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Coronavirus - Panik oder Panikmache?

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Ungelesen 19.01.21, 22:51   #981
Melvin van Horne
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Moin,

1. Um schnell zu ermitteln ob ein geimpfter das Virus weitergibt müsste man geimpfte gezielt mit Corona infizieren. Man kann natürlich auch warten bis belastbare Ergebnisse von den geimpften vorliegen. Aber offensichtlich sind Menschenversuche zum Zweck der beschleunigten Gaststättenöffnung ja für den ein oder anderen eine Alternative. Tierversuche zur Forschung an Krankheiten sind Teufelswerk der verfluchten Pharmaindustrie. Aber damit Ho Lee Fuks Glutamatpalast ein paar Wochen früher aufmacht, muss man schon mal fünfe gerade sein lassen. Also dann. Freiwillige vor!
2. Siehe Punkt 1.
3. Hier kommt die Frage auf, wen Du mit Regierung meinst? Die Eltern? Den Partner? Die Partnerin? Von denen die ich als Regierung bezeichne, ist mir eine derartige Äußerung nicht bekannt.
4. Siehe Punkt 1.
5. Siehe Punkt 1.
6. Siehe Punkt 1.
7. Siehe Punkt 3.
8. Siehe Punkt 3.
9. Siehe Punkt 3.
10. Siehe Punkt 3.
11. Siehe Punkt 3.
12. Für die Vermittlung von Grundlagen der Prozentrechnung und der Wahrscheinlichkeit wenden Sie sich bitte an das zuständige Schulamt.
13. Ähm ja also ... Hä? Ich bin mir nicht ganz klar ob wir bei "impfen" das gleiche meinen. Kann es sein, das Du "Impfstoff" und "Kampfstoff" verwechselst? Kleine Hilfe bei der Unterscheidung. Das eine tötet den Erreger, das andre gleich den Überträger.
14. Siehe Punkt 1.

Zusammenfassung siehe Punkt 15

15. Erfundenes und nicht verstandenes in einer typischen Mischung.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.

Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Ungelesen 20.01.21, 00:52   #982
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen

Für die Vermittlung von Grundlagen der Prozentrechnung und der Wahrscheinlichkeit wenden Sie sich bitte an das zuständige Schulamt.
War einfach am Sonntag bei den Amsterdammern (richtig geschrieben?)

Ich danke dieser Bevölkerung .......


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Leben gibt es mit Menschen........
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Ungelesen 20.01.21, 09:43   #983
MunichEast
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Zitat:
Zitat von dirk5 Beitrag anzeigen

Ich danke dieser Bevölkerung .......

...

Nein Panik ist Dummheit.
Wir haben eine Pandemie mit 1.000 Toten am Tag und Du feierst Menschen die weder Masken noch Abstand wahren ? Ich hoffe Du wirst bei einer Covid-19 Erkrankung keinen Beatmungsplatz wegnehmen sondern verzichten !
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Zitat:
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War einfach am Sonntag bei den Amsterdammern (richtig geschrieben?)

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Ach dirk ... Egoist und Lügner ... typisch
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Ungelesen 20.01.21, 10:54   #985
acherontia
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He Melvin, das wäre eine gute Idee:
Bei Impfverweigerern aus Gewissenlosigkeit und Covidioten statt des Impfstoffes alternativ den Kampfstoff verabreichen... Alternativ in dem Sinne - Eines von beiden MUSS genommen werden... Und schon wäre die Welt ein besserer Ort!

Es kann bei diesen Todeszahlen ganz einfach nicht sein das man Rücksicht auf die Befindlichkeiten von Schwurblern und co. nimmt.
Hier hat das Interesse des Einzelnen gegen das Lebensrecht der Mehrheit kategorisch zurückzustehen.
Impfverweigerung würde ich nur aus dokumentierten medizinischen Gründen akzeptieren.
Bei fast 1000 Toten täglich - keine Diskussionen mehr mit Idioten, die Zeit ist einfach vorbei!
Wem das nicht passt - Nordkorea sucht sicher noch billige Arbeitskräfte!
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Jeder Tag ohne Zettel am Zeh ist ein guter Tag!

Geändert von acherontia (20.01.21 um 10:59 Uhr)
acherontia ist offline  
Ungelesen 20.01.21, 11:25   #986
Melvin van Horne
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Moin,

@dirk5 Du hast nun sehr genau geschildert was du für falsch hälst. Das ist der einfache Teil. Einfach "Alle doof ausser mich" rufen, das Ganze mit verfälschten oder gleich komplett erfundenen Aussagen der Regierung "untermauern" und fertig. Wollen wir mal zu dem Teil kommen der um so vieles schwieriger ist weil er, im Gegensatz zu ersterem, eigene Denkleistungen erfordert.

Was hälst Du für richtig? Was würdest Du tun? Und warum? Kleine Vereinfachung. Konkrete, geschlossene Fragen als Schwurbelschutz.

Impfen Ja / nein
Lockdown Ja / nein

Und als Auslöser für die Freisetzung eventueller eigene Gedanken ernenne ich dich hiermit für einen Tag zum Forumsbundeskanzler. Hier im Forum geht sowas.

Du hast also die Macht zu verkünden wie es weitergehen soll. Keine Sorge! Im Gegensatz zur Kanzlerin in der wirklichen Welt schützt dich hier die Sicherheit der Verantwortungslosigkeit. Egal was du sagst. Es kann nichts passieren.
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Ungelesen 20.01.21, 11:40   #987
Nana12
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
1. Um schnell zu ermitteln ob ein geimpfter das Virus weitergibt müsste man geimpfte gezielt mit Corona infizieren. Man kann natürlich auch warten bis belastbare Ergebnisse von den geimpften vorliegen. Aber offensichtlich sind Menschenversuche zum Zweck der beschleunigten Gaststättenöffnung ja für den ein oder anderen eine Alternative. Tierversuche zur Forschung an Krankheiten sind Teufelswerk der verfluchten Pharmaindustrie. Aber damit Ho Lee Fuks Glutamatpalast ein paar Wochen früher aufmacht, muss man schon mal fünfe gerade sein lassen. Also dann. Freiwillige vor!
Pssst, die Wirksamkeit der zugelassenen Impfstoffe wurde nicht in Tierversuchen ermittelt. Auch werden die ersten vollständigen Daten dazu erst in einigen Monaten zur Verfügung stehen.

