[ziesell]

Ich würde gerne Wissen wie ihr zu den Berichten der Massengräber, und den dazugehörigen Meldungen von Folter, abgetrennten Gliedmaßen und fehlenden Organen steht.


Themen zum Organhandel der Israelis

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ich hoffe wir können hier eine Erwachsene Diskussion führen ohne irgendwen als Schwurbler, Putinversteher oder Nazi, Blauni, Rechti oder whatever zu Framen.

was mir halt auffällt, als das Massengrab in Butscha entdeckt wurde, ging das durch alle Medien, wie Grausam der Russe doch sei, aber bei Israel nichts..

haltet ihr den Vorwurf des Illegalen Organhandels für Schwurbelei oder könnte da doch was dran sein

[gerhardal]

Was willst du mit dieser Fragestellung ?

Hier wieder hetzen und rumschwurbeln ....

[eitch100]

Na komm, tun wir Ziesell mal den Gefallen...

Nein, "Der Russe" an sich ist nicht böse, aber es gibt böse Russen!
Es gibt auch böse Amis, Israelis und Deutsche (außer natürlich bei der Wehrmacht, damit sich hier keine AfDler auf den Schlips getreten fühlen... Ja, ich bin auch manchmal böse)

[MotherFocker]

Nee, den Gefallen tu' ich ihm nicht.

Das ist bereits seit mindestens 2009 (also vor 15 Jahren) bekannt und muss nicht extra diskutiert werden, nur weil es einigen in ihren blauenen Kontext passt.

[ziesell]

Zitat von eitch100

Na komm, tun wir Ziesell mal den Gefallen...

Nein, "Der Russe" an sich ist nicht böse, aber es gibt böse Russen!
Es gibt auch böse Amis, Israelis und Deutsche (außer natürlich bei der Wehrmacht, damit sich hier keine AfDler auf den Schlips getreten fühlen... Ja, ich bin auch manchmal böse)

was hat das jetzt aber mit dem Thema Massengräber, Folter und Organhandel zu tun?
es ist klar das jedes Land böse sein kann, meine Frage war aber eine andere.

du solltest doch selber merken wie einseitig die Berichterstattung ist, wohingegen alles was mit Ukraine/Russland zu tun hat, durch die Medien geht.

das muss ja einen Grund haben, wieso das so ist, wie es ist?!

ich dachte von so einem Klugen Kopf wie dir, der an so Themen unvoreingenommen herangeht, bekomme ich doch sicherlich ne Schlüssige oder bessere Antwort als das was du geschrieben hast.

Zitat von MotherFocker

Nee, den Gefallen tu' ich ihm nicht.

Das ist bereits seit mindestens 2009 (also vor 15 Jahren) bekannt und muss nicht extra diskutiert werden, nur weil es einigen in ihren blauenen Kontext passt.

da könnte man nun einfach kontern, das Thema Ukraine, Russland und Krim ist ja auch schon fast 10 Jahre her seit der Annexion, und trotzdem Hauptthema in unseren News.

war wieder klar das von dir nichts Sachliches zum Thema passt, aber Hauptsache wieder vom Thema ablenken


wie kann man so ein wichtiges Thema nur unterdrücken

[csesraven]

Einseitig ist höchstens deine Bereitschaft deinen Senf nur dazuzugeben, wenn es gegen "Den Westen geht" und ansonsten kommentarlos unzählige News postest.

Ansonsten geht es wohl um Organhandel Ende der 90er Jahre ... vllt übersehe ich etwas in deinen Links aber

Ich würde gerne Wissen wie ihr zu den Berichten der Massengräber, und den dazugehörigen Meldungen von Folter, abgetrennten Gliedmaßen und fehlenden Organen steht.

sind wo?

das Thema Ukraine, Russland und Krim ist ja auch schon fast 10 Jahre her seit der Annexion, und trotzdem Hauptthema in unseren News.

und das ist natürlich Unsinn ... aber ist dir ja klar. Denn die Themen hier bzgl. Ukraine-Krieg ist nicht die Annexion der Krim sondern aktuelle Themen.

was hat das jetzt aber mit dem Thema Massengräber, Folter und Organhandel zu tun?

was war denn jetzt deine Frage? Welche Berichte meinst du genau?

