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Wo bekommt man am meisten Geld ?

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Ungelesen 25.03.11, 16:31   #1
33gtagta33
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Ich möchte nach der 10. KLasse ne Ausbildung beginnen doch kann mir einer paar Berufe saegn wo man viel Geld verdient (nach der Ausbildung).
Bin auf Realschule ^^
33gtagta33 ist offline  
Ungelesen 25.03.11, 16:43   #2
Nummero1
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Definitiv Fachinformatiker. Ein Bekannter von mir hat seine Ausbildung bei ner ziemlich gut gehenden "Netzwerk-Beratung" gemacht (die richten die Netzwerke von großen Firmen ein) und wurde dann übernommen.
Was soll ich sagen? Das Arschloch hat einen Porsche Boxster als Dienstwagen und verdient durch Erfolgsprämien bald mehr als ich nach meinem Studium.

Musst aber bedenken: Der kann auch was. Und der konnte auch schon vor der Ausbildung was. Zudem war er in der Berufsschule auch der Klassenbeste und hat einen sehr sehr guten Schnitt beim Abschluss gehabt. Sonst hätten sie ihn auch nicht übernommen. Und während der Ausbildung hat er ganz normal für einen Azubi verdient und hat auch keine sonstigen Sachen wie Dienstwagen und Boni bekommen.

Allgemein gilt: Im Dienstleistungs- und Pflegebereich verdienst du auch nach der Ausbildung noch extrem schlecht. Typische Handwerkerjobs wie Maler, Schreiner und so was würde ich nur machen wenn du in Aussicht hast irgendwann einen Betrieb zu übernehmen. Von den Technikersachen wie Elektriker, Mechaniker oder Mechatroniker würde ich die Finger lassen. Bei den Autobauern verdient man da zwar noch ziemlich gut, allerdings ist die Jobsicherheit beschissen.
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Ungelesen 25.03.11, 16:45   #3
33gtagta33
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was verdient denn der bankkaufman so ?
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Ungelesen 25.03.11, 17:10   #4
painjester
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In jedem Job ist Eigeninitiative gefragt. Und bei deinem Engagement sehe ich... schwarz! Meinst du, die Jobs fliegen dir zu, weil du Realschulabgänger bist?
Meine Fresse! Stinkfaul aber das meiste Geld verdienen wollen.
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Ungelesen 25.03.11, 17:54   #5
Stu Loomis
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1. Schritt: Werde intelligent!
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Ungelesen 25.03.11, 18:05   #6
Credence
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2. Schritt: Benutze Deine Intelligenz (falls Du erfolgreich Schritt 1 gemeistert hast, was Jahre dauern kann, bei vielen sogar ein Leben und bei den meisten niemals erreicht wird)

Kleiner Tip am Rande: Such Dir nen Job der Spaß macht, für den Du geboren bist. Dann verwirkliche Dich in Deinem Beruf. Geld macht Dich weder glücklich, noch cool, noch reich! Zufriedenheit im Leben kommt nicht mit einem Iphone, Porsche oder einer Villa. Aber der Zufriedene ist Reich. Sorry Leute, hab heut meinen philosophischen Tag.
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Ungelesen 25.03.11, 18:15   #7
JackRabbitSlim
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Klärwerkstaucher sollen ganz gut verdienen hab ich mal gehört.
Auch die Müllabfuhr zahlt wohl ganz gute Löhne... war auf jeden Fall mal so, weiß nicht wie es aktuell aussieht.
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Bruce Lee, 1971
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Ungelesen 25.03.11, 20:12   #8
SimonSays77
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Also als Maurer verdient man schon in der Ausbildung knappe 1000€ steigert sich danach zwar nicht mehr um viel, aber egal...