Zitat:
Zitat von acherontia Beitrag anzeigen
Hier hat das Interesse des Einzelnen gegen das Lebensrecht der Mehrheit kategorisch zurückzustehen.
Impfverweigerung würde ich nur aus dokumentierten medizinischen Gründen akzeptieren.
Bei fast 1000 Toten täglich - keine Diskussionen mehr mit Idioten, die Zeit ist einfach vorbei!
Wenn ich mir das Urteil des Bundesverfassungsgericht zum Luftsicherheitsgesetz von 2006 ansehe, sehen die das schon anders. Sicher ist das nicht übertragbar, aber der Aspekt, dass man lieber weniger Tote in Kauf nimmt als viele, wurde da behandelt.
Spätestens aber wenn man selbst betroffen ist, ändert sich da die Sichtweise meist radikal. Für diejenigen, die ohne Infektion durch die Pandemie kommen würden, wäre das schon sehr bitter, aber hey. Nordkora und so...

Unabhängig davon, wäre es vielleicht mal angebracht zu diskutieren, wie man die Betroffenen schützen könnte. So nach einem Jahr mit Toten argumentieren, obwohl man genau weiß wer zu den Betroffenen gehört, ist schon arg daneben.
Nana12 ist offline  
Ungelesen 20.01.21, 11:56   #988
user4mygully
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Zitat:
Zitat von dirk5 Beitrag anzeigen
Also so ist der Stand der Dinge :

Wenn ich mich impfen lasse
: 💉💉💉
1.- Kann ich aufhören, die Maske zu tragen?
• Regierung - Nein
2.- Können die Restaurants, Kneipen, Bars etc. wiedereröffnet werden und alle arbeiten normal?
...
Du bist davon ausgegangen, sobald DU dich impfen lässt, können in ganz Deutschland Restaurants, Kneipen, Stadien ... wieder öffnen, wieder alle normal arbeiten, wieder Party machen... ? Vielleicht weniger ICH und mehr WIR bei deinen Überlegungen mit einbeziehen. Was passiert, wenn sich Viele impfen lassen? Was würde denn passieren, wenn sich niemand impfen lässt? Im Sommer wieder teilweise alles öffnen und im Winter wieder "dicht" machen und das für die nächsten Jahre...
Zum Schluss:
Vielleicht solltest du bei der Beantwortung deiner Fragen mehr Richtung Wissenschaft gehen und weniger die Regierung in Betracht ziehen.
user4mygully ist offline  
Ungelesen 20.01.21, 12:15   #989
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Zitat:
Zitat von Wolf2111 Beitrag anzeigen
Zur Definition "Impfstoff"
Ein Impfstoff ist unter anderem nur dann ein Impfstoff, wenn dadurch auch die "Weitergabe" des Erregers verhindert wird - das ist bei keinem der "Zugelassenen" bewiesen.
Deine Definition ist nicht richtig. Impfen schult das Immunsystem. Leichter gesagt: Der Impfstoff ist das Fahndungsfoto des Täters (Hier ein Krankheitserreger). Kennt Dein Immunsystem (Polizei) die Täterbeschreibung (Impfstoff), kann es den Bandit leichter festnehmen, als wenn es erst selber ein Täterprofil erstellen muss.
Ein Impfstoff verhindert nicht die Weitergabe einer Krankheit sondern macht es dem Immunsystem leichter die Krankheit zu bekämpfen.
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Ungelesen 20.01.21, 12:38   #990
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Weißt du wie Bockwurst mir das Urteil des Bundesverfassungsgerichts dazu ist? Das ist ganz einfach meine Meinung, und als König von Deutschland würde ich es genau so durchziehen.
Zum Glück für die Schwurbler habe ich diesen Posten nicht inne....
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Ungelesen 20.01.21, 12:50   #991
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Moin,

Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Pssst, die Wirksamkeit der zugelassenen Impfstoffe wurde nicht in Tierversuchen ermittelt. Auch werden die ersten vollständigen Daten dazu erst in einigen Monaten zur Verfügung stehen.
Also nicht impfen sondern erst mal in Ruhe weiterforschen. Alle Risiken ausschließen. In aller Sorgfalt auf internationaler Ebene alle Aspekte der Herstellung, Bezahlung, Verteilung und Verabreichung abklären. Schlüssige Konzepte erarbeiten die jedes Risiko, jede Ungerechtigkeit und jedes Missfallen bei all den Milliarden von betroffenen ausräumen. Und dann die noch verbliebenen in einer in langen und gründlichen Verhandlungen abgestimmten Reihenfolge impfen? Verstehe ich Dich da richtig? Natürlich nicht. Aber wo ist der Punkt zwischen dem und dem was jetzt passiert an dem Du sagen würdest "Lasst uns anfangen"?

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Es ging hier ja nicht um die Frage, ob der Impfstoff wirksam ist. Es ging um die Frage, ob ein geimpfter Mensch das Virus trotz Impfung auf andere übertragen kann.
Ich bin kein Virologe. Ich verstehe das so. Man bekommt auf den bekannten Infektionswegen eine Anzahl Viren ab. Während der Karenzzeit vermehren sich diese Viren im Körper. Wenn sie eine entsprechende Zahl erreicht haben, und die sonstigen Bedingungen stimmen, bricht Covid 19 aus.
Der Impfstoff unterbindet nun die Vermehrung. So kommt es beim geimpften nicht zu einem Ausbruch der Krankheit. Die Frage ist nun aber, ob sich das Virus zum Beispiel zum Beispiel auf den Schleimhäuten der Atemwege oder sonstwo so weit halten kann, das ich für eine gewisse Zeit noch funktionsfähige Viren ausatme.

Das kann man nur dann mit hinreichender Sicherheit beantworten, wenn man eine größere Anzahl von geimpften Menschen Coronaviren aussetzt und dann ermittelt, ob sie ungeimpfte infiziert haben oder nicht. Das wird auch so passieren. Es werden geimpfte dem Virus ausgesetzt sein und dann auf ungeimpfte treffen. Aber um die Frage am Beginn der Impfungen zu beantworten, müsste man das absichtlich herbeiführen. Wer soll das verantworten? Wer soll das machen?
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Verstehe ich Dich da richtig?
Nein, weißt du doch.

Die Prozentzahlen, die über die Wirksamkeit des Impfstoffes kursieren, stammen aus klinischen Studien an Menschen. Bei einigen reichte der Impfschutz nicht aus und sie wurden krank.

Ich kenne noch den Spruch, "auf fremden Arsch ist gut durch Feuer reiten", auch für diejenigen gilt, die nicht so zahlreich sind. Ich bin auf dieses Dilemma eingegangen, weil es ethisch sehr fragwürdig ist, und praktisch in eine Katastrophe führen kann. Ob ich anders handeln würde? Ich denke nicht, aber ich würde das nicht so leichtfertig beiseite schieben wenn es um Menschenleben geht. Hinter dem Begriff "Menschenleben" steht auch nicht meine persönliche Angst bzw ich versuche das auszuklammern.