[elise]

okay - die berichte sind ja alle recht alt.

warum holst du die jetzt her? gibts nen aktuellen bezug?

[ziesell]

Zitat von csesraven

Einseitig ist höchstens deine Bereitschaft deinen Senf nur dazuzugeben, wenn es gegen "Den Westen geht" und ansonsten kommentarlos unzählige News postest.

weil ich für gleichberechtigung bin, und das was der Westen macht, damit nichts zu tun hat, es werden ständig irgendwelche haltlosen behauptungen aufgestellt, wie Spionage, Russische Software Hersteller wie Kaspersky würden Putin helfen indem sie alle PC Infizieren auf denen Kaspersky läuft.
Julian Assange, ohne verhandlung oder verurteilung in Haft. etc etc.

wenn ich behaupte, du bist ein Nazi ohne Beweise vorzulegen, dann ist es immer noch eine Behauptung.

Wieso Deutschland sich in der Technik mit 5G ausbremst/ausbremsen lässt wegen Behauptungen die bisher nicht bewiesen sind, na das versteht wohl keiner.

Zitat von csesraven

Ansonsten geht es wohl um Organhandel Ende der 90er Jahre ... vllt übersehe ich etwas in deinen Links aber sind wo?

yes, die Links bestätigen das es Kommerziell getan wurde und kein Einzelfall war.
es gibt so viele Portale die darüber berichten.

Zitat von csesraven

und das ist natürlich Unsinn ... aber ist dir ja klar. Denn die Themen hier bzgl. Ukraine-Krieg ist nicht die Annexion der Krim sondern aktuelle Themen.

also wenn ich jetzt den TV einschalte und auf N-TV oder einen anderen Newssender schalte, was bekomme ich serviert?
zu 99% wird zur Ukraine berichtet...

Zitat von csesraven

was war denn jetzt deine Frage? Welche Berichte meinst du genau?

Berichte zu den Massengräbern, Teilweise auch Berichte zur Folter und den fehlenden Organen

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der aktuelle Bezug zu den Berichten mit dem Organhandel ist der, dass der Organhandel nie aufgehört hat, wenn man den Berichten aus Gaza glauben schenken darf.

klar Israels Militar hat das verneint, genauso wie die Amerikaner, Russland, die Nazis usw, Massengräber immer verneinen.

Zitat von elise

okay - die berichte sind ja alle recht alt.

warum holst du die jetzt her? gibts nen aktuellen bezug?

weil das Thema leider aktuell ist, und man jetzt schon sieht in welche richtung es gehen wird.

[eitch100]

Zitat von ziesell

weil ich für gleichberechtigung bin...

Dann schlage ich dir vor, dass du dich zunächst in irgendwelchen prokremlschen Foren für eine sachlichere, ausgewogenere Berichterstattung russischer Medien über den Westen einsetzt. Dann mache danach aber bitte keinen Urlaub mehr in Russland. Möglicherweise müssten wir dann in Zukunft auf deine inhaltslosen Posts verzichten, weil du in irgendeinem sibirischen Gulag verkümmerst...

Zitat von ziesell

...es werden ständig irgendwelche haltlosen behauptungen aufgestellt

Ja, z.B. der Abschu8ss der MH17 und die Beteiligung russischer Truppen am Massaker in Butscha... Da kommt aus dem Kreml ein schlichtes "Njet" und der Drops ist gelutscht!

Tut mir leid, ziesell, deine Intention hier ist leider zu offensichtlich und... komplett EINSEITIG. Sieht man schön an deinen Argumentationsversuchen mit den üblichen Texbausteinen...

"aber bei Israel nichts..." Ah ja, NICHTS... da wo du Nachrichten konsumierst anscheinend nicht. Da helfen auch keine hastig zusammengesuchten Links...

"es werden ständig irgendwelche haltlosen behauptungen aufgestellt, wie Spionage" Neuerdings scheint Russland gar die Spionage eingestellt zu haben. Selbst schuld... Bitte liefere mal Quellen.

"zu 99% wird zur Ukraine berichtet..." Naja, merkst ja selbst (oder auch nicht); es wird immer lächerlicher... speziell seit Beginn der Gaza-Krise spielt die Ukraine nur noch die zweite Geige.

