[Kralle15]

Campbell R. Harvey (Professor of International Business at the Fuqua School of Business at Duke University and a research associate of the National Bureau of Economic Research in Cambridge) spekulierte in einem Interview mit [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] über den Zerfall des Euros und mutmaßte, das die Bundesbank insgeheim bereits an einem "Plan B" arbeitet. "Sie wären dumm, wenn sie es nicht tun." Zurück zum Ursprung sozusagen.

Des weiteren meint er, das der Euro an einen Punkt angelangt sei, an dem die Kosten für Deutschland den Nutzen übersteigen. "Eine Währungsunion ohne steuerliche Union war vom Beginn an zum Scheitern verurteilt. - Was wir momentan sehen ist das Scheitern."

You know the midnight oil is burning as the Special Ops team considers Plan B - Zurueck zum Ursprung.
The euro has had a good run over the past 10 years. But the iconic barkeeper is shouting "Hurry up, please, it's time!" while the EU tries to squeeze in one more drink.

Wie seht ihr das?

Seit ihr der Meinung, der Euro ist es Wert gerettet zu werden, oder wollt ihr lieber die gute alte D-Mark zurück?
Eins sollte euch klar sein, der Euro ist nur zu retten, wenn der Deutsche Steuerzahler auf Dauer mehr für die Defizite anderer €-Staaten aufkommt. Auch wenn dies im ursprünglichen Euro Stabilitätspakt untersagt wurde. Das was im Moment getan wird, ist nichts anderes, als der Versuch ein Feuer zu löchen, wärend der Brandherd unangetastet bleibt. Man sollte sich da keine Illusionen hingeben. Wenn auch Spanien Hilfe braucht wird das richtig teuer. Vielleicht zu teuer?

D-Mark

Euro

VS

[xXUnbelievableXx]

Die Gesamt Umstellung auf den Euro hat alles einfach nur Teurer gemacht.
Was war denn daran so schlimm wenn man nach Italien gefahren ist und die DM in Liere umgewechselt hat? Ist doch heute noch so wenn man nach Dänemark fährt das man Kronen braucht.
Ich gehöre zu denen die die DM wieder haben wollen.
Wenn man sich überlegt das man für ca 150DM sei volle Einkaufswagen vor sich her geschoben hat und heute für 75€ vllt halb boll evtl etwas mehr!?

[suzie@]

Hilft alles jammern nix , der Euro bleibt ! Beschwere dich beim dicken Kohl , der hat die stärkste Währung in Europa verraten !!

[xXUnbelievableXx]

Ist mir ja auch kla das alles jammern nix hilft denn zur DM werden wir eh nicht wieder zurück kehren aber musste mal raus

[ericTcartman]

Der Euro muss bleiben!

Nicht weil ich Ihn mag, sondern weil bei einer Umstellung auf DM der Handel genau das Gleiche mit uns macht wie bei der Umstellung auf den Euro! (Preise erhöhen mit Verweis auf "notwendige" Umstellung der Kassentechnik)

Das heißt nicht, dass deswegen alle gerettet werden müssen, vielleicht schmeißen wir auch einfach ein paar der Falschspieler raus...

[Sâilence]

Ahjo... Wenn wir wirklich in einer Demokratie leben würden, sollte vll. mal ein Volksentscheid gemacht werden. Da würde klar ersichtlich werden, das sicherlich über 50% der wahlberechtigten die D-Mark wieder haben wollen. Ich gehöre da auch zu.

Ich sehe den Euro eh als Wertminderung für Deutschland an - Die D-Mark war die stabilste Währung. Kaum geht nun in Amiland ne Bank pleite, droht hier in DE alles den Bach runterzugehen.

[blackpet]

Soll sich doch keiner einbilden, das die Bande die damals bei der Währungsumstellung alles verteuert hat, bei einer erneuten Umstellung die Füße stillhalten würde.

Nichts würde billiger werden, sondern die würden das selbe spiel mit neuen Ausreden (Verteuerung,Globalisierung, in China fällt ein Sack Reis um etc.) wieder treiben.

Und die würden auch wieder damit durchkommen weil die das amtierende Stimmvieh in der Tasche haben.

[rocketman]

Mann könnte auch sagen, die Leute waren früher genauso Pleite wie heute...