Zu der Frage ob die Viren übertragbar sind, obwohl geimpft wurde, bin ich nicht auf dem neuesten Stand. Bei Versuchen an Affen wurde wohl festgestellt, dass diese immer noch ansteckend sind. Ich glaube kaum, dass dies bei Menschen anders sein wird.

Oder anders ausgedrückt: Wozu das Ganze? Wir machen jetzt alle den Feldversuch. (also nicht "wir"... die "anderen" natürlich. Dann brauche ich auch keine Angst haben.)

Zitat:
Zitat von acherontia Beitrag anzeigen
Zum Glück für die Schwurbler habe ich diesen Posten nicht inne....
Als Schwurbler noch "gescheiterte Existenzen" hießen, die in Eckkneipen ihr Dasein fristeten, wussten die auch immer alles besser. Es fing immer mit "Wenns nach mir gehen würde, hier einiges anders laufen" an.
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Ungelesen 20.01.21, 14:38   #993
Melvin van Horne
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Moin,

wir sind uns absolute einig das die Impfstoffentwicklung kürzer und die Impfung damit risikoreicher ist als es das sonst der Fall war. Nur frage ich mich immer wieder "Was tun?" Wie lange hält die Welt noch aus, was im Moment passiert? Jeden Tag infizieren sich tausende. Selbst die, die erkranken aber nicht sterben leiden oft noch lange an schlimmen Folgen. Und wir hier in Europa kommen noch vergleichsweise gut weg.

Ich kann das nur für mich sagen. Ich fürchte mich vor beidem. Vor Corona und vor der Impfung. Beides ist riskant. Beides kann tödlich enden. Beides kann mich für mein ganzes Leben zeichnen. Ich muss eine Entscheidung treffen. Und ich habe sie getroffen. Sobald ich mich impfen lassen kann, lasse ich mich impfen.

Und wenn feststeht, dass geimpfte weiter andere anstecken können, dann werde ich mich weiter so gut es eben geht an die Regeln halten und darauf hoffen, das das auch die anderen tun. Und das sich bald genügend andere impfen lassen das es egal wird ob mein Gegenüber oder ich das Virus habe. Was sollte ich auch sonst tun? Nichts?
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Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Ungelesen 20.01.21, 14:44   #994
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Die Wirksamkeit wurde nicht im Tierversuch erprobt?

Ist doch in Ordnung, es wird schon lange gefordernt: "Stoppt Tierversuche, nehmt Politiker!"
Und mit Recht!
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Ungelesen 20.01.21, 15:03   #995
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Moin,

wir sind uns absolute einig das die Impfstoffentwicklung kürzer und die Impfung damit risikoreicher ist als es das sonst der Fall war. Nur frage ich mich immer wieder "Was tun?" Wie lange hält die Welt noch aus, was im Moment passiert? Jeden Tag infizieren sich tausende. Selbst die, die erkranken aber nicht sterben leiden oft noch lange an schlimmen Folgen. Und wir hier in Europa kommen noch vergleichsweise gut weg.
Die Entwicklung des Impfstoffes war kürzer als eine Schwangerschaft.

Dass eine geimpfte Seniorin im Altenheim noch einmal schwanger wird ist unmöglich.
Dass ein geimpfter Senior eine Frau schwängert, kann bereits nicht völlig ausgeschlossen werden.
Und eine Impfung der Pflegekräfte (überwiegend Frauen, welche die Familienplanung noch nicht abgeschlossen haben) wird bereits vollzogen.
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Ungelesen 20.01.21, 15:16   #996
acherontia
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Zitat:
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Die Entwicklung des Impfstoffes war kürzer als eine Schwangerschaft.
Und eine Impfung der Pflegekräfte (überwiegend Frauen, welche die Familienplanung noch nicht abgeschlossen haben) wird bereits vollzogen.
Hat dir das der Herr Hildmann noch nicht verraten?
Das ist die geplante Dezimierung der Bevölkerung auf Geheiß der geheimen Weltregierung!
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Ungelesen 20.01.21, 15:18   #997
Caplan
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Oh mann, wird Zeit das die Impfung wieder Fahrt aufnimmt..))
Liest sich ja wie Lagerkoller..

selbst wenn 20 mill. geimpft sind, wird es weiter noetig sein, masken und notwendige Hygienen beizubehalten. ( wird schwierig werden diese Einsicht weiter zu portieren)
Allein schon im Sinne derer , die entweder noch nicht dran waren, dran sein duerfen, siehe unter 16 jaehrige, derzeit zurueckgestellt, so wie auch Allergiker und Personen, denen ein Arzt nach ihrem Gesundheitsstatus derzeit KEINE Impfung antuen wuerde.

Und selbst wenn Heinz wieder in seine Kneipe darf, so muss er doch damit bewusst umgehen, wenn seine Amelie Chayenne Powerfemale eben noch nicht dran war, so bleibt er immer noch ein Wirtstier. du Tier...

Bis eben eine sogenannte Herdenimunitaet erreicht wurde.
Ich persoenlich gehe auch mit dem Fauci-argument d'accord, das die eher bei 80% liegen sollte, allein schon wegen vorhandener oder etwaig noch folgender Mutationen.
Derzeit sehe ich eher ein Zusammenspiel zwischen den Sommermonaten und den erreichten Dingen zur Impfung, da die viruslastigste Zeit eher ein LaOla effect im Jahresablauf abbildet.

Geändert von Caplan (21.01.21 um 06:53 Uhr)
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Ungelesen 20.01.21, 15:18   #998
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Moin,

wir sind uns absolute einig das die Impfstoffentwicklung kürzer und die Impfung damit risikoreicher ist als es das sonst der Fall war. Nur frage ich mich immer wieder "Was tun?" Wie lange hält die Welt noch aus, was im Moment passiert? Jeden Tag infizieren sich tausende. Selbst die, die erkranken aber nicht sterben leiden oft noch lange an schlimmen Folgen. Und wir hier in Europa kommen noch vergleichsweise gut weg.

Ich kann das nur für mich sagen. Ich fürchte mich vor beidem. Vor Corona und vor der Impfung. Beides ist riskant. Beides kann tödlich enden. Beides kann mich für mein ganzes Leben zeichnen. Ich muss eine Entscheidung treffen. Und ich habe sie getroffen. Sobald ich mich impfen lassen kann, lasse ich mich impfen.

