. Dann darf ich aber der Meinung sein, daß sie gewußt haben, das sie es (ggf. aus matriell technischen - keinesfalls aber aus fachlichen Gründen) nicht konnten und deshalb auch nicht wollten. Und die Behauptung der Amerikaner, sie hätten die Bombe nur gebaut, weil die Deutschen das auch taten erstunken und erlogen ist.
Dieser Meinung bin ich ja auch, leider kam die Erkenntnis zu spät und Bombe wäre früher oder später (also eher später ) eh gebaut worden.

Wir drehen uns im Kreis! Im Grunde streiten wir hier nur um folgendes: Wer wusste wann was?
Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Der ziterte Wikipedia - Artikel "Uranprojekt" ist sehr umfangreich. Ist aber ein einigen Stellen auch wieder nur Zeugnis von wenig physikalischem Sachverstand.

[i]Einen Vorschlag zu einer effizienten Uran-Anreicherung hatte 1942 der Physiker Heinz Ewald vom Kaiser-Wilhelm-Institut für Chemie[7] unterbreitet...
Er wurde bei diesem Vorhaben von dem Leiter des Reichspostministeriums Wilhelm Ohnesorge unterstützt....

Ja, da wird man alt wie ne Kuh und lernt nix dazu. Oder wat'n nu?
Und, was vermuten wir denn nun?
Und wem wirfst du hier was vor? Ist es historisch falsch? Hat der Verfasser keine Ahnung? Oder waren gar die Forscher unqualifiziert?
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Ungelesen 15.07.16, 20:46   #47
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Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
OK. Beenden wir den Tanz. Vielleicht kannst Du mir aber zugestehen, daß - nicht mit dem Wissen oder Nichtwissen von damals - die Wikipedia von heute entweder desinformierend ist oder von Idioten geschrieben wird? Und - wie ich belegt hatte - an mehreren Stellen suggeriert, daß ... Und das ist historisch falsch.
Ich gestehe dir problemlos zu, dass die wissenschaftliche, kernphysikalische Konsistenz der, einiger oder auch aller die Nuklearprogramme betreffenden Berichte möglicherweise nicht gegeben ist. Das fällt mir aber auch nicht wirklich schwer, da mir schlicht das Wissen fehlt, etwas Gegenteiliges behaupten zu können.

Dass allerdings bewusst oder vordergründig suggeriert werden soll, dass die USA nur die A-Bombe bauen ließ, weil in Deutschland oder Japan angeblich auch daran gebaut wurde, empfinde ich nicht so. Manchmal möchte man auch zwischen den Zeilen etwas lesen, was seiner eigenen Meinung entspricht (könnte ich sagen, tue ich aber nicht )

Denn ich bin trotz allem der Meinung, dass die USA zumindest zu Beginn des Manhattan-Projects nicht sicher wussten, was genau bei den Hauptkriegsgegnern nukleartechnisch abging. Woher sollten sie wissen, ob dort nicht ein ganz anderer Ansatz zum Bau vorhanden war? Welcher Spion hätte eine solche Anlage einschätzen können? Und Deutschland war zu der Zeit eine wissenschaftlich technische Weltmacht, wenn ich das mal so sagen darf. Auch wenn viele vor allem jüdische Wissenschaftler Deutschland frühzeitig verlassen haben. Und ich wiederhole folgende Aussage: Bei dem Wissen, was eine Atombombe anrichten könnte (und das wussten damals alle), stand die USA unter einem großen militärischen und technologischem Druck, das Manhattan-Project so oder so durchzuziehen...

Sei es drum... vielleicht täusche ich mich auch und mir ist natürlich bewusst, dass nicht immer alles so ist, wie es einem in den Medien weiß gemacht werden soll. Ich bilde mir allerdings ganz gern ein, mir wenn möglich eine eigene Meinung bilden zu können, die sich allerdings im Nachhinein nicht immer als richtig herausgestellt hat. Aber so ist das eben; wo gehobelt wird, fallen auch Späne.

P.S. Ich füge hier noch einen Link ein, der dich vielleicht noch interessieren könnte...
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Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Vielleicht kannst Dun mir aber zugestehen, daß [...] die Wikipedia von heute entweder desinformierend ist oder von Idioten geschrieben wird? Und - wie ich belegt hatte - an mehreren Stellen suggeriert, daß ... Und das ist historisch falsch.
Ich kann natürlich nur von mir selber sprechen, aber ich bin nicht der Meinung, dass Wikipedia etwas suggeriert. Vielleicht bin ich aber auch entweder zu dumm oder zu intelligent dazu.

Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Ja, ja. der unfähige amerikanische Geheimdienst. [...] Und da der ihnen 9/11 nicht gesteckt hat, waren sie auch ganz überrascht, was man so mit Teppichmessern und Flugplänen alles anstellen kann. Noch überraschter waren sie, daß im Irak keine Massenvernichtungwaffen zu finden waren. Und wie waren sie erst überrascht, als sie Bin Laden in Pakistan fanden.
Es ist doch müßig darüber zu diskutieren, was irgendein Geheimdienst nicht in Erfahrung gebracht hat. Allmächtig sind Geheimdienste ja sicherlich nicht.

Interessant wäre es, welche Ereignisse aufgrund von Geheimdienstinformationen verhindert wurden... aber da wären wir im Land der Spekulation, da willst du als Wissenschaftler sicherlich nicht hin
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Ungelesen 16.07.16, 18:20   #49
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@tomcrswer
Auf den letzten von dir zitierten Absatz von iduna_911 bin eigentlich schon bewusst nicht mehr eingegangen, obwohl es mir eigentlich in den Fingern juckte. Denn wenn jemand nicht wirklich überrascht sein konnte, dass es im Irak keine Massenvernichtungswaffen gab, waren es die Geheimdienste. Aber sie mussten den Schein wahren. Und dass Bin Laden letztlich in Pakistan gefunden wurde, war alles andere als eine Überraschung. Außerdem liegt es meiner Meinung nach nicht (oder zumindest bei Weitem nicht hauptsächlich) am amerikanischen Geheimdienst, dass noch Amerikaner in Afghanistan stationiert sind.

Aber was mich wirklich langsam stört, sind diese frei in den Raum gestellten Andeutungen, Zitate oder Reimchen, von denen ich nicht weiß, ob er erwartet, dass jeder weiß, was gemeint ist. Möchte er jemanden dumm dastehen lassen oder seine Literaturkenntnis zur Schau stellen... Ich weiß es wirklich nicht. Das ist nicht böse gemeint und meine Art und Weise passt mit Sicherheit auch nicht jedem, aber gerade der letzte Satz des letzten Posts ließ mich schon den Kopf schütteln.
Zitat:
Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Aber vielleicht sind wir wirklich alle so doof? Und wir verwechseln die Thriller aus'm Kino mit der Realität. Und WTC steht noch? ... Fontane hats gesagt!
Warum sagt er nicht einfach, was Fontane dazu gesagt hat. Bin ich jetzt ein Vollpfosten, dass ich das nicht weiß? "Laß Luise" war genau so ein Fall. Ist es für ihn Allgemeinbildung, dass man Effi Briest auswendig kennt?

@iduna_911
Sorry, wir waren ja eigentlich auf einem guten Weg. Aber du sagtest ja selbst, dass ihr Wissenschaftler in der Hinsicht belastbar seid.
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Ungelesen 16.07.16, 20:54   #50
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Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Mußt Dich nicht immer gleich an's Bein gepisst fühlen!
Nein, nein, alles gut. Soo empfindlich bin ich dann doch nicht...

Aber auf einen gemeinsamen Nenner kommen wir in der Frage trotzdem nicht...

"Lass Luise" sagte mir damals allerdings gar nichts, obwohl wir es in der Schule gelesen haben. Mir hat die Schule mit der Interpretationsgeilheit den Spaß am Lesen geraubt, wodurch ich im Grunde nie wieder Bücher angefasst habe.
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Ungelesen 22.07.16, 20:13   #51
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Zitat von iduna_911 Beitrag anzeigen
Und das glaub ich Dir jetzt?

Kriegst aber auch 'nen Äpfelchen.
Anscheinend nicht... Ist aber nicht schlimm. Hätte ich Lexika, Schul-, Sach- und Fachbücher ausschließen sollen? OK, dann hast du Recht, aber ansonsten... genau Null Bücher... Ich erinnere mich sogar an den Titel des letzten "Romans/Erzählung", den ich nicht mehr zu Ende gelesen habe. Es war Anfang der 80er "Das Erdbeben von Mendoza" (aber das interessiert ja auch keine Sau )

Kalle Marx hatte ja eigentlich Gutes im Sinne; ich mache ihm keine Vorwürfe für das, was andere draus gemacht haben... e=mc^2 lässt grüßen...

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