[xXUnbelievableXx]

Zitat von rocketman

Mann könnte auch sagen, die Leute waren früher genauso Pleite wie heute...

Das würde ich so nicht sagen.
Ich bin der Meinung für die DM hat man mehr bekommen wie für den €.

[Lord_Wellington]

@ xXUnbelievableXx: Die angeblichen Preisaufschläge bei der Euro-Umstellung sind ein Mythos, der sich immer noch hält. Tatsächlich sind die Preise damals im Schnitt kaum gesteigen.

Dass du früher für 150DM mehr bekommen hast als heute für 75€ ist auch kein Wunder. Die Euro-Umstellung ist bald 10 Jahre her, bei einer (durchaus normalen) jährlichen Teuerung von 1,5% sind das seitdem etwa 16%.

@ Sâilence: Davon dass in Deutschland gerade alles den Bach runtergeht, ist nun wirklich nichts zu sehen. Außerdem ist der Euro nicht weniger stabil, als es die D-Mark war. Schau dir doch mal die Wechselkurse gegenüber US-Dollar und britischem Pfund an.

[SpätzleMitSoße]

Die D-Mark. Ist eine harte Währung um die uns viele beneidet haben.

[nikoc]

Also ich denke auch, dass der Euro für uns Verbrauchr vieles, wenn nicht gar alles teurer gemacht hat. Ein von mir beliebte Preissteigerungsbeispiel sind Rasierklingen, die im Zuge der EuroUmstellung doppelt so teuer geworden sind. Ich wollte ihn ( den €) damals auch nicht haben. Doch wir haben ihn nun und ich glaube, dass wir ihn nihct wieder loswerden. Eine Umstellung zurück zur D-Mark würde mit Sicherheit Kosten auf uns zukommen lassen, die eine Wiederkehr zur D-Mark nicht wünschenswert erscheinen lassen. D-Mark R.I.P. ist wohl besser so.

[kodeks]

Ich bin wahrlich kein Fan des Euro und rechne auch heute beim Kauf noch vieles in DM um, jedoch möchte ich mal behaupten, dass die gestiegenen Preise nichts mit dem Euro an sich zu tun haben. Klar kann ich Beispiele anbringen wie Benzinpreise die sich in den letzten 10 Jahren nahezu verdoppelt haben oder auch Zigaretten, Alkohol... Ich denke das Hauptproblem liegt in den Regierungen der vergangenen Jahre. Steigende Steuern, neue Steuern(Ökosteuer, Tabaksteuer, Alkoholsteuer...), Verschwendung von Subventionen und und und. Ein Ende davon ist leider nicht abzusehen.

[xXUnbelievableXx]

Das umrechnen in DM hab ich am Anfang gemacht und mittlerweile aufgegeben denn was nützt es dir zu wissen das die Schachtel Zigaretten statt 5 DM jetzt 10DM kostet kaufen tust du sie trotzdem...
Ein Beispiel von vielen...

[Slazer23]

Zitat von xXUnbelievableXx

was nützt es dir zu wissen das die Schachtel Zigaretten statt 5 DM jetzt 10DM kostet kaufen tust du sie trotzdem...
Ein Beispiel von vielen...

Ständige Steuererhöhungen für Tabak machen es möglich.
Wäre bei der Mark nicht anders gewesen.

Wenn man sich im Februar 2009 eine Schachtel Zigaretten für 4,50 Euro kauft, so werden 3,74 Euro als Steuern abgeführt. Dies entspricht einem Anteil von 83,1 % des Kaufpreises.

Quelle:wikipedia


Beim Bäcker z.B. wurden die Preise aber teilweise wirklich einfach nur umgeschrieben ohne zu verrechnen.

DM stärkste Währung in Europa?
Was war damals mit £ und SFr.?
Wurden beide an der Börse höher gehandelt.

Jetzt den € zu boykottieren und wieder auf DM umzustellen würde nichts verbessern.
Im Gegenteil.
Da stecken wir drin, bis die EU untergeht.
Und dann ist die Währung sowieso scheiß egal, dann tauschen wir wieder Gütern ein.

[xXUnbelievableXx]

Na dann freuen wir uns mal auf eine Rosige Zukunft.

[neroweger]

Zitat von Lord_Wellington

Außerdem ist der Euro nicht weniger stabil, als es die D-Mark war.