Und wenn feststeht, dass geimpfte weiter andere anstecken können, dann werde ich mich weiter so gut es eben geht an die Regeln halten und darauf hoffen, das das auch die anderen tun. Und das sich bald genügend andere impfen lassen das es egal wird ob mein Gegenüber oder ich das Virus habe. Was sollte ich auch sonst tun? Nichts?
Weder Panik, noch Panikmache. Es gibt auch keine Relation zwischen der Entwicklungszeit eines Impfstoffes und dessen Wirksamkeit oder des Anwendungsrisikos. Erst, wenn zwei Drittel der Bevölkerung zweimal geimpft wurden, wird sich das "da draußen" ändern.

Es ist daher einfach eine Frage des Mutes und der Wertschätzung: mutig sterben oder sich mutig impfen lassen. Bei ersterem nimmt man andere mit in den Tod, da man mind. 4 Tage Zeit hat, andere anzustecken. Bei letzterem schützt man sich und andere.

Geändert von fumbucker (20.01.21 um 15:23 Uhr) Grund: redigiert
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Ungelesen 20.01.21, 15:22   #999
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Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Weder Panik, noch Panikmache. Es gibt auch keine Relation zwischen der Entwicklungszeit eines Impfstoffes und dessen Wirksamkeit oder Anwendungsrisikos.
Genau so ist es!
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Nur frage ich mich immer wieder "Was tun?"
Das habe ich doch gesagt. Wir müssen uns mal hier im Klaren sein, in welchen Geist diese Entscheidung getroffen wird: Angst. Du sagst es ja sogar selbst. Und eine Gesellschaft, die sich dem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] mit vollen Hosen stellt, ist zu maßlosen Verbrechen fähig. Gerade in Zeiten des erstarkten Rechtsextremismus und auch gerade als Deutsche, müssen wir wissen was das bedeutet. Wenige opfern um Viele zu retten hat bei uns Tradition.

Leider wird mit Angst Politik gemacht, und keiner der Verantwortlichen profitiert davon, wenn er mal versucht Ruhe rein zu bringen. Im Gegenteil: In einer Zeit in der Freund-Feind Denken die Gesellschaft prägt würde er sich ja selbst ins Aus schießen. Ich hoffe, dass mit dem Rückgang der Todeszahlen im Frühjahr wieder mehr Verstand und weniger Angst die "Diskussion" bestimmt.

Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Und wir hier in Europa kommen noch vergleichsweise gut weg.
Das ist falsch. Corona trifft vorwiegend "alte" Gesellschaften. An anderen Orten der Welt ist Corona nur ein Randthema, weil die schlichtweg keine Alten haben die daran sterben könnten. Auch bei den Folgen einer Coronaerkrankung sieht es da nicht besser aus. Same shit, different day.
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Ungelesen 20.01.21, 15:56   #1001
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Zitat:
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Moin,

wir sind uns absolute einig das die Impfstoffentwicklung kürzer und die Impfung damit risikoreicher ist als es das sonst der Fall war. Nur frage ich mich immer wieder "Was tun?" Wie lange hält die Welt noch aus, was im Moment passiert? Jeden Tag infizieren sich tausende. Selbst die, die erkranken aber nicht sterben leiden oft noch lange an schlimmen Folgen. Und wir hier in Europa kommen noch vergleichsweise gut weg.

Ich kann das nur für mich sagen. Ich fürchte mich vor beidem. Vor Corona und vor der Impfung. Beides ist riskant. Beides kann tödlich enden. Beides kann mich für mein ganzes Leben zeichnen. Ich muss eine Entscheidung treffen. Und ich habe sie getroffen. Sobald ich mich impfen lassen kann, lasse ich mich impfen.
....
Vielleicht helfen ein paar Erklärungen von Sandra Ciesek* bezüglich: SCHNELLIGKEIT DER IMPFSTOFF-ENTWICKLUNG

Sie beantworte Fragen wie:
Zitat:
Eine weiter sehr oft gestellte Frage, die wir immer wieder hören ist, auch wenn sie immer wieder thematisiert wurde: Warum ging das so schnell mit der Entwicklung? Gibt es da nicht doch Sollbruchstellen? Normalerweise dauert eine Entwicklung, grob gesagt, zehnmal so lange.
oder was man eigentlich unter
SPÄT AUFTRETENDE NEBENWIRKUNGEN
ALLERGISCHE REAKTIONEN
...
versteht bzw. erwartet.

Die Skripte findet man hier [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] [ (71) Mehr Licht am Ende des Tunnels]
bzw. direkt hier [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ab Seite 5 von 19.


(*Prof. Dr. med. Sandra Ciesek ist deutsche Medizinerin und Virologin. Direktorin des Instituts für Medizinische Virologie am Universitätsklinikum Frankfurt sowie Professorin für Medizinische Virologie an der Goethe-Universität)
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Ungelesen 20.01.21, 19:50   #1002
Melvin van Horne
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Moin,

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hatte ich seinerzeit geschrieben

Zitat:
Beschleunigtes Verfahren kann zum Beispiel heissen, dass die Entwicklung und Testung der neuesten Pickelcreme oder einer Hämorrhoidensalbe mit Fruchtgeschmack zugunsten der Coronaforschung erst einmal zurückgestellt wird. Das man alles, was mit Corona zu tun hat bevorzugt behandelt. Oder das man massiv Geld pumpt und so auch Kapazitäten einbezieht, für die es sich vorher nicht gelohnt hat an solchen Projekten teilzunehmen.
Die Impfung gegen Tetanus ist schon ewig auf dem Markt. Da sind keine Überraschungen zu erwarten. Das ist bei den Coronaimpfungen anders. Mir wäre ein Impfstoff mit einer so langen Testphase auch lieber. Aber noch warten?

Ich habe einen Vergleich im Kopf. Und das ist die Pille. Die ersten Anti Baby Pillen hatten eine vielfach höhere Dosierung als die durch lange Forschung optimierten heutigen Sorten. Dadurch waren die Nebenwirkungen ,die ja auch heute noch vorhanden sind, deutlich schlimmer als sie es heute sind. Aber was wäre die Alternative gewesen? Von 1960 an weiterforschen bis nach zwanzig oder dreissig Jahren die heutige, nebenwirkungsarme Variante marktreif ist? Oder noch mal fünf Jahre dranhängen? Es gibt schliesslich immer was zu verbessern.
Und wer weiss? Vielleicht sind ja Hormone überhaupt nicht das geeignete Mittel. Es gibt da in den USA einen Ansatz der ganz ohne Hormone und ihre Nebenwirkungen auskommt. Das kann man schon in zehn bis fünfzehn Jahren mit ersten klinischen Studien rechnen. Das sollte man dann vielleicht doch noch abwarten.