"ich dachte von so einem Klugen Kopf wie dir" Nun, weil ich weiß, wie klug man sein kann, denke ich immer, dass ich relativ viel Luft nach oben hätte. Aaaaaaber, dafür gibt es trotzdem ein Danke schön... geheuchelt oder nicht... in diesem Fall egal

Und eins noch... "Julian Assange, ohne verhandlung oder verurteilung in Haft." Assange ist in Auslieferungshaft. Das ist entweder, weil es ein verurteilter Straftäter ist oder er sich einem Verfahren entzieht. Du drehst dir alles nach deinem Verständnis so hin, wie es dir passt. Wenn es einen (internationalen) Haftbefehl gegen jemanden gibt und das Land, in dem sich derjenige aufhält, hat ein Auslieferungsabkommen, dann ist es eben so... Das muss man ja nicht gut finden, aber so ist es eben. Übrigens Joe Biden hat letztens angedeutet, dass die USA auf ein Verfahren bzw. eine weitere Verfolgung gegen Assange "eventuell" verzichten "könnten"... z.B.
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Wie ist/war eigentlich deine Haltung zu Nawalny? Ach lass, will ich doch nicht wissen... Naja, zumindest gab es da ja Verfahren... huuuuuust..

Und letztlich in puncto Gaza: Da ist alles noch in der "Behauptungs-Dementi-Phase". Niemand "weiß" hier mehr, als irgendwo geschrieben wird. Aber komm nicht nicht dauernd mit diesen Massengräbern. Die wurden ja nicht von Israelis angelegt und von irgendwem gefunden. Da geht es um die Exhumierung/Umbettung und Fehlen von Leichen durch Israel. Und es stehen durchaus wegen Fesselungen Folterungsvorwürfe im Raum. Beim erneuten Organhandel bin ich eher skeptisch...

[ziesell]

Zitat von eitch100

Dann schlage ich dir vor, dass du dich zunächst in irgendwelchen prokremlschen Foren für eine sachlichere, ausgewogenere Berichterstattung russischer Medien über den Westen einsetzt. Dann mache danach aber bitte keinen Urlaub mehr in Russland. Möglicherweise müssten wir dann in Zukunft auf deine inhaltslosen Posts verzichten, weil du in irgendeinem sibirischen Gulag verkümmerst...

bei der gleichberechtigung ging es um die Westlichen Länder und die benachteiligten Länder.
es ging auch nicht um die Berichterstattung der Russen sondern um Isreal-Gaza

Zitat von eitch100

Ja, z.B. der Abschu8ss der MH17 und die Beteiligung russischer Truppen am Massaker in Butscha... Da kommt aus dem Kreml ein schlichtes "Njet" und der Drops ist gelutscht!

häh, darüber hab ich nie irgendwas behauptet oder anderes gesagt, wieso du genau mit diesem Thema kommst, kein Plan, für mich ist das gar kein Thema.

Zitat von eitch100

Tut mir leid, ziesell, deine Intention hier ist leider zu offensichtlich und... komplett EINSEITIG. Sieht man schön an deinen Argumentationsversuchen mit den üblichen Texbausteinen...

meine Intention war einfach nur zu Erfahren ob andere das auch so sehen wie ich, mit der einseitigen Berichterstattung, wie glaubhaft die Berichte über die entnommenen Organen ist etc.

wie man sowas als Hetze oder Stimmungsmache sehen kann, check ich nicht.

hätte ich vor das zu tun, dann wäre das Thema sicherlich AFD und Grüne

Zitat von eitch100

"aber bei Israel nichts..." Ah ja, NICHTS... da wo du Nachrichten konsumierst anscheinend nicht. Da helfen auch keine hastig zusammengesuchten Links...

Hastig? ich hab mir extra Zeit genommen, keine Schwurbler reddits zu posten
wie man bei CrazyFuckingVideos leider sieht, es wurde der Content Rückwirkent bis Oktober '23 gelöscht wegen FakeNews und Falsch Informationen.

ist für meine Belege/Quellen und Aussagen natürlich beschissen, aber ändern kann ich es leider nicht.