Absolut richtig, der Euro ist sogar stabiler als die D-Mark. Die gefühlte Inflation mag zwar hoch sein, aber tatsächlich ist alles im grünen Bereich.

Problematisch ist viel mehr, dass die Preise damals nicht entsprechend umgestellt wurden. Ein Kasten Bier wäre mit 20 DM teuer gewesen und 10,22€ klingen blöd, also macht man gleich knapp 12€ draus...und so ist anfangs vieles teurer geworden, auch heute versucht man höhere Kosten um ein vielfaches auf den Käufer zu übertragen.

[xXUnbelievableXx]

Die Länder wie Griechenland müssen einfach raus aus der EU wenn sie mit der Umstellung auf den € nich klar kommen haben sie eben pech.
Immer müssen wir Deutsche in die Taschen greifen...das selbe gilt für Polen.
In der EU aber den € einführen wollen sie nicht.

[vermilion333]

Austreten aus diesem ganzen Irrtum namens EU, mit allen Konsequenzen. Besser heute als Morgen. Wenn wir nicht mehr dabei sind bricht das alles eh zusammen, denn ich bezweifle das Frankreich den Zahlmeister machen will wenn wir nicht mehr da sind.

[xXUnbelievableXx]

Ja könnte man so beschreiben.

[radiergummi12]

Zitat von Lord_Wellington

@ xXUnbelievableXx: Die angeblichen Preisaufschläge bei der Euro-Umstellung sind ein Mythos, der sich immer noch hält. Tatsächlich sind die Preise damals im Schnitt kaum gesteigen.

Dass du früher für 150DM mehr bekommen hast als heute für 75€ ist auch kein Wunder. Die Euro-Umstellung ist bald 10 Jahre her, bei einer (durchaus normalen) jährlichen Teuerung von 1,5% sind das seitdem etwa 16%.

@ Sâilence: Davon dass in Deutschland gerade alles den Bach runtergeht, ist nun wirklich nichts zu sehen. Außerdem ist der Euro nicht weniger stabil, als es die D-Mark war. Schau dir doch mal die Wechselkurse gegenüber US-Dollar und britischem Pfund an.

da denke ich imemr an du gummibärchen :

damals : 60 pfennig

heute : ein euro 50

dass is dass 4 fache . da brauchst du mit deinen 16 prozent garnicht anfangen

[Kralle15]

Zitat von suzie@

Hilft alles jammern nix , der Euro bleibt ! Beschwere dich beim dicken Kohl , der hat die stärkste Währung in Europa verraten !!

Na, so einfach ist das nicht. Der Euro war keine Economische Entscheidung, sondern eine Politische. Die Wiedervereinigung mit der DDR hat uns den Euro gebracht.
Frankreich und England wollten kein wiedererstärkendes Deutschland. Die Franzosen haben hinter vorgehaltener Hand sogar mit Krieg gedroht, sollte die damalige Bundesregierung einen eigenen Weg einschlagen. Deutschland wäre so isoliert, wie vor dem 1. Weltkrieg.

Die D-Mark war unsere Atombombe und musste vernichtet werden.

Gegenüber der britischen Premierministerin Margret Thatcher erklärte der damalige französische Staatspräsidenten Mitterand: "Ohne eine gemeinsame Währung sind wir alle - Sie und wir - dem Willen der Deutschen unterworfen. Wenn sie ihre Zinssätze anheben, müssen wir ihnen folgen, und Sie, die sie nicht dem Währungssystem angehören, tun dasselbe. Mitreden können wir nur, wenn es eine europäische Zentralbank gibt, wo gemeinsam entschieden wird".

CDU Politiker dementieren diese Sicht bis heute. Fragt man allerdings die Franzosen werden sie dir das mit einem Lächeln bestätigen.

Ich sehe den D-mark für Deutschland als mögliche Alternative. Sie wird von Politikern heute oft schlecht geredet, aber sie war die stabilste Währung Europas. Da ich aber Realist bin, halte ich es Machtpolitisch für nahezu unmöglich und wenn es sein muss, gehen wir mit unter. Unsere Nachbarn spielen nur solange das Lied Europas wie wir zahlen.