Vielleicht sollte man diese Forschungen wegen der Nebenwirkungen auch als gefährlichen Irrweg ganz beenden und sich lieber auf die Pille für den Mann konzentrieren. Also das Modell was ca. 500 Kg wiegt und das man sich abends vors Schlafzimmer rollt um seine Ruhe zu haben. Keine Nebenwirkungen. Und sicher schon in 5 Jahren marktreif. Andererseits kann das Handling eines solchen Trumms schon ziemlich auf die Bandscheiben gehen. Und wenn man dann gekrümmt und bewegungsunfähig am Boden liegt wird man umso leichter zum Opfer der lüsternen Bestie im zarten Negligee. Also auch wieder Nebenwirkungen.

Und während die Forscher forschen und während man nun hin und her diskutiert, während Fernsehexperten aus den Kellern der Sendeanstalten geholt werden um im Studio zu diskutieren ob es denn wirklich 500 Kg sein müssen Und mit einem hoffnungslos verbitterten Gesichtsausdruck (ohne den wirst du kein Fernsehexperte) vor dem bei den Rollbewegungen entstehenden Feinstaub als gefährliche und von der bösen Pharmaindustrie bewusst verschwiegenen Nebenwirkung warnen.

Während all dem kommen ungewollte Kinder auf die Welt, bleiben Frauen in der Abhängigkeit eines Tyrannen um ihre Kinder ernähren zu können und es sterben Frauen bei verpfuschten Abtreibungen. Und auch bei Fachärzten ist die Abtreibung nicht komplett riskolos. Zu den häufigsten Nebenwirkungen zählen: Narkosezwischenfall, Verletzungen / Entzündungen der Gebärmutter oder Eileiter, Blutungen / Blutverlust Allg. Infektionen / Fieber u. a., Blutungsstörungen, Entzündungen der Gebärmutterhöhle, Verwachsungen / Verklebungen, Erhöhtes Risiko von Eileiterschwangerschaften, Unfruchtbarkeit u. a. . Statistisch gibt es auf 100.000 Abbrüche in den USA 0,6 Todesfälle.

Man stelle sich diese Liste und diese Werte auf dem Beipackzettel der Coronaimpfung vor.

Und ein wenig befinden wir uns meiner Auffassung nach in der Lage der Frauen in den sechziger, siebziger Jahren. Es gibt ein Übel dessen einzige der Frau (!) zur Verfügung stehende Bekämpfung mit einem Risiko verbunden ist. Eine komplett risikolose Variante gibt es, so weit ich übersehe, nicht. Ich verstehe natürlich das das gerade uns Vollkaskodeutsche in helle Panik versetzt. Ich soll ein Risiko eingehen? Entschuldigen Sie mal. Wozu wähle ich denn alle vier Jahre!

Es hilft nichts. Wir müssen uns entscheiden. Jeder für sich.
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Das sicherste Verhütungsmittel ist immer noch das berühmte Blatt Papier - zum zwischen die Knie klemmen... Das ist allerdings schon von den alten Ägyptern erfunden worden, damals noch mit Papyrus...
(Vorsicht, alternative Fakten!)
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ich frage mich gerade, wie viele Männer Vater geworden sind, weil sie geglaubt haben das das funktioniert.
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Zitat:
Zitat von acherontia Beitrag anzeigen
Hat dir das der Herr Hildmann noch nicht verraten?
Das ist die geplante Dezimierung der Bevölkerung auf Geheiß der geheimen Weltregierung!
Schon mal versucht mit Argumenten zu diskutieren?
Beleidigungen und Unterstellungen sind keine Argumente.

Na komm, versuche es jetzt noch einmal und widerlege meine Behauptung, dass keinerlei Erfahrungen mit dem Einsatz des Impfstoffes und einer späteren Schwangerschaft vorliegen.
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Ungelesen 21.01.21, 07:36   #1006
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Es gibt auch keine Erfahrung mit Langzeitwirkungen bezüglich der Altersrente, Brustkrebs bei Männern und dem Liebesleben der roten Waldameise.
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Ich habe einen Vergleich im Kopf. Und das ist die Pille. Die ersten Anti Baby Pillen hatten eine vielfach höhere Dosierung als die durch lange Forschung optimierten heutigen Sorten. ...
Wobei man ein Medikament und eine Impfung so nicht einfach vergleichen kann. Wenn du ein Medikament regelmäßig über die Jahre einnimmst, dann können sich durchaus Stoffe (auch Zwischenprodukte/Metabolite) in deinem Körper anreichern, die für dich schädlich sind. Eine Impfung nimmt man in der Regel nicht regelmäßig über die Jahre ein.

Die ausführlichere Begründung:

Zitat:
Späte Nebenwirkungen – zum Beispiel, wenn man sagt, eine Nebenwirkung tritt drei Jahre nach der Impfung auf. Nimmt man das mal als Beispiel. Das macht eigentlich keinen Sinn, weil man das anders sehen muss, als wenn man regelmäßig ein Medikament einnimmt, was sich zum Beispiel anreichern kann oder wo sich Metabolite im Körper anreichern können. Das haben wir bei der Impfung in dem Sinne nicht. Also die Nebenwirkungen bei einer Impfung treten in der Regel Stunden bis ein paar Tage nach der Impfung auf. Und verschwinden dann auch wieder, weil man nur zweimal geimpft wird und diese Impfung nicht dauerhaft erfolgt. Bei Lebendimpfungen ist es ein bisschen anders. Da hat man eher später eine Reaktion. Die korreliert mit der Inkubationszeit des jeweiligen Erregers. Wenn man sich Masern – der klassische Lebendimpfstoff – anschaut, da hat man Nebenwirkungen oft erst nach einer Woche oder zehn Tagen. Und diese allergischen Reaktionen, das ist das, wovon manchmal nach Impfungen berichtet wurde.
Zitat:
Deshalb bezieht sich das Wort Langzeitschäden bei Impfstoffen gar nicht so auf die Zeit, wann eine Nebenwirkung auftritt, sondern eher auf die Zeit, wann das auffällt. Es ist so, dass es ganz seltene Nebenwirkungen geben kann, auch bei Medikamenten oder bei Impfstoffen, die man erst diesem Impfstoff oder dem Medikament zuordnen kann, wenn genug Leute damit behandelt wurden oder geimpft worden sind. Die sind so selten, dass die bei einem von 100.000 auftreten. Das fällt erst dann auf, wenn Sie einen Zusammenhang erkennen. Nicht beim ersten, sondern vielleicht erst beim zehnten oder beim hundertsten. Da braucht man eine wahnsinnig hohe Anzahl von Impfungen, damit die auffallen. ....
Und weil man natürlich erst mal erkennen muss, dass es da überhaupt einen Zusammenhang gibt. Deshalb hieß es dann immer, das würde erst nach ein oder zwei Jahren auftreten. Das ist aber nicht richtig. Es ist viel früher aufgetreten. Aber man hat erst dann, nachdem man genug Impfungen durchgeführt hat, das sicher zuordnen können. Deshalb ist das erst nach einem oder zwei Jahren festgestellt worden. Also es ist nicht so, dass das so spät auftritt, sondern dass man den Zusammenhang erst viel später erkannt hat.
....
Vielleicht sollte man noch sagen, dass wir das bei den Covid-19-Impfstoffen nicht so erwarten. Wir führen gerade Massenimpfungen durch. Also ganz anders als bei Pandemrix damals werden Millionen Menschen gerade geimpft, sodass wir seltene Nebenwirkungen wirklich sehr schnell und sehr schnell einen Zusammenhang sehen sollten. Allein in England waren in den ersten beiden Wochen bereits 500.000 Menschen ungefähr geimpft worden. Deshalb sehe ich das Problem hier auch nicht. Das würde man sehr schnell jetzt sehen beziehungsweise hätte man vielleicht sogar schon von hören können, wenn es da Probleme mit seltenen Nebenwirkungen geben könnte.