Ich würde dir empfehlen dich mal im Internet zu informieren, da gibt's eine Seite...
Google heißt die!
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Ungelesen 25.03.11, 20:17   #9
Jani2oo8
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Ka Arbeite in nem AKW? Da verdienste eh gut

Oder bei MC's 8 Euro die Stunde...

weiß zwar nicht obs viel ist aber naja ^^
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Ungelesen 26.03.11, 12:27   #10
33gtagta33
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ich hab eigentlich einen job der mir spass macht unswar der bankkaufman und industriekaufman
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Ungelesen 26.03.11, 14:42   #11
JackRabbitSlim
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Und woher weißt Du, dass diese Jobs dir Spaß machen, bzw. dass Du für eine kaufmännische Ausbildung geeignet bist ?
Bin normalerweise einer der letzten, die sich über Rechtschreibung mokieren, aber da solltest Du unbedingt noch ein wenig dran feilen bevor Du dich ernsthaft bewirbst. <--Bitte nur als Tip sehen, nicht als Flame.
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Ungelesen 26.03.11, 15:27   #12
Iliaz
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Bei der Gelddruckerei ?
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Kansas City Shuffle? "Ein Kansas City Shuffle ist, wenn alle Welt nach rechts kuckt, während du links rum gehst."
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Ungelesen 26.03.11, 16:01   #13
khaalan
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Zitat:
Zitat von 33gtagta33 Beitrag anzeigen
Ich möchte nach der 10. KLasse ne Ausbildung beginnen doch kann mir einer paar Berufe saegn wo man viel Geld verdient (nach der Ausbildung).
Bin auf Realschule ^^
interessanter ansatz, ob dir der beruf spass macht und ob du ihn (vielleicht) bis zum lebensende durchziehen wirst, schwirrt dir garnicht durch den kopf?
khaalan ist offline  
Ungelesen 26.03.11, 17:01   #14
superdoc1234
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Definiere "viel geld"
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Ungelesen 26.03.11, 17:20   #15
Colder89
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Zitat:
Zitat von Nummero1 Beitrag anzeigen
Von den Technikersachen wie Elektriker, Mechaniker oder Mechatroniker würde ich die Finger lassen.
Anhand welcher Fakten machste das fest? Eigene Meinung?
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Rechtschreibfehler Sprüche sind dumm! Solange ihr mich versteht, ist mir das vollkommen rille, ob da ein Komma fehlt oder Sonstiges
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Ungelesen 26.03.11, 17:50   #16
Weißwurst0815
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Als Ingenieur mit Personalverantwortung in der Chemischen Industrie.
(chemische Industrie sind die Löhne im Schnitt am höchsten)

Geh auf die Fos, oder mach ne Ausbildung in der Technik und anschließend BOS. Danach Studium und nen Job in nem großen Konzern. Dann arbeit dich ein bisschen hoch und werde AT Angestellter. Dann streichst du so richtig Kohle ein, hast ordentlich Urlaub und kannst neben der Arbeit auch noch das Leben geniesen.

Ob du dann im Studium in Richtung Forschung, Wirtschaft, Mechanik, Entwicklung, Informatik,.... gehst ist dabei egal. Mach das was dir Spaß macht.
__________________
if (AHNUNG == 0) { read FAQ; use SEARCH; use GOOGLE; } else { use brain; make post; }
Weißwurst0815 ist offline  
Ungelesen 26.03.11, 17:59   #17
Zeodos
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ich denke nicht, dass es eine berufsklasse gibt, in der man viel mehr als in einer anderen verdient. kommt auch immer ein wenig darauf an, in welchr firma man landet. ein fachinformatiker kriegt im öffentlichen dienst bestimmt weniger, als ein selbstständiger schornsteinfeger.

bankkaufmann kann man afaik nur mit abitur werden.
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Ungelesen 26.03.11, 18:31   #18
keks3000
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Zitat:
Wo bekommt man am meisten Geld ?
Im Tresorraum einer Bank.
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Ungelesen 26.03.11, 19:44   #19
FerrisMc
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Was ist das älteste Gewerbe der Welt?

Andererseits... Arbeiten müssen die ja auch... Genau, geh in die Politik.
FerrisMc ist offline  
Ungelesen 26.03.11, 22:07   #20
cooki3monst3r
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Jedenfalls schon mal tendentiell in der Industrie. Ein Elektriker in der Ausbildung bekommt da z.B. schon mal die doppelte Ausbildungsvergütung wie einer im Handwerk. Wie das hinterher als Facharbeiter ist, weiß ich nicht genau, geht aber vermutlich in die gleiche Richtung.