Zitat von eitch100

"es werden ständig irgendwelche haltlosen behauptungen aufgestellt, wie Spionage" Neuerdings scheint Russland gar die Spionage eingestellt zu haben. Selbst schuld... Bitte liefere mal Quellen.

mit der Spionage meinte ich Huawai und 5G, bislang nur Behauptungen ohne Beweise.
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selbe mit der Meldung vom BSI zu Kaspersky zu Kriegsbeginn
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Zitat von eitch100

"zu 99% wird zur Ukraine berichtet..." Naja, merkst ja selbst (oder auch nicht); es wird immer lächerlicher... speziell seit Beginn der Gaza-Krise spielt die Ukraine nur noch die zweite Geige.

muss ja nicht Stimmen, zumindest kommt es mir so vor.

Zitat von eitch100

"ich dachte von so einem Klugen Kopf wie dir" Nun, weil ich weiß, wie klug man sein kann, denke ich immer, dass ich relativ viel Luft nach oben hätte. Aaaaaaber, dafür gibt es trotzdem ein Danke schön... geheuchelt oder nicht... in diesem Fall egal

nur weil ich jemanden nicht mag, müssen seine Antworten deswegen nicht schlechter sein!

ihr habt gute Antworten und Aussagen zu diversen Themen, da könnten sich viele eine Scheibe abschneiden.

Zitat von eitch100

Und eins noch... "Julian Assange, ohne verhandlung oder verurteilung in Haft." Assange ist in Auslieferungshaft. Das ist entweder, weil es ein verurteilter Straftäter ist oder er sich einem Verfahren entzieht. Du drehst dir alles nach deinem Verständnis so hin, wie es dir passt. Wenn es einen (internationalen) Haftbefehl gegen jemanden gibt und das Land, in dem sich derjenige aufhält, hat ein Auslieferungsabkommen, dann ist es eben so... Das muss man ja nicht gut finden, aber so ist es eben. Übrigens Joe Biden hat letztens angedeutet, dass die USA auf ein Verfahren bzw. eine weitere Verfolgung gegen Assange "eventuell" verzichten "könnten"... z.B.
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Wie ist/war eigentlich deine Haltung zu Nawalny? Ach lass, will ich doch nicht wissen... Naja, zumindest gab es da ja Verfahren... huuuuuust..

ich war der Meinung für einen Haftbefehl egal ob International oder National, muss eine Verurteilung vorliegen.

Assange hat greueltaten des Amerikanischen Militärs aufgedeckt, die Leute die diese greueltaten begangen haben wurden nicht verurteilt oder Angeklagt..

durch die Leaks wurde keiner geschädigt außer das Image der USA

Zitat von eitch100

Und letztlich in puncto Gaza: Da ist alles noch in der "Behauptungs-Dementi-Phase". Niemand "weiß" hier mehr, als irgendwo geschrieben wird. Aber komm nicht nicht dauernd mit diesen Massengräbern. Die wurden ja nicht von Israelis angelegt und von irgendwem gefunden. Da geht es um die Exhumierung/Umbettung und Fehlen von Leichen durch Israel. Und es stehen durchaus wegen Fesselungen Folterungsvorwürfe im Raum. Beim erneuten Organhandel bin ich eher skeptisch...

Auf so eine Aussage hatte ich die ganze Zeit gehofft und gewartet.

[eitch100]

Zitat von ziesell

muss ja nicht Stimmen, zumindest kommt es mir so vor.

Nein, du "weißt", dass das hemmungslos übertrieben ist, aber erwartest von anderen sachliche Aussagen. Es ist bei vielen leider Teil des Geschäfts, oft maßlos zu übertreiben oder andauernd mit Superlativen wie "jeder, keiner, nichts, alle" zu arbeiten. Das nervt mich so ab, dass ich dann auch nicht mehr unbedingt Willens bin, der erwarteten Sachlichkeit nachzukommen.

[csesraven]

Zitat von ziesell

weil ich für gleichberechtigung bin, und das was der Westen macht, damit nichts zu tun hat, es werden ständig irgendwelche haltlosen behauptungen aufgestellt, wie Spionage, Russische Software Hersteller wie Kaspersky würden Putin helfen indem sie alle PC Infizieren auf denen Kaspersky läuft.
Julian Assange, ohne verhandlung oder verurteilung in Haft. etc etc.

wenn ich behaupte, du bist ein Nazi ohne Beweise vorzulegen, dann ist es immer noch eine Behauptung.

Wieso Deutschland sich in der Technik mit 5G ausbremst/ausbremsen lässt wegen Behauptungen die bisher nicht bewiesen sind, na das versteht wohl keiner.

der Schurbelrundumschlag - und ziesell setzt sich dann also für Putin ein...naja.