Zitat:
... Nebenwirkungen bei einer Impfung treten in der Regel Stunden bis ein paar Tage nach der Impfung auf. Und verschwinden dann auch wieder, weil man nur zweimal geimpft wird und diese Impfung nicht dauerhaft erfolgt. Bei Lebendimpfungen ist es ein bisschen anders. Da hat man eher später eine Reaktion. Die korreliert mit der Inkubationszeit des jeweiligen Erregers. Wenn man sich Masern – der klassische Lebendimpfstoff – anschaut, da hat man Nebenwirkungen oft erst nach einer Woche oder zehn Tagen. Und diese allergischen Reaktionen, das ist das, wovon manchmal nach Impfungen berichtet wurde.
Zitat:
Wenn man sich mal die Nebenwirkungen anschaut. Wie gesagt, wir haben bei BioNTech etwa 44.000 und bei Moderna immerhin 30.000 Teilnehmer, die an der Phase III teilnahmen. Hier traten die Nebenwirkungen in der Regel innerhalb von zwei Tagen nach der Impfung auf. Das waren meistens Lokalreaktionen, das heißt eine Rötung, Schwellung, Schmerzen im Arm. Und die hielten selten länger als ein bis zwei Tage an, sodass das innerhalb von einer Woche stattfindet. Wie man das auch von anderen Impfungen kennt, die man macht. Genau. Das ist etwas, was man erwartet. Denn es zeigt, das Immunsystem hat einen Reiz bekommen und beschäftigt sich mit dem Impfstoff und mit diesem Antigen. Das ist etwas, was man erwartet beziehungsweise nicht als negativ wahrnehmen sollte.
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Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Wenige opfern um Viele zu retten hat bei uns Tradition.
Woher nimmst du solche ungeheuerlichen Aussagen?

Wann hat man in Deutschland (oder was meinst du mit "bei uns"?) Leute "geopfert"?

Wer wurde somit "gerettet"?

Wovor?

Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Das ist falsch. Corona trifft vorwiegend "alte" Gesellschaften.

An anderen Orten der Welt ist Corona nur ein Randthema, weil die schlichtweg keine Alten haben die daran sterben könnten.
Welcher Ort der Welt hat keine "Alten"?

Einige der Länder mit dem grössten Anteil an 15-25 Jährigen weltweit ist übrigens Südafrika.
Dort ist der SARS-COV2 (COVID19) also ein Randthema?

Woher nimmst du also solche Aussagen?

Geändert von fumbucker (21.01.21 um 15:06 Uhr) Grund: redig
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Moin,

Zitat:
Zitat von user4mygully Beitrag anzeigen
Wobei man ein Medikament und eine Impfung so nicht einfach vergleichen kann.
es ging mir dabei nicht um die Medikamente. Ich habe von sowas auch keine Ahnung. Das, was ich meinte steht im letzten Abschnitt. Ja, die Impfung kann Nebenwirkungen haben. Ja, das kann in *******n Fällen bis zum Tod des geimpften führen. Und die Tatsache das ich dieser Extremfall sein könnte macht mir schon Sorgen.

Und ich möchte immer wieder die Frage stellen. Wenn wir nicht mit dem impfen was wir im Moment haben. Was sollen wir dann tun? Warten? Worauf? Eine einfache, ganz konkrete Frage. Und die Tatsache das ich fast nie eine eindeutige Antwort bekomme sagt für mich einiges aus. Nirgends zeigt sich für mich der Unterschied zwischen billigem Gemecker und substanzieller Kritik.

Mein Angebot gilt weiterhin. Ich tausche 20 von denen die mir sagen was sie für falsch halten gegen einen der mir sagt, was er für richtig hält.
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Ungelesen 21.01.21, 15:26   #1010
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Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Woher nimmst du solche ungeheuerlichen Aussagen?
Das war auch eher Sarkasmus. Grundsätzlich sollte man auch zweifeln, wenn jemand behauptet es ginge um Leben und Tot. Dank unserer Geschichte ganz besonders in diesem Land.

Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Einige der Länder mit dem grössten Anteil an 15-25 Jährigen weltweit ist übrigens Südafrika.
Auch das ist falsch, Südafrika ist sogar relativ alt im Vergleich zu anderen afrikanischen Ländern. Rechnet man die Coronatoten heraus, halbiert sich der Anteil der Coronatoten auf dem Kontinent mit 1,3 Mrd Menschen (!) fast.

Auf der anderen Seite kämpft man gegen weitaus tödlichere Krankheiten wie AIDS oder Malaria, deren Programme durch Lockdown Maßnahmen nachhaltige Rückschläge erdulden mussten. Zu allem gesellt sich noch der Hunger, der schon jetzt wohl Millionen getötet hat, seit Ausbruch der Pandemie. Diese Probleme sind nichts Neues, aber wenn man solchen Gefahren ausgesetzt ist, verkommt eine Krankheit wie Corona zu einem Randthema. Die eurozentristische Sichtweise hat auch diesmal viele Opfer gefordert, die nicht hätten sein müssen. Deswegen nochmal: Same shit, different day.

Geändert von Nana12 (21.01.21 um 15:37 Uhr)
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Ungelesen 21.01.21, 15:59   #1011
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Standard Sarkasmus oder ...

Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Das war auch eher Sarkasmus. Grundsätzlich sollte man auch zweifeln, wenn jemand behauptet es ginge um Leben und Tot. Dank unserer Geschichte ganz besonders.
Unsere Geschichte? Soll der Leser jetzt erraten, was du meinst?
Falls du das Dritte Reich meinst, dann wäre der Zusammenhang deiner
"sarkastischen" letzten Posts schlicht, man hätte damals einige getötet
und damit viele andere gerettet. Ich möchte nicht mal daran denken, was
jemanden zu so einer Denkweise bringen kann.

Anschließend hast du sogar behauptet, bei uns werden, weil es Tradition sei, Menschen vorsätzlich getötet. Das soll "beissender Spott", also Sarkasmus sein?

Ich denke, jeder kann sich jetzt ein Bild von deiner Motivation für deine beiden letzten Posts machen, ganz besonders, weil du auf keine inhaltliche Frage eingegangen bist. Inhaltliche Diskussionen interessieren dich also gar nicht.
Damit hast du mehr als deutlich gemacht, wer du sein willst oder bist.

Geändert von fumbucker (21.01.21 um 16:05 Uhr)
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Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Unsere Geschichte? Soll der Leser jetzt erraten, was du meinst?
Was ich meine ist, dass nicht jeder der auf Opferzahlen zeigt um Maßnahmen zu legitimieren, damit richtig liegt. Es ist eine Argumentation die auf Angst basiert, statt auf logischen Zusammenhängen.

Die Nazis haben so argumentiert, dass man jetzt harte Maßnahmen ergreifen müsse um Schlimmeres zu verhindern. Wenn dabei jemand draufgeht, dann ist dies für das höhere Wohl - in dem Fall das Überleben des deutschen Volkes - unabdingbar. Und sie stehen auch für eine Epoche, in der das nicht die Meinung einer Minderheit war, sondern Gemeingut. Das Prinzip ist so alt wie aktuell: Auslandseinsätze, Schießbefehl auf Flüchtlinge etc. Es ersetzt keine sachliche Argumentation sondern ist manipulativ.

Mein Sarkasmus bezog sich auf den Umstand, dass wir ganz besonders wissen, wann mit zukünftigen, tatsächlichen oder vermeintlichen Toten Politik machen kann, die dann zu noch katastrophaleren Ergebnissen führt. Deswegen nehme ich meine Bürgerpflichten im Kontext unseres historischen Erbes am besten wahr, indem ich mich nicht von der Angst anstecken lasse, welche die blanken Zahlen offenbar ausdrücken sollen. Allenfalls geben sie an wie wichtig das Thema sein sollte.

Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
... weil du auf keine inhaltliche Frage eingegangen bist.
Statt dich an mir abzuarbeiten, hättest du mal was zum Thema Südafrika schreiben können. So viel zum Thema Inhalt.
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Standard Tradition?

Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Was ich meine ist, dass nicht jeder der auf Opferzahlen zeigt um Maßnahmen zu legitimieren, damit richtig liegt. Es ist eine Argumentation die auf Angst basiert, statt auf logischen Zusammenhängen.

Die Nazis haben so argumentiert, dass man jetzt harte Maßnahmen ergreifen müsse um Schlimmeres zu verhindern. Wenn dabei jemand draufgeht, dann ist dies für das höhere Wohl - in dem Fall das Überleben des deutschen Volkes - unabdingbar. Und sie stehen auch für eine Epoche, in der das nicht die Meinung einer Minderheit war, sondern Gemeingut. Das Prinzip ist so alt wie aktuell: Auslandseinsätze, Schießbefehl auf Flüchtlinge etc. Es ersetzt keine sachliche Argumentation sondern ist manipulativ.
Sachliche Argumentation ist tatsächlich genau das, was du nicht machst. Ich habe mir schon gedacht, dass du dich auf die Ereignisse aus der Zeit des Dritten Reichs beziehst. Das war nicht schwer zu verstehen. Leider weisst du darauf bezogen nicht einmal, wovon du sprichst. "Die Nazis" hatten bei ihren abscheulichen Handlungen nicht die Motivation, die glaubst ihnen zuschreiben zu können. Es gibt keine geschichtliche Quelle, die Euthanasie als "Rettung Vieler" anführt. Du selbst kennst auch keine, deshalb lieferst du auch keine. Die Motivation war einfach einer idealistischen Idee geschuldet. Sie besagte, dass es Leben gäbe, dass "unnütz" oder "unwert" sei. Dein Beitrag war auch kein Spott, also Sarkasmus (eine Sonderform von Humor), sondern etwas gänzlich anderes.

Ich erkläre jetzt nochmals, worauf ich mich beziehe.

Du hast davon gesprochen, "[...]Wenige opfern um Viele zu retten hat bei uns Tradition.[...]".
Auf meine Fragen dazu bist du nicht eingegangen, auch jetzt hast du das nicht nötig.
Stattdessen kommt so etwas: "[...]Die Nazis haben so argumentiert, dass man jetzt harte
Maßnahmen ergreifen müsse um Schlimmeres zu verhindern.[...]"

Die Quelle gibst du wie üblich nicht an. Wer hat das wann und welchem Zusammenhang gesagt? Wer sind hier "die Nazis"? Warum gibst du dich mit solchen Verallgemeinerungen zufrieden? Wie kommt man darauf, dies in Bezug zur heutigen Situation zu sehen?

Und was soll der Unfug der vorgeblichen "Tradition"?

Tradition bedeutet, das eine in der Vergangenheit bewährte und von den Beteiligten akzeptierte Handlungsweise bis die Gegenwart fortgeführt wird. Die Motivation für die Fortführung ist dabei einfach (teil-)gesellschaftlich bedingt. Daher sind Traditionen auch Gegenstand der Gesellschaftswissenschaften. Insbesondere das Adjektiv "lange" aus deinem Beitrag betont, das diese Handlungsweise schon über einen längeren Zeitraum unverändert vorliege und praktiziert werde. "Hat bei uns" wirkt auf den Leser dabei so, als ob du davon ausgehst, es gäbe diese "Opferung" einzelner tatsächlich in Deutschland und das würde auch von den dafür Verantwortlichen weder in der Vergangenheit, noch heute in Frage gestellt.

Du siehst mir sicher nach, dass ich nicht wissen möchte, was in einem Menschen vorgeht, der so etwas von sich gibt. Ganz besonders nicht, wenn er oder sie darunter sogar ein Axiom versteht, das man mit ein paar unbegründeten Sätzen einfach so hinstellt, ohne es wirklich vertreten zu können, weil man meint, dies auch nicht nötig zu haben.

