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"Impfgegner kann man nicht überzeugen"

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Ungelesen 13.01.21, 18:08   #1
beloborodov
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Zum Nutzen der Imfung für den Einzelnen:

Ihr wisst ja, dass ich gerne mit Zahlen argumentiere.

Sehen wir uns daher einmal die BioNTech-Studie im Original an, veröffentlicht am 10.12.20 im New England Journal of Medicine.

Die Studie findet Ihr hier: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Getestet wurde der Impfstoff an 43.448 von 43548 Teilnehmern, 21.720 erhielten den Impfstoff, 21.728 ein Placebo. 100 Teilnehmer erhielten keine Injektion.

Gefunden wurden 8 Fälle einer CoVid-Infektion in der Verumgruppe, 162 waren es in der Placebogruppe.

Man geht davon aus, dass in der Verumgruppe unbehandelt ebenfalls 162 Ereignisse hätten eintreten müssen. Die nicht eingetreten, durch die Imfung verhinderten Infektionsfälle (154) entsprechen 95,06% der ohne Impfung zu erwartenden Infektionsereignisse.

Das statistische Verfahren ist die Berechnung einer Relativen Risikoreduktion. Diese wird bevorzugt benutzt, wenn die tatsächlichen Effekte eher klein sind. Es wird mit Relationen von Prozentwerten gearbeitet, was zulässig aber fragwürdig ist.

Schauen wir uns die Zahlen deshalb noch einmal direkt an:

I: 21.720 Imfungen, 8 Infektionsfälle entspricht 0,037 %
P: 21.728 Scheinimpfungen, 162 Infektionsfälle entspricht 0,746 %

Auch hier erkennt man unschwer die 95%ige Risikoreduktion (die Relation), und auch die Absolute Risikoreduktion von 0,709 % (das ist die die Differenz der beiden Werte).

Schauen wir nun nach dem Aufwand und setzen diesen in Beziehung zum Ergebnis:

Um 154 Infektionen zu verhindern wurden 21.720 Menschen geimpft oder umgekehrt, von 21.720 geimpften Personen haben 154 profitiert. Das sind wiederum 0,709 % AAR.

Hingegen haben 99,291 % der Geimpften (das sind 21.574 Menschen) keinen Vorteil mit Ausnahme des guten Gefühls, gegen eine Erkrankung geschützt zu sein, die sie auch ohne Imfung nicht bekommen hätten - und (ich erwähnte es gestern in meiner PRO-Argumentation) einen Beitrag zur Herdenimmunität zu leisten.

Der NNT-Wert (die Number Needed to Treat – Zahl der zu Behandelnden, die benötigt wird um ein Ereignis zu verhindern) entspricht dem Reziproken der Absoluten Risikoreduktion:

NNT = 1 / 0,709% = 1 / 0,00709 = 141 !!

Das bedeutet konkret, dass 141 Patienten geimpft werden müssen, um EINEN Infektionsfall zu verhindern.
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Geändert von beloborodov (13.01.21 um 20:12 Uhr)
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Ungelesen 14.01.21, 07:26   #2
csesraven
Echter Freak
 
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Zitat:
Zitat von beloborodov Beitrag anzeigen
Zum Nutzen der Imfung für den Einzelnen:

Das bedeutet konkret, dass 141 Patienten geimpft werden müssen, um EINEN Infektionsfall zu verhindern.
Da hat jemand die Infektionsabläufe nicht verstanden.
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Ungelesen 14.01.21, 08:11   #3
Caplan
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ach , das wuerde ich nicht so eng sehen..
wir liegen nicht bei 1.07 oder wie immer sich der Wert tagesaktuell etwas verschiebt.
Nein, wir liegen bei 1/141
Mathe mal anders betrachtet..
Caplan ist offline  
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Draalz (16.01.21), Wallenstein (27.01.21)
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