Ansonsten Weißwurst0815's Tipp beherzigen.. Bessere Qualifikation = Besseres Gehalt

Ich schließe mich aber dem an: Geld allein macht nicht glücklich.
cooki3monst3r ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 00:30   #21
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Zitat:
Zitat von Weißwurst0815 Beitrag anzeigen
Als Ingenieur mit Personalverantwortung in der Chemischen Industrie.
(chemische Industrie sind die Löhne im Schnitt am höchsten)

Geh auf die Fos, oder mach ne Ausbildung in der Technik und anschließend BOS. Danach Studium und nen Job in nem großen Konzern. Dann arbeit dich ein bisschen hoch und werde AT Angestellter. Dann streichst du so richtig Kohle ein, hast ordentlich Urlaub und kannst neben der Arbeit auch noch das Leben geniesen.

Ob du dann im Studium in Richtung Forschung, Wirtschaft, Mechanik, Entwicklung, Informatik,.... gehst ist dabei egal. Mach das was dir Spaß macht.
Wenn wir schon so weit sind auch das Studium mit einzubeziehen:

Ich dachte die längste Zeit es sei nicht planbar mit ~30 ein Gehalt von 100.000 €+ im Jahr zu haben. Sondern dachte halt immer man muss dafür studieren und dann in den ersten Jahren im Beruf glück + krasse Kompetenz haben, so dass man sehr schnell aufsteigt.

Ein Freund hats widerlegt...

Hat Finanzmathematik studiert, Abschluss mittelmäßig. Wurde danach von ner großen Steuerberatung, die wiederrum speziell Versicherungen berät eingestellt (nur so nebenbei geworben, der musste gar nicht groß Bewerbungen schreiben sondern wurde über Xing angeschrieben). Hat dann bei der Beratung angefangen, Einstiegsgehalt erstmal sehr überschaubar bei 42.000 im Jahr, also durchschnittliches Einstiegsgehalt für Mathematiker. Im ersten Jahr hat er locker 70 Stunden in der Woche gearbeitet. Und bei der Firma war es so, dass die Anfänger in der Beratung nebenher eine Zusatzausbildung zum xyz-Manager machen (das ist irgendein spezieller Titel, der irgendwas mit Finanzen zu tun hat). Mit ihm zusammen haben gerade mal 5 oder 6 andere bei der Firma die Ausbildung gemacht, von denen wurden 3 nach der Ausbildung übernommen: Gehalt nach 1 Jahr in der Firma: 125.000 im Jahr + Boni. Das ist so abartig. Der Typ ist 27...

Relativierend:
Er wurde nur so einfach bei der Beratung genommen, weil er Mathe studiert hat. Die große Mehrheit der Leute die sich da bewirbt hat BWL studiert, und bei denen sind sie halt knallhart. Da werden nur die allerbesten genommen.
Die Beratung will aber viel lieber Mathematiker, im Idealfall Finanzmathematiker haben, weil die eben geistig auf einem ganz anderem Level spielen als BWLer. Von denen gibt es aber sehr wenig, und viele Mathematiker sind zudem nicht ganz richtig in der Rübe, sprich keine Teamplayer, was so ne Arbeit dann unmöglich macht. Wenn dann also mal ein Mathematiker kommt, der sehr aufgeschlossen und cool rüberkommt, dann kommen sie alle und versuchen ihn zu bekommen
Nummero1 ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 00:38   #22
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Zitat:
Zitat von Colder89 Beitrag anzeigen
Anhand welcher Fakten machste das fest? Eigene Meinung?
Was hat man denn schon groß an Möglichkeiten?

Entweder man geht zu einem "Großen" (Autoindustrie) wo man am Band arbeitet. Wenn man dann nach 20 Jahren wegen Rezession entlassen wird hat man völlig verloren, weil man viel zu stark aufs Band und den Betrieb spezialisiert ist und kaum noch einen Job findet.

Geht man hingegen zu einem Mittelständler (wie die meisten Maschinenbauer und Autozulieferer) bist du halt der allererste im Unternehmen, der fliegt wenn es mal schlecht geht.

Sorry, wenn du so was machst, aber die "Arbeiter in der Halle" sind halt nunmal das allerkleinste Rädchen in diesen Betrieben.
Nummero1 ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 09:19   #23
Newbie_64
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Newbie_64 sollte auf gnade hoffen | -31 Respekt Punkte
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Zitat:
Zitat von Nummero1 Beitrag anzeigen
Was hat man denn schon groß an Möglichkeiten?