Es hat es tatsächlich weder "bei uns", auch nicht in "unserer Geschichte", ein Töten von Menschen zur Rettung anderer in einer medizinischen oder sonstigen Notlage gegeben, nicht mal in der Zeit, an die denkst, wenn du sagst "Geschichte". Die damaligen Tötungen hatten keine Opferung von Menschen zur Rettung "Gesunder" zum Ziel, auch nicht den Schutz von einer Erkrankung
Betroffener zur "Rettung" anderer. Es betraf ebensowenig die Tötung "Weniger". Es war vielmehr die Beseitigung unerwünschter Menschen aus einer Gesellschaft, die dies geschehen ließ, weil man sich wohl für wertvoller hielt. Die Getöteten hatten keine ansteckenden Krankheiten. Das Vorgehen war bereits damals nicht rechtens, da sich diese Handlungen nicht nur gegen Erkrankte, sondern auch gegen politische Gefangene, Feinde und gegen Andersdenkende richtete. Das war von den Rassengesetzen in diesem Umfang nicht erfasst. Es ging auch nicht um die Tötung "Weniger", sondern ganz gezielt um eine maximale Anzahl von Menschen, die aus der Gesellschaft entfernt werden sollten. Dabei beschränkte man sich nicht nur auf "diese" Gesesellschaft, auch fremde Kulturen wurden euthanasiert. Das Ende des Regimes markierte das Ende dieser bestialischen Handlungsweisen.

Daher gibt es auch keine diesbezügliche "Tradition". Darum ging es mir in meinem Beitrag.

Du scheinst aber weder den Begriff der Tradition zu kennen, noch dich dafür zu interessieren, was er bedeutet. Sarkasmus ist für dich zudem schlicht der Umstand, dass man sich das passende aus deinen Beiträgen herauslesen soll und das irgendwie in Eigenregie in Zusammenhang mit der eigentlich Thematik, zu der du nichts beiträgst, zu bringen hat.

Was du hier tatsächlich ablieferst sind Paradoxa-sie sind deutlich erkennbar.
Sarkasmus bedarf Empathie, Feingefühl und einem messerscharfen Verstand.
Du knallst einfach Begriffe hin, die du gar nicht verstehst und gibst Informationen wieder, die du dir nicht erarbeitet hast, sondern einfach irgendwo aufgeschnappt hast.

Immerhin wäre es spätestens mit dem von dir benutzten Begriff der Tradition vom Opfern von Menschen an der Zeit gewesen, etwas zu deinem Motiv anzugeben.

Es ist auch nicht herauszufinden was du eigentlich kritisierst oder mitteilen willst-auch nicht nach zweimaliger Nachfrage. Somit bleibt nur festzustellen, das deine Fantasie vom "Rettungstöten", das ist der einschlägige Begriff für "einige opfern und viele retten"
auf einer inneren Überzeugung fußt, deren Ursprung ich nicht mal erraten will.

Die Außenwirkung deiner Beiträge ist für dich wohl auch keiner Überlegung wert.

Ebensowenig interessiert es dich, dass es in allen 144 Staaten der Welt sehr genaue Zahlen zur Alterstruktur der Bevölkerung gibt, die man einfach im Internet einsehen kann. Diese Altersruktur ist Grundlage für viele politische Entscheidungen und wird daher regelmäßig erfasst. "Das ist falsch" ist also kein akzeptables Argument. Die Quellen sagen etwas anderes und sind glaubwürdiger als du, weil sie nicht auf Hörensagen beruhen. Asien z.B. hat eine junge Bevölkerung, das Regelrentenalter ist dort, mit Ausnahme von Japan und Südkorea, 55 Jahre und ausschließlich Steuer(fond-)finanziert. Es ist auch eine bereits in der Schule, und damit ist nicht mal eine weiterführende Schule gemeint, gelehrte Erkenntnis, dass die afrikanischen Staaten die weltweit jüngste Alterstruktur in ihren Bevölkerungen aufweisen. Dazu genügt ein Blick in ein Lehrbuch. Genau deswegen gibt es dort auch sehr viel Potential und inzwischen gute Bildungsmöglichkeiten, die unseren in nichts nachstehen.

Man sollte außerdem ggf. nicht ganz ausblenden, dass Staaten mit jungen Bevölkerungen gewöhnlich massive Probleme haben. So ist in Ländern mit jungen Bevölkerungen stets anzumerken, dass dort eher die Gesundheitssysteme selbst eine Randerscheinung sind als die prävalenten Erkrankungen dort. Auch darüber kann man sich informieren, wenn man will und an inhaltlichen Diskussionen in solchen Foren ein gewisses Interesse hat.

Aber flotte Sprüche sind auch was schönes. Allerdings zählen deine Anmerkungen "opfern zur Rettung Vieler((sic!)" ganz sicher nicht zu den flotten Sprüchen. Sie sind eher ein Gund dafür, dass Diskussionsforen meist keine Diskussionen transportieren und daher einen ausgesprochenen schlechten Ruf haben.

Geändert von fumbucker (21.01.21 um 19:48 Uhr) Grund: redig
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Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Leider weisst du darauf bezogen nicht einmal, wovon du sprichst. "Die Nazis" hatten bei ihren abscheulichen Handlungen nicht die Motivation, die glaubst ihnen zuschreibenzu können.
Überspezifizierung um ein Argument als Falsch darzulegen. Das ist Rhetorik. Letztendlich musste auch beim normalen Durchschnittsdeutschen Maßnahmen gerechtfertigt werden. Die Angst vor dem drohenden Untergang war schon bei der Machtergreifung zentral. Jede Kritik an der Härte wurde mit dem Verweis auf die Bedrohungslage niedergebrüllt, und dabei starben auch Menschen. Das es diese Bedrohung, wie damals kolportiert, niemals gab, kannst du auch nachlesen. Die Argumentation ist die Gleiche, die Idee eine andere.

Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Die Quellen sagen etwas anderes und sind glaubwürdiger als du.
Das Südafrika eine andere Altersstruktur hat, als andere afrikanische Länder kannst du in zehn Sekunden googlen (zB [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]). Das liegt vielleicht auch daran, dass Südafrika das einzige Schwellenland des Kontinents ist. Deine Aussage war insofern falsch, da es in Afrika viele Länder gibt, die weitaus Jünger und, oh wunder, auch weit (!) weniger Tote als auch infizierte haben. Jetzt könnte man das ganze nochmal in anderen Teilen der Welt verifizieren, aber falls du dich erinnerst: Corona betrifft vor allem entwickelte Länder.
Nana12 ist offline  
Ungelesen 22.01.21, 00:24   #1015
karfingo
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Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Corona betrifft vor allem entwickelte Länder.
Die sind meist klinisch sauber.
karfingo ist offline  
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