[DrPeter]

Ich sehe die Abschaffung der DM als unser Todesurteil. Schaut euch doch mal an was hier rum ist - dadruch das wir alle die selbe Währung haben kann auch mehr untergehen und die DM war sehr stabil.
Schaut euch doch mal an was ist - Griechenland und Irland sag ich nur. Wenn die kaputt gehen kannste den Euro auch in die Tonne kloppen....dann könnt ihr mim Geld heizen.

[xXUnbelievableXx]

Genau darin liegt ja das Problem.
Wenn ein "Schiff" sinkt sinken alle.
Viel Spaß wenn man sich sein Geld dann wieder mit Schubkarren von der Bank holen kann, ist dann ja eh nichts mehr Wert.

[Satinav66]

Jupp, früher ist man mit 30 DM am WE losgezogen und war dudeldick. Heute kommt mit 50€ nicht weit...

[igor s.]

die umstellung auf den euro war deutschlands zweiter stoß mit dem dolch in den rücken. leider ist dies jetzt nicht mehr rückgängig zu machen, aber damals war ich schon gegen die eu und den euro und heute sehe ich mich nur bestätigt.

dann könnten wir genauso gut aus der EU austreten.

wäre ne gute idee, die eu hält sich sowieso nur durch deutschland, der rest dieser penner kriegen ja eh nix auf die reihe und behindern uns nur. die eu ist für deutschland nur ein lästiger pickel am arsch....

[jerujeru]

früher früher früher...
ja früher ist meine oma auch mit 50 pfennig zum bäcker gegangen hat dann brötchen und brot für 6 personen gekauft und konnte mit dem wechselgeld noch ins kino gehen.

wenn ich dann so sachen lese wie gummibärchen für 1,5 euro... dann frag ich mich wo ihr einkauft.

wenn ich dann schon höre euro in DM umrechnen.... ja hat mein opa hat bis 2002 auch noch DM in reichsmark umgerechnet

[igor s.]

und was soll uns diese gehaltvolle aussage nun sagen?

[jerujeru]

das es dumm ist pauschal zu sagen alles ist teurer geworden und das es noch dümmer ist preise von heute und von vor 10 jahren zu vergleichen.

[koller2]

Also ich bin eher pro Euro eingestellt. Hätte die DM eigentlich auch gerne behalten aber im nachhinein finde ich es gut, dass wir den Euro bekommen haben. Was mir eher übel aufstößt ist die Tatsache, dass gewisse Länder in der EU sind und den Euro haben, welche eigentlich nicht reingedurft hätten. Diese gefährden die ganze EU und den Euro. Bin auch der Meinung, dass wir die Zeche zahlen für andere Länder wie schon erwähnt worden.
Immerhin haben wir von dem Euro auch profitiert (oder besser die Unternehmen).
Meinen hier einige wirklich man könnte mit exorbitanten Löhnen gegen Billiglohnländer konkurieren? Ist meiner Einschätzung nach nur schwer möglich!

[Nana12]

Die europäische Gemeinschaftswährung war ein übereiltes Fehlkonstrukt das den Interessen weniger dienen sollte. Es sollte keine Anpassung der Politik der einzelnen Länder erfolgen (Wirtschaft, Sozialsysteme, Steuern), was eigentlich nötig gewesen wäre für eine stabile Gemeinschaftswährung. Die Unterschiede waren absolut gewollt. Im Neusprech hieß das "Europa des freien Wettbewerbes". Die starke Mark war nur ein Hindernis für das was wir heute an Export haben. Deswegen musste sie weg.

Drollig ist, dass das Klientel, welches der Mark nachtrauert, auch sich am ehesten auf die Schulter klopft wegen unserer Exportüberschüsse die ohne Euro garnicht möglich wären.
Ja lasst uns die alte starke Mark einführen (ruhig etwas überbewerten), wenn der Euro am Boden liegt, und mit unserem Mercedes mal selbst ein paar Runden drehen. Im Ausland werden wir die dann nicht mehr los werden.
Eine solche Entwicklung wird ohnehin passieren. Wenn Deutschland es nicht schafft seine Überschüsse abzubauen, wird es mehrere (wie auch immer geartete) Währungen geben. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Die Rettungspakete waren übrigens eine direkte Konsequenz aus Deutschlands Exportwahn. Man könnte genausogut fragen wieso Deutschland BIP von der Eurozonen Partnern schmarotzen muss. Man könnte auch sagen es war die Blödheit des deutschen Michels, welche ihn dazu veranlasste auf Lohnerhöhungen zu verzichten.
Das Griechenland sich den Zugang erschwindelt hat, wusste man damals auch schon. Wen kümmerte es, solange man ihnen Kredite andrehen konnte? Gut davon hat der deutsche Arbeitnehmer nicht viel. Er soll später nur die Zeche zahlen, was man ihm erst hinterher erklärte. Ergebnis: Die Bank gewinnt, alle anderen verlieren. Die Verlierer hat man dann noch vorsichtshalber gegeneinander aufgehetzt.