Liegt das nicht auch ein wenig an den Möglichkeiten des TE ? Ich meine hier die schulischen Leistungen ? Wie irgendwo schonmal geschrieben: Als Bankkaufmann und teilweise auch schon als Industriekaufmann hast du ohne Abitur keine Chance ! Was im Umkehrschluss bedeutet: Nicht jeder ist zum Studium geeignet, es muss es auch die kleinen Rädchen im Getriebe geben damit es rund läuft.

Der Traum mit 20 Stunden Arbeit pro Woche 100.000 Euro zu verdienen ist eben nur ein Traum. In DL sowieso nicht zu verwirklichen
Newbie_64 ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 11:23   #24
PupsKartoffel
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fachinformatiker kann ich empfehlen...
nen bekannter verdient 3. lehrjahr 1600...
ist nicht wenig..
PupsKartoffel ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 12:51   #25
Colder89
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Zitat:
Zitat von Nummero1 Beitrag anzeigen
Was hat man denn schon groß an Möglichkeiten?

Entweder man geht zu einem "Großen" (Autoindustrie) wo man am Band arbeitet. Wenn man dann nach 20 Jahren wegen Rezession entlassen wird hat man völlig verloren, weil man viel zu stark aufs Band und den Betrieb spezialisiert ist und kaum noch einen Job findet.

Geht man hingegen zu einem Mittelständler (wie die meisten Maschinenbauer und Autozulieferer) bist du halt der allererste im Unternehmen, der fliegt wenn es mal schlecht geht.

Sorry, wenn du so was machst, aber die "Arbeiter in der Halle" sind halt nunmal das allerkleinste Rädchen in diesen Betrieben.


nein muss dir nich leid tun! ich fang ne ausbildung zum mechatroniker dieses jahr an, du hast schon echt gute zukunftsperspektiven, kannst in fast jedem betrieb arbeiten bei dem elektrische, elektronische und mechanische komponenten zu komplexen system installiert und diese halt irgendwelche dinge produzieren, welche einst von menschen perhand gemacht wurden oder wo es einfach sich nicht lohnt einen menschen einzusetzen ( das ist ja mittlerweile so verbreitet )

du bekommst einen guten stunden lohn bereits schon in der lehre, und vorallem man kann sich weiterbilden (techniker, meister, mechatronikstudiumgan etc.)

ich kann nur sagen ich bin sehr froh mein hobby zum beruf zu machen

bevor ichs vergesse:

Zitat:
Sorry, wenn du so was machst, aber die "Arbeiter in der Halle" sind halt nunmal das allerkleinste Rädchen in diesen Betrieben.
in anderen betrieben wo du vllt nicht unbedingt in einer halle arbeitest sieht es oft nicht anders aus, die wertschätzung und deine persöhnlichkeit ist doch in zeiten der zerfallenen systeme, höchstens nebensächlich--> es gibt doch kaum noch sichere plätze

beleere mich gerne eines besseren
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Colder89 ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 13:12   #26
Thelvan
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IT-Consulting ist auf jeden Fall eine Branche wo man viel verdient, laut heise liegt da der Durchschnitt bei 80k p.a, wenn ich mich richtig erinnere.
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Aber Betriebsklima & Spaß am Beruf > Geld

Außer natürlich es sind gerade mal 20k p.a.
Thelvan ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 14:18   #27
Averlance
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Zitat:
Zitat von Nummero1 Beitrag anzeigen
Von denen gibt es aber sehr wenig, und viele Mathematiker sind zudem nicht ganz richtig in der Rübe, sprich keine Teamplayer, was so ne Arbeit dann unmöglich macht.
Sorry, aber das ist absolut der größte scheiß den ich je gelesen habe. Wenn du mal Zeit hast, dann setz dich doch mal in ne Mathevorlesung und vergleiche es mit einer X-Beliebigen anderen Vorlesung und du wirst sehen: Die Mathematiker sind einer der aufgeschlossensten und meist kommunizierenden Studiengänger die du je gesehen hast. Wenn du im Mathematik Studium nicht im Team arbeitest wirst du das Studium auch kaum bewältigen. Die 2% Nerds die da drin sitzen bilden eher die Ausnahme. Aber das, was bei den Mathematikern 2% sind, sind in den meisten anderen Studiengängen 10-20%.