Zitat von ziesell

yes, die Links bestätigen das es Kommerziell getan wurde und kein Einzelfall war.
es gibt so viele Portale die darüber berichten.

1. die Links "bestätigen", dass es vom Militär durchgeführt wurde, kommerziell hab ich da nicht drin gefunden
2. keiner der Links liefert mehr Beweise als die Aussagen von einem Arzt

Zitat von ziesell

also wenn ich jetzt den TV einschalte und auf N-TV oder einen anderen Newssender schalte, was bekomme ich serviert?
zu 99% wird zur Ukraine berichtet...

Unterschied zwischen Annektion der Krim und aktuellen Themen der Ukraine ist nicht deutlich genug?

Zitat von ziesell

Berichte zu den Massengräbern, Teilweise auch Berichte zur Folter und den fehlenden Organen

Vor allem alles Berichte über ein Massengrab - ich lese weder was von Folter noch von Organhandel. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe oder die eines anderen Zitate für deine Behauptungen zu finden

Ganz ehrlich, dein Framing geht nach hinten los. Man kann ausreichend Diskussionen führen was für ne Scheiße die Israelis da abziehen aber auf dem Niveau funktioniert das nicht. Einfach 5 Begriffe vermischen, 14 Jahre alte "Beweise" verlinken und dann alles mit einem aktuellen Bericht vermischen - so schlecht formuliert ja noch nicht mal die Bild.

[ziesell]

Zitat von csesraven

der Schurbelrundumschlag - und ziesell setzt sich dann also für Putin ein...naja.

Putin war in dem Thema nur eine randnotiz, wieso du ihn zum Hauptthema machen möchtest, kein Plan

Zitat von csesraven

1. die Links "bestätigen", dass es vom Militär durchgeführt wurde, kommerziell hab ich da nicht drin gefunden
2. keiner der Links liefert mehr Beweise als die Aussagen von einem Arzt

es geht speziell um die Reddit Links, aber dort wurde der großteil leider gelöscht.
Kann also weder was beweisen noch widerlegen

Zitat von csesraven

Unterschied zwischen Annektion der Krim und aktuellen Themen der Ukraine ist nicht deutlich genug?

MotherFocker meinte das Thema sei 15 Jahre alt, also konterte ich mit dem Satz oben, wieso du dir jetzt genau das wieder heruspickst, keinen Schimmer

Zitat von csesraven

Vor allem alles Berichte über ein Massengrab - ich lese weder was von Folter noch von Organhandel. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe oder die eines anderen Zitate für deine Behauptungen zu finden

hätte ich gerne nachgeliefert, hätte reddit das zeug nicht gelöscht.

Zitat von csesraven

Man kann ausreichend Diskussionen führen was für ne Scheiße die Israelis da abziehen aber auf dem Niveau funktioniert das nicht.

da ist die Aussage die ich sehen wollte.

[elise]

aber wenn das thema aktuell ist - wo wären denn dann die aktuellen berichte?

[ziesell]

Zitat von elise

aber wenn das thema aktuell ist - wo wären denn dann die aktuellen berichte?

ich hab Links geposted in denen teilweise von den Organen geschrieben wird, und auch teilweise nicht geschrieben wird.

reddit.com/r/palestinenews
reddit.com/r/InternationalNews
reddit.com/r/CrazyFuckingVideos
reddit.com/r/breakingnews
reddit.com/r/news
reddit.com/r/worldnews
reddit.com/r/NichtdieTagespresse

man kann über die Einseitige Berichterstattung Nachlesen, man kann Videos anschauen wo Isrealisches Militär Presse Bedroht und fordern nur schlecht über Gaza zu Berichten. es gibt Videos wo isrealische Militärs Kinder fangen, schlagen und misshandeln weil es keine Israelis sind.

[csesraven]

kein Plan, checke ich nicht, keinen Schimmer

Ja merkt man - ich denke so ziemlich alle anderen verstehen die Zusammenhänge der Textstellen. Entweder stellst du dich dumm oder es entspricht der Wahrheit. In Zusammenhang mit

da ist die Aussage die ich sehen wollte.

zeigt es, dass du nicht an irgendeiner Diskussion interessiert bist. Ich bin raus