Wichtig sind übrigens nicht die Löhne sondern Lohnstückkosten. Der Chinese mag zwar 20 mal billiger sein als der Deutsche, dafür ist der Deutsche 20 mal produktiver (überspitzt formuliert).

Zu der Teuerungsrate: Diese gibt den Durchschnitt an. Das dem Michel das teure Bier eher auffällt als der billige Plasmafernseher bei Mediablöd ist doch wohl sonnenklar.

[igor s.]

Zitat von jerujeru

das es dumm ist pauschal zu sagen alles ist teurer geworden und das es noch dümmer ist preise von heute und von vor 10 jahren zu vergleichen.

das ist wohl wahr. ich kann mich eigentlich nur an eine deutliche verteuerung durch den euro erinnern und das waren lokale mit der umstellung ihrer preise. es gab in diesem gewerbe einige, die nur das eurozeichen über die dm gemalt hat, übertrieben ausgedrückt.
2000 kostete hier ein schnitzel mit pommes rund 7-10 DM. nach der umstellung sah man meist preise zwischen 6-9 euro damals.
viele gastwirte wollten damals den großen reibach machen und haben sich dabei gewaltig verzockt. anschließend wurde dann kräftig auf den euro geschimpft, dass sie selbst durch ihre unverschämten preiserhöhungen schuld waren, sahen sie nicht ein.

es gab damals sicherlich einige schwarze schafe, aber was lebensmittel, etc. angeht habe ich auch keine euro-verteuerung gesehen.
der euro ist ja auch nicht daran schuld, dass z.b. computer, laptops, fernsehgeräte, etc. deutlich billiger sind als vor 10 jahren....

[JohnDose]

Ganz ehrlich?
+ Der Euro hat uns bis jetzt nicht viel gutes getan.
Nach der Einführung wurde hier teilweise 1:1 umgerechnet. Andere Staaten hatten gegen sowas Gesetze erlassen aber hier in D wollte man sowas nicht haben.

+ Durch den Euro werden viele Länder immer höhere Schulden machen müssen und das kann nicht gut gehn. Da sie ja jetzt keine eigene Währung mehr haben, können sie diese im schlimmsten Fall nicht mehr abwerten.

+ Durch den Euro werden andere EU Länder nur noch abhängiger vom großen Nettozahler Deutschland.
Wer zahlt denn in die Fonds ein, die für die Rettung der schwachen EU Länder gegründet wurden?
Noch geht es Deutschland, Frankreich usw einigermaßen gut und sie können die schwachen Staaten mit tragen, aber wie lange wird das noch so weitergehn?

[DingsDa86]

Die EU wird eh in spätestens 10 Jahren zu grunde gehen, die ganzen Länder die schulden haben und es kommen garantiert moch mehr dazu, wir sehen ja alle das Politiker flachköppe sind und die in Brüssel erst.. naja ich rechne fest damit das wir irgentwann die DMark wieder haben werden hoffe es auch..

[nikoc]

Ich weiß nicht, ob die Eu in 10 Jahren, In 20 Jahren oder ob sie überhaupt untergehen wird. Tatsache ist jedenfalls, dass wir uns auf einiges werde einstellen müssen. das wird die Herausforderung der Zukunft sein. Es macht auch wirklich keinen Sinn, das rad zurückdrehen zu wollen. Die D-Mark ist tot und der euro in seiner jetzigen Form wird sicher auch keine große Zukunft haben. Ich bin gespannt wie lange es dauert bis der Euro Rettungsschirm verdoppelt wird und iwe die Bevölkerung dann reagiert.