Wenn jemand nach einer Meinung fragt, sollte man sein Wissen weitergeben, und nicht das, was man aus irgendeiner Gerüchteküche erfahren hat. Denn so hatten wir uns das eigentlich auch alle vorgestellt, dass da nur Leute in Jesuslatschen rumrennen und sich so schnell wie es geht irgendwo verkriechen. Aber schon in der Einführungswoche hat man gemerkt: Diese Mathematiker gibt es eigentlich garnicht. Und von denen, von denen man dann glaubt sie wären so, stellt sich ganz schnell heraus, dass sie anders sind. Ein bisschen schüchtern halt, aber wenn man mit ihnen redet und erstmal die "hab-Angst" Blockade gelöst hat, stellt man fest: Sie sind wie jeder andere auch.
Averlance ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 15:16   #28
Nummero1
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Ich war in genügend Mathevorlesungen, da ich einen hybriden studiere (studiert hab), der sehr mathelastig war. Außerdem hat mein bester Freund, wie bereits gesagt, Mathe studiert und ich haben sehr oft mit ihm und Kommilitonen von ihm etwas unternommen.

Red dir ein was du willst, bei mir in den Mathevorlesungen konnte ich mit vielleicht 40% der Leute etwas anfangen. Aber der Anteil an Leuten, die offenbar nie in den Spiegel schauen oder solchen, die einfach nicht in der Lage sind ein "normales Gespräch" zu führen war definitiv weit größer 2 %. Bei vielen wars vielleicht auch einfach nur krasse Schüchternheit...Nenn das von mir aus oberflächlich, aber in vielen Berufsfeldern sind Äußerlichkeiten und die Fähigkeit Small Talk zu halten zum extrem wichtig.

Das heisst ja nicht, dass alle Freaks waren. Hab ich auch nicht gesagt. Diejenigen, die ich über meinen Freund kennengelernt haben waren es aber zum größten Teil. Das hat er selbst übrigens nicht anders gesehen.
Nummero1 ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 15:37   #29
Juice123
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Als Hure verdienst du am besten. Kein Scherz.

Nehmen wir mal im Schnitt einen Preis von nur 50€. Du hast im Schnitt 5 Kunden pro Tag: das macht dann 250€ täglich. Bei 20 Tagen Arbeit macht das für einen supi Job 5000€ im Monat. Davon zahlst du halt noch die Miete im Puff und sonstige Abgaben, kp, vllt 1000€?

Bleibt dir ein tolles Gehalt. Am Besten ist es, wenn du zur Shemale wirst. Die verdienen 100€ pro Kunde im Schnitt und sind sehr begehrt, weil es sie nicht oft gibt.

Bedenke aber, dass du diesen Job nicht ewig machen kannst, wenn du alt bist, will dich halt keiner ficken.
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Juice123 ist offline  
Ungelesen 27.03.11, 16:00   #30
SimonSays77
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Zitat:
Zitat von Nummero1 Beitrag anzeigen
die Fähigkeit Small Talk zu halten zum extrem wichtig.
Soft-Skills, extrem wichtig, allein wegen dem ersten Eindruck. Dazu kommt, dass sich Mitmenschen eher für einen einsetzen wenn dieser nett zu ihnen ist.
Einer der wichtigsten Faktoren überhaupt. Hab da mal einen ziemlich interessanten Artikel in der Zeit gelesen. Da ging's darum, dass man sich auch super hocharbeiten kann, wenn man nur labern kann, was im Endeffekt wichtiger ist als wahres Können...

Traurig aber wahr...

a ja und seit wann braucht man für Bankkaufmann oder Industriekaufmann Abi?
Hab ne kaufmännische Ausbildung mit schlechter mittlerer Reife gemacht und die Ausbildung war sowas von easy... Hab auch auf 5 Bewerbungen 2 Zusagen bekommen. Also nicht den Mut verlieren auch wenn der Schnitt schlecht ist.

Nur die richtig großen Firmen schauen nach dem Schnitt und wenn du erstmal ne Ausbildung hast schaut da eh keiner mehr drauf.
SimonSays77 ist offline  
Ungelesen 28.03.11, 16:18   #31
33gtagta33
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Zitat:
Zitat von SimonSays77 Beitrag anzeigen
Soft-Skills, extrem wichtig, allein wegen dem ersten Eindruck. Dazu kommt, dass sich Mitmenschen eher für einen einsetzen wenn dieser nett zu ihnen ist.
Einer der wichtigsten Faktoren überhaupt. Hab da mal einen ziemlich interessanten Artikel in der Zeit gelesen. Da ging's darum, dass man sich auch super hocharbeiten kann, wenn man nur labern kann, was im Endeffekt wichtiger ist als wahres Können...

Traurig aber wahr...

a ja und seit wann braucht man für Bankkaufmann oder Industriekaufmann Abi?
Hab ne kaufmännische Ausbildung mit schlechter mittlerer Reife gemacht und die Ausbildung war sowas von easy... Hab auch auf 5 Bewerbungen 2 Zusagen bekommen. Also nicht den Mut verlieren auch wenn der Schnitt schlecht ist.

Nur die richtig großen Firmen schauen nach dem Schnitt und wenn du erstmal ne Ausbildung hast schaut da eh keiner mehr drauf.

was meinst du genau mit soft skills ??
und wo haste ne ausbildung begonnen bei welchen betriben und wie war dein notendurschnitt ?
33gtagta33 ist offline  
Ungelesen 30.03.11, 00:27   #32
Colder89
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kommt da noch ne antwort nummero1?
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Colder89 ist offline  
Ungelesen 30.03.11, 13:10   #33
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ich warte auf eine antwort von SimonSays77
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Ungelesen 30.03.11, 13:59   #34
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Zitat:
Zitat von Colder89 Beitrag anzeigen
Anhand welcher Fakten machste das fest? Eigene Meinung?
Hab ich gar nicht gelesen, sorry

Naja. Das Problem das ich sehe ist die Rolle der Techniker in der Firma. Ich sag jetzt einfach mal Mechaniker, stellvertretend für diesen ganzen Kram. Die meisten Mechaniker arbeiten halt in großen oder mittelgroßen Unternehmen. Und die Aufteilung ist da immer: Halle und Verwaltungsgebäude. Und meiner persönlichen Erfahrung nach sind in der Halle halt die armen Schweine. Das sind die untersten im Unternehmen, halt die "Arbeiter". Wenns dem Unternehmen schlecht geht sind das auch die ersten die fliegen, weil es gibt ja hunderte von ihnen. Da wirft man dann von Gruppe einen raus und erklärt dem Rest, dass momentan ja eh weniger Arbeit da ist.
Und das große Problem ist wenn man im falschen Unternehmen zum falschen Zeitpunkt entlassen wurde. Stell dir vor du arbeitet bei Opel und bist 45. Du wirst es hammerschwer haben einen anderen Job zu finden, weil du 25 Jahre lang nur noch Opelspezifisches Zeug gearbeitet hast.

Klar kann man es besser machen und einer Entlassung vorbeugen, in dem man gleich nach der Ausbildung weiterlernt und irgendwelche speziellen zusatzabschlüsse machen, den Techniker oder was weiß ich was. Oder du kannst in ne kleinere Firma gehen und dich dann dort als Spezialist für ne wichtige strategische Sache hervortun und so weiter.
Aber das kommt dann halt auf dich an. Wenn du die Ausbildung machst und danach glaubst: Jo, jetzt hab ich ja die Ausbildung und mir kann nichts mehr passieren, dann kann das noch gefährlich werden.
Du musst auch bedenken, dass der Trend in den nächsten 30 Jahren immer stärker zum Outsourcen geht. Noch sind unsere Facharbeiter besser (zwar teurer aber dafür qualitativ besser) als die in China oder sonstigen Billiglohn-Ländern. Aber die machen dort üble Fortschritte...
Nummero1 ist offline  
Ungelesen 30.03.11, 21:18   #35
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ich hab eigentlich einen job der mir spass macht unswar der bankkaufman und industriekaufman
Genau, Bankkaufmann. Traumjob schlechthin - Existenzen zerstören - Dauernd unter Druck zu stehen, genug Verträge abzuschließen und jeden min 8 Stunden eine Schleimspur schieben - Wahnsinn!

Sorry, aber das musste mal raus. Ich weiß wovon ich dabei rede.
2yte4u ist